[Frostzone] Rezension

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Apocalypse schrieb:

Um nochmal ein paar Dinge klar zu stellen:

1. Zu der Zeit als die Rezension reinkam, war ich Leiter des Rezensionsteams. Mir war bekannt dass NaS eine "ordentliche" Rezension erwartet. Da ich mir zu dem Zeitpunkt eingebildet habe Ahnung zu haben, was eine "ordentliche" Rezension ist und sich dass mit meinen Ansprüchen zu ALLEN Rezensionen die ich zur Veröffentlichung freigebe deckt, war es kein Problem, dem zuzustimmen. Der Qualitätsstempel B!-Rezi ist also im Grunde meine Meinung was eine gute Rezension braucht und die Meinung der anderen Rezensenten zusammen..

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So leid es mir tut, aber das war keine "ordentliche Rezension", da sind qualitativ-faktische Fehler und die perönliche Meinung des "Rezensenten" ausserhalb seines persönlichen Fazits.

Ich gestehe Rezensenten einen sehr grossen Spielraum betreffs persönlichen Urteils zu.

Carabas schrieb:

Naja, wir erinnern uns doch noch alle gut daran, das NaSta gegen PG geklagt hat. Das hat offensichtlich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.

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Ja, wegen Plagiatsverdacht, nachdem ihnen schonmal ähnliches passiert war nicht unverständlich und an die suggestiv-polemischen Auskünfte von PG erinnere ich mich noch ganz gut.

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Apocalypse schrieb:

7. Wenn eine Abmahnung vorgelegen hätte wäre B! jetzt weg. Sich darauf zu verlassen, dass sowas im Zweifel angedroht wird (warum sollte es? Die Abmahnung ist ja der übliche erste Hinweis auf einen Verstoss...) wäre zu gefährlich gewesen. Mehr als den Vorgang erklären können wir nicht. Wem das zu Verlagsabhängig ist, wird sich anderswo umtun müssen. Man kann es nunmal nicht immer allen recht machen. Will zumindest ich auch nicht.
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Was hat NaSta den getan?

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Schwerttänzer schrieb:

So leid es mir tut, aber das war keine "ordentliche Rezension", da sind qualitativ-faktische Fehler und die perönliche Meinung des "Rezensenten" ausserhalb seines persönlichen Fazits.

Ich gestehe Rezensenten einen sehr grossen Spielraum betreffs persönlichen Urteils zu.

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Dein persönlicher Geschmack was wo wie in eine Rezension reingehört ist dir unbenommen aber eben DEIN Geschmack. Was die angeblichen falschen Fakten angeht: Als Leiter des Rezensionsbereichs kann man nicht jedes Buch zu jeder Rezension zur Kontrolle nochmal selbst lesen. Die bisherigen Rezensionen des gleichen Autors zu Artikeln die ich kenne wiesen diese Fehler nicht auf. Es bestand kein Anlass davon auszugehen, dass das diesmal anders sei.

Die Rezensionen sind unter anderem in einem Forum, damit der Autor über solche faktischen Fehler zur Rede gestellt werden kann. Nachbesserungen sind daher möglich und gewünscht. Der Wunsch nach Richtigstellung faktischer Fehler und die Aufforderung zum Entfernen eines Beitrags aus dem Rezensionsforum sind daher offensichtlich zwei unterschiedliche Dinge. Aber um die richtigstellung angeblicher faktischer Fehler wurde gar nicht erst ersucht - was sagt uns das? Dass es darum ging die Fehler zu berichtigen oder darum eine Meinung und ein Fazit, dass auch jenseits vorgeblicher faktischer Fehler störend war zu beseitigen?

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DonGnocci schrieb:

Überdies fällt der hohe Anteil an Tech-Babbel und Settinginterna auf, bereits im Einführungscomic und der Einführungskurzgeschichte wird man direkt in das Setting geworfen und versteht nur Bahnhof, zumal stellenweise amüsante Neologismenphrasenhülsen wie "Vertragscluster" oder "Hackerrush" auftauchen.

....
Das Regelsystem an sich ist einerseits extrem feingranular simulativ,
...
Der Angreifer hätte den Schaden noch durch zusätzliche Erfolge erhöhen können, aber da diese nach RAW VORHER angesagt werden müssen, hätte ihm in diesem Fall ein besonders guter Angriffswurf nichts gebracht. Und ja, wenn man Erfolge (Beispiel, Der MW ist die 17 zum Treffen, und ihr wollt den Schaden um 3 erhöhen, dann würfelt ihr gegen die 20.) ansagt, und auch nur einer fehlt, dann ist es nicht so, dass die Probe dementsprechend schlechter gewertet werden würde, NEIN, die gesamte Probe wird als fehlgeschlagen betrachtet. Besonders im Kampf sehr frustrierend und unsinnig. Das Regelsystem cruncht vor sich hin, dass es (für Simulationisten) eine wahre Freude ist,


An weiteren Stilblüten des Metagamings finden sich noch Dinge wie "Die Kommunikation der SC erfolgt in direkter Rede" .

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Aber wahrscheinlich bin ich von amerikanischen Rezensionen verwöhnt, wo ich trotz gegenteiliger Meinung des Rezensenten weiss ob das Produkt für mich von Interesse ist oder nicht.
Was hier nicht der Fall ist.

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Apocalypse schrieb:

Aber um die richtigstellung angeblicher faktischer Fehler wurde gar nicht erst ersucht[...]

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Im Forum von NackterStahl wurde das versucht, aber der Rezensent hat keine Kritik auch nur annähernd an sich herankommen lassen. Des weiteren hat er dort auch bewiesen, dass er sich das Buch nicht gründlich durchgelesen hat, als er über die Rollenspielhinweise bezüglich der "Direkten Rede" spricht oder als er ganz konkret falsche Aussagen über Abschnitte (Initiative, Der Rätselmeister) im Buch trifft.
Ist jetzt kein Vorwurf dir gegenüber, Apocalypse, ich möchte nur darauf hinweisen, dass eine Richtigstellung nicht möglich war.

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Oha, das Heulen der Fanboys wird immer lauter.

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Juhanito schrieb:

Oha, das Heulen der Fanboys wird immer lauter.

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Ist das deine Art mit differenzierten Meinungen umzugehen oder Kritik anzunehmen? Oder wie darf ich das verstehen? Sollte man dich dementsprechend dann einen "Hateboy" nennen, da du offenbar eine entgegengesetzte Position vertrittst? Ich sehe wirklich keinen Sinn in solch einer verbalen Brandmarkung, außer natürlich, du kannst es begründen.

Ist "Heulen" nicht außerdem eher inhaltloses Gejammere? Würde es somit nicht besser auf deinen eigenen Beitrag zutreffen?

Aber vielleicht sollte einfach jeder - der deiner Meinung nach - ein "Fanboy" ist, eine Armbinde anziehen? Dann ließen sich diese Leute besser identifizieren und diffamieren.

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OK, zu machen.
Godwin ist da.

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[FONT=&quot]Den Schuh mit dem Fanboy zieht sich nur an, wer es will, denn ich habe keine Namen genannt.

Es ist für Apocalypse völlig unerheblich, was in einem anderen Forum passiert oder diskutiert wird, wenn es um die geforderte Abänderung einer Rezension im B! geht.Es ist eine Sache eine differenzierte Meinung zu haben und eine Andere mit guten Argumenten gegen angeblich falsche Aussagen vorzugehen. Du zeigst in deinen Posts bis jetzt die gleiche Qualität wie die Leute, die das Frostzone Regelwerk erstellt haben.

Wenn du der Meinung bist, dass das besagte Regelwerk gut geschrieben ist, kannst Du diesen Kommentar ja als Kompliment werten und weiter mit deinen minderwertigen Manipulationversuchen arbeiten.[/FONT]

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Juhanito schrieb:

[FONT=&quot]Den Schuh mit dem Fanboy zieht sich nur an, wer es will, denn ich habe keine Namen genannt.

Es ist für Apocalypse völlig unerheblich, was in einem anderen Forum passiert oder diskutiert wird, wenn es um die geforderte Abänderung einer Rezension im B! geht.Es ist eine Sache eine differenzierte Meinung zu haben und eine Andere mit guten Argumenten gegen angeblich falsche Aussagen vorzugehen. Du zeigst in deinen Posts bis jetzt die gleiche Qualität wie die Leute, die das Frostzone Regelwerk erstellt haben.

Wenn du der Meinung bist, dass das besagte Regelwerk gut geschrieben ist, kannst Du diesen Kommentar ja als Kompliment werten und weiter mit deinen minderwertigen Manipulationversuchen arbeiten.[/FONT]

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Ich ziehe mir keinen Schuh an, ich gehe lediglich auf deinen Beitrag ein. Scheinbar möchtest du das aber nicht, gut, damit kann ich leben.

Ob das für Apocalypse unerheblich ist oder nicht, es geht auch nicht darum ihm einen Vorwurf zu machen, wie ich extra betont habe. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es sehr wohl (fruchtlose) Versuche gab, von denen er wahrscheinlich einfach nur nichts weiß, das ist ja nicht seine Schuld. Ich habe das als sinnvollen Beitrag zur Diskussion gesehen, tut mir Leid, wenn du das anders siehst.

Ich bin zumindest gespannt, ob die Rezension bezüglich der beinhalteten Mängel noch überarbeitet wird oder nicht. Alleine deswegen wäre es schön, wenn der Thread nicht geschlossen wird

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derZwart schrieb:

OK, zu machen.
Godwin ist da.

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Dann scheinst du die Diskussion erst seit der letzten Seite zu verfolgen, wenn der Kommentar erst jetzt kommt. Richtig?

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Amazeroth schrieb:

Ich bin zumindest gespannt, ob die Rezension bezüglich der beinhalteten Mängel noch überarbeitet wird oder nicht. Alleine deswegen wäre es schön, wenn der Thread nicht geschlossen wird

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ich seh da jetzt auch keinen anlass zu, sich darüber zu sorgen. schließungen erleb ich hier selten.

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Dann scheinst du die Diskussion erst seit der letzten Seite zu verfolgen, wenn der Kommentar erst jetzt kommt. Richtig?

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hm?
Nackter Stahl kann man nun mal mit NS abkürzen und alle anderen Anspielungen die darauf basieren sind sicher nur unbewusster Natur. Ganz sicher.

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Amazeroth schrieb:

Im Forum von NackterStahl wurde das versucht, aber der Rezensent hat keine Kritik auch nur annähernd an sich herankommen lassen. Des weiteren hat er dort auch bewiesen, dass er sich das Buch nicht gründlich durchgelesen hat, als er über die Rollenspielhinweise bezüglich der "Direkten Rede" spricht oder als er ganz konkret falsche Aussagen über Abschnitte (Initiative, Der Rätselmeister) im Buch trifft.
Ist jetzt kein Vorwurf dir gegenüber, Apocalypse, ich möchte nur darauf hinweisen, dass eine Richtigstellung nicht möglich war.

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Natürlich hätte man eine Richtigstellung versuchen können. HIER, direkt unter der Rezi (Natürlich als das noch möglich war, d.h. statt/bevor dem verschwinden/verschieben (und der langen Diskussion die sich daraus ergeben hat)), statt irgendwo am Arsch der Welt.

Mag ja sein das der Rezensent da kein einlenken gezeigt hätte, aber der Zuschauer (der Kunde) hätte die Richtigstellung gesehen.

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Ich habe mich mal im NaSta-Forum umgesehen wo man erstmal auf den Fundus Ludi verlinkt wird (noch weiter entfernt als "am Arsch der Welt") wo man so ziemlich die umfangreichsten Anstrengungen, etwas zu widerlegen, verfolgen kann. Ich muss aber sagen, das das auch nicht allzu ernst nehmen kann da gleich das erste Beispiel nach einem Fanboy klingt, der verzweifelt versucht, mit Erbsenzähelrei und Gewalt, etwas an den Haaren herbei zu ziehen, um die Rezi schlecht aussehen zu lassen (so ist im Kontext der Rezi klar, das es keine Regeln für Schäden durch verstrahlte Zonen gab - der User verbiss sich aber an genau an den einem Satz ohne diesen Kontext, verweist dann auf eine Regelung (die scheinbar bis auf den Namen nichts zur Sache tut) und nimmt das als einen seiner schier unumstößlichen Beweise das die Rezi faktisch falsch ist. Ja der Satz ist unsauber formuliert aber in dem Kontext ist klar was gemeint ist. Ähnlich ergeht es dem Rätselmeister. Der klingt auch nach dem abmildern, nach einer Settingregel die automatisch in Kraft ist, auch wenn sie nur Wirkung zeigt wenn man schlecht würfelt).
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Andere User geben zwar bessere Beispiele, aber wie gesagt, das hätte man besser HIER tun sollen, als anderswo, denn dort entkräftigt das für den Leser (und nur um den geht's doch eigentlich bei einer Werbung/Rezi) nun mal gar nichts.

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ragnarok schrieb:

Andere User geben zwar bessere Beispiele, aber wie gesagt, das hätte man besser HIER tun sollen, als anderswo, denn dort entkräftig das für den Leser (und nur um den geht's doch eigentlich bei einer Werbung/Rezi) nun mal gar nichts.

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Da gebe ich dir zu 100% Recht und ebenso bei der Behauptung, das teilweise Erbsenzählerei betrieben wurde.
Nicht das meine Stimme da jetzt irgendwas bedeutet, aber ich halte es in einer Diskussion irgendwie für angebracht zu antworten

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Amazeroth schrieb:

Ich habe mir soeben aus Interesse mal den Tatbestand durchgelesen. So wie ich das verstehe, geht es nicht darum, dass ein Wort/Regelelement (angeblich) übernommen wurde, sondern dass eine so große Masse von Wörtern/Regelelementen (angeblich) übernommen wurde.


Abgesehen davon, dass dir mit Sicherheit auch andere, bessere Formulierungen einfallen und du damit lediglich provozieren möchtest, finde ich nicht, dass man einen Verlag wegen einer Affäre direkt pauschal als unprofessionell abstempeln sollte. Natürlich bleibt es dir überlassen, das trotzdem zu tun.

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Wenn man sich das Gerichtsurteil ansieht wird deutlich, dass die "Plagiatsvorwürfe" absolut hanebüchen waren und NS diese in keinster Art und Weise unterfüttern konnte oder wollte.

Das Auftreten seinerzeit, die Gerichtswatsche, das Verhalten DORP TV gegenüber und der Knieschuss hier lassen in meinen Augen den Eindruck "unprofessionell" noch als harmlos formuliert erscheinen.

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Schwerttänzer schrieb:

Ja, wegen Plagiatsverdacht, nachdem ihnen schonmal ähnliches passiert war nicht unverständlich und an die suggestiv-polemischen Auskünfte von PG erinnere ich mich noch ganz gut.

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NaSta hatte schonmal einen Plagiatsverdacht? Ist ihnen aufgefallen, wo sie überall geklaut haben?! Oder wurden sie mit Klage bedroht und dachten "das können wir auch"?
Im übrigen ist so eine Aussage ohne irgendwelche Inhalte auch eher als "suggestiv-polemisch" anzusehen, also pack mal Butter bei dir Fische. Bist ja, wenn es um NaSta geht, ansonsten durchaus elaborierend.

Insgesamt gilt wohl für den gesamten NaSta-Rezi-Komplex: Ist der Ruf erst ruiniert...

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carthinius schrieb:

NaSta hatte schonmal einen Plagiatsverdacht?

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Eines ihrer Bilder wurde kopiert, der Künstler der das Kmpendium oder den Schirm dazu covern sollte hat den Termin massiv überzogen ohne das bestellte zu liefern(das Bild entsprach nicht den Vorgaben) und und PG hat es als positiv suggeriert wenn ein Autor den Abgabetermin um mehrere Monate überzieht aber mindestens 25% mehr Text abliefert.(PGs Verhlten hat einen deutschen RPG Autor zu der Aussage veranlasst, wegen ihrer Geschäftsethik und Moral NICHT für sie zu schreiben) und nebenbei sind weder Alexander Jungk noch Saskia Nescher auf Kritik und kritische Fragen anders als professionell höflich und aufnahmebereit und Antwortwillig umgegangen.

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Schwerttänzer schrieb:

Eines ihrer Bilder wurde kopiert, der Künstler der das Kmpendium oder den Schirm dazu covern sollte hat den Termin massiv überzogen ohne das bestellte zu liefern(das Bild entsprach nicht den Vorgaben)

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Das passt irgendwie nicht zusammen. Wenn das Bild nicht ihren Vorgaben entsprach, kann doch auch nicht ihr Bild kopiert worden sein!?

und PG hat es als positiv suggeriert wenn ein Autor den Abgabetermin um mehrere Monate überzieht aber mindestens 25% mehr Text abliefert.

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Das ist auch wirklich schwachsinnig (da muss man erstmal einen anderen Mitarbeiter abstellen der den Roman tagelang analysiert, feststellt wo man kürzen kann, ergänzt wo gekürzt werden muss aber einfaches kürzen nicht reicht usw.), aber das war IIRC auch in dem gleichen Ton geschrieben, wie die schwachsinnige Anklage. Böse kann ich PG deshalb an der Stelle nicht sein. Da kann man sicherlich schmutzigere Wäsche ausbudddeln

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ragnarok schrieb:

Das passt irgendwie nicht zusammen. Wenn das Bild nicht ihren Vorgaben entsprach, kann doch auch nicht ihr Bild kopiert worden sein!?

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das Bild was kopiert wurde stammt aus GRW 1 , das andere Bild gehört zum Kompendium oder SL Schirm.

aber das war IIRC auch in dem gleichen Ton geschrieben, wie die schwachsinnige Anklage.

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du erlaubst das ich das nach meinen Kenntnissen von namhaften Fantasy-SF und RPG Autoren wie Mercedes Lackey, Michael Stackpole entschieden anders sehe.