Fight Club

AW: Fight Club

Ich habe auch nicht geschrieben, dass du mich nerven würdest. Ich habe auch nicht gesagt, du seist die 'Böse', die alles falsch macht. Dies beides sind Dinge, die du in meine Worte rein interpretierst und mir übel nimmst, obwohl ich sie in diesem Fall weder gesagt, noch gemeint habe.

Und das ist auch bloß eine Interpretation.
Ich denke nicht, dass Daisy das überhaupt so gemeint hat, dass du findest sie habe alles falsch gemacht.
Eher ein entnervtes Aufgeben.

Wenn man zugibt an allem Schuld zu sein hat man doch wenigstens seine Ruhe. :D

Ich glaube dir sogar auch, dass du dir nicht absichtlich einen Vorteil erspielen wolltest. Aber selbst, wenn es nicht so war, bleibt es eine Gedankenlosigkeit, Fahrlässigkeit..

Wenn man es so genau nimmt, dann kann man es auch genauso gut als gedankenlos bezeichnen, dass man hier nicht auf Adrian gewartet hat und stattdessen schon zig weitere Postings gekommen sind:

http://www.blutschwerter.de/f73-das-cafe-de-trois/t57525-07-05-08-krisensitzung-seite5.html

Aber ich habe dann glatt mal ne Frage an dich. Wie muss denn eine Kritik aussehen, dass du mit ihr umgehen kannst, sie akzeptabel für dich ist und du damit umgehen kannst?

In meinen Augen eine etwas unschöne Frage, da sie eine implizite Unterstellung enthält, nämlich dass Daisy hier bisher nicht gut mit Kritik umgehen konnte.
 
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Wie ich sehe hattet ihr auch ein schönes Wochenende.

Ich greife mal kurz in eingermaßen chronologischer Reihenfolge auf..
olle Kappadozius schrieb:
Im übrigen bin ich der Ansicht Dir meine Argumente bereits zu Genüge dargelegt zu haben. Es ist natürlich Dein Bier, wenn Du sie aus dem Wind schlägst. Natürlich würde ich mir wünschen, das die Saat wohlgemeinter Kritik auch Früchte trägt, lieber Eldrige!
Nein..hast du nicht. Du salbaderst lediglich die ganze Zeit, dass ich doch meine Sünden bereuen und doch bitte meine Fehler überdenken soll.
Ich habe meine Meinung mit dem was ich HIER im Forum gelesen und dem Verhalten das ich Hier erlebt habe gebildet und kann den Weg meiner Meinungsfindung in Einzelheiten hier auch zitieren und darlegen.

Wenn ich meine Meinung ändern soll, dann reicht mir kein omionöses "Saat wohlgemeinter Kritik", dann will ich Butter bei die Fische. Zeige mir so belegt wie ich das getan habe einen Grund meine Meinung zu ändern, dann kann ich das tun. Aber ein simples "bereuet!!" ist mir da offengestanden zu wenig.

nur hast Dich aber schon selbst entlarvt, durch die Tatsache, dass Du »Wörter aufgreifst« und sie zurück gegen eben jene verwendest!
Ich darf also keine Argumente der Gegenseite aufgreifen und auf offensichtliche Widersprüche hinweisen, die sich hierdurch ergeben? Die Gegenseite einer Diskussion darf also gerne lauthals Wasser predigen und dabei Wein saufen, weil ich dann angeblich Dinge "verdrehe", nur weil jemand von seinem eigenem Argument gebissen wird?
Merkste selber, wah?

Bei mir kommen echte Zweifel auf, ob wir wirklich zu einem befriedigenden Ende kommen, bei dieser Diskussion. Also: Wenn Du Dir keine Fehler eingestehst — bitte, dann soll es so sein! Dann wunder Dich auch nicht, wenn ich Deiner Argumentation nicht zustimme und vielleicht muss ich ja sogar den Rückschluss daraus ziehen, dass egal was ich sage, Kritik bedeutungslos für Dich ist, oder?
Da haben wir wieder dasselbe, was du die ganze Zeit von dir gibst. ICH soll doch bitte Kritik annehmen, egal wie ungenau sie daher kommt. ICH soll meine Fehler überdenken, obwohl man mir sie nicht so recht aufzuweisen vermag. (Stichwort: "Ich könnte es dir beweisen, aber das steht alles in den geheimen Briefen"). Also soll ich demütig meine Meinung ändern weil...du das sagst?

Komm doch gerne nochmal mit ein paar überdachten Fakten neu rein...dann wird das auch was mit meiner Kritikfähigkeit. (und hier meine ich nicht meine Fähigkeit Kritik zu üben...)

Davon ab ist ein Dissenz ein durchaus "befriedigendes Ende" einer Diskussion für mein Empfinden.

olle Leo schrieb:
So, die Masse macht´s also? Das kann´s doch wohl nicht sein.
Wenn drei Leute den Eindruck haben Daisy hat so schnell gepostet um dieses und jenes zu erreichen, dann stimmt das und nicht das was Daisy sagt?
Wenn ich jetzt noch weitere drei Leute zusammentrommeln kann, die Daisy glauben, dann haben also wir Recht?

Ich feuere mal genauso zurück.

Sollen wir die Masse also ignorieren? Das kann es doch wohl nicht sein. Wenn drei Leute den Eindruck haben, das ein Spieler den Anderen mit der Posting Frequenz überfährt, dann ist das kein Hinweis dafür, das da was dran sein könnte?

Also merken wir, es ist ein Hinweis, zusammen mit einigen anderen, ergibt sich daraus ein Bild. Und ja, wenn sich eine ausreichend große Menge an Leuten bildet, die einigermaßen sachlich das Thema anschauen und dann sagen "war so.." oder "war nicht so", dann denke ich, dass man das als Hinweis ansehen darf.

Und nein, wenn du eine Gruppe aus Daisy Fanboys anschleppst, die alle sagen "die Daisy hat gar nichts nimmer in der Richtung nicht getan, weil...also..weil...na weil wir die ganz dufte finden..", dann nützt das gar nichts.

Du bist sicher in der Lage das Prinzip zu erfassen.

Aber wenn jemand dann allmählich total fertig ist mit den Nerven könnte man vielleicht auch mal langsam aufhören noch weiter die Aussagen dieser Person zu zerpflücken?
Schon mal was von Empathie gehört? Gehört vielleicht, aber auch gefühlt?
Versuch dich doch mal in Daisy reinzuversetzen und wie es ihr ergangen ist im Verlaufe der Diskussion.
Könnte es sein, dass sie sich mittlerweile ziemlich mies fühlt? Wer etwas Empathie hat sollte das eigentlich spüren.
Könnte man also jetzt nicht mal endlich aufhören?
Oder ist es jetzt so wichtig weiter mit tollen Gegenargumenten zu kommen? Ohne Rücksicht auf Verluste?
Wir lassen also in Zukunft alles unkommentiert, weil sich andere dabei "schlecht" fühlen könnten? Alle die also emotional zu stark auf eine so banale Sache reagieren bekommen einen Freifahrtschein und dürfen schreiben und sagen was sie wollen, weil sie bei Gegenwind Tränen in die Äuglein bekommen?
Und was meint "ohne Rücksicht auf Verluste"?, was passiert denn, wenn ich hier im Forum schreibe, dass ich ihren Spielstil in dieser Situation unfein fand? Fällt dann Daisys Kopf ab? Oder muss sie ins Exil?
Ich würde dingend dazu raten mal wieder die Kirche im Dorf zu lassen.

Und Daisy steht hier also nicht unter Anklage?

Nöh. Sie hat keine Straftat begangen und steht nirgends vor Gericht. Sie hat keine Sanktionen zu befürchten, egal was hier oder anderswo besprochen wird. Sie kann sich äußern, oder es lassen, völlig Wurst.
Ich weiß ja nicht was für eine merkwürdige Definiton von "Anklage" du hast, aber hier wird niemand "angeklagt".

olle Daisy schrieb:
Wenn diese Diskussion für dich, Eldrige, einfach bloß amüsant ist, auch nachdem du diesen neuen Beitrag von mir gelesen hast, dann müsste ich ja auf Schadenfreude schließen?
Ich sehe nirgends einen Hinweis auf Schadenfreude. Mein mildes Amusement nährt sich aus den Dingen die ich hier aufgeführt habe, aus dem Widerspruch und dem typischen Klichees. So habe ich es auch geschrieben.

Denn für MICH ist das Ganze allmählich sehr quälend, demütigend und herabwürdigend. Ich fahre hier Gefühlsachterbahn und war die letzten paar Male nachdem ich die neuesten Postings gelesen habe stundenlang total aufgewühlt und durch den Wind.
Aber ist ja egal? Ich soll mich über so was Triviales doch nicht so aufregen oder wie?
Ja, genau. Es geht um Pillepalle. Um ein Spiel. Ich hatte in meinem Posting erklärt, wie ich dein Verhalten äquivalent empfunden habe. Nicht als übermäßig schlimm, sondern allenfalls als "unfein" in diesem Abschnitt. Eben so, als hättest du in einem Brettspiel schnell weitergewürfelt um den Zug des Mitspielers schneller zu beenden. Wegen so etwas willst du stundenlang "aufgewühlt" sein? Klingt für mich nicht gerechtfertigt.

Ich sehe auch nirgends das du gequält oder gedemütigt wirst, oder gar herabgewürdigt. Oder willst du mir hier verkaufen, dass es eine Demütigung ist, wenn jemand eine deiner gespielten Szenen suboptimal findet? Das wirst du wohl jedem zugestehen müssen, solange du mit anderen Menschen als dir selber spielen möchtest.

Wenn es euch also tatsächlich egal ist wie´s mir damit geht, schade.
Wer ist denn "euch"? Davon ab, ich darf also meine Meinung über das was du in einem öffentlichem Forum schreibst nicht äußern, weil du emotional überzogen reagierst? Ist ja nicht so, dass ich dich übel beschimpft oder als den letzten Menschen bezeichnet hätte.

Wie ich also schon Leo geantwortet habe, wenn man hier den "ich bin emotional voll betroffen" Joker zieht, dann darf keiner mehr Kritik äußern? Ich glaube kaum.

Zu dem ganzen anderem Geschwurbel zeige ich einfach mal auf die Antwort von Regine.

Man kann hier nicht Faß um Faß aufmachen und sich beschweren, wenn jemand anderes dann antwortet. Wer sich öffentlich äußert läuft Gefahr eine Antwort zu bekommen.

Ergebenst

Eldrige, frisch aus dem Wochenende
 
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Und das ist auch bloß eine Interpretation.
Ich denke nicht, dass Daisy das überhaupt so gemeint hat, dass du findest sie habe alles falsch gemacht.
Eher ein entnervtes Aufgeben.

Mäusebär, mich zu zitieren und mir eine mögliche unzulässige Interpretation rein zu würgen.... schauen wir doch noch mal, was Daisy geschrieben hat und was ich geschrieben habe:

Daisy schrieb:
O.K., ich bin also die Böse, ich nerve, und nur ich hab hier alles falsch gemacht. Sieh es doch wie du willst.
Anm.: mit 'du' bin sehr deutlich ich gemeint.

Ich habe mal den Teil fett markiert, der in diesem Zusammenhang wichtig ist. Und du willst dann wirklich sagen, dass ich auf dem falschen Ohr gehört habe und mit meiner Interpretation/Klarstellung falsch lag?

meine Aussage schrieb:
Ich habe auch nicht geschrieben, dass du mich nerven würdest. Ich habe auch nicht gesagt, du seist die 'Böse', die alles falsch macht. Dies beides sind Dinge, die du in meine Worte rein interpretierst und mir übel nimmst, obwohl ich sie in diesem Fall weder gesagt, noch gemeint habe.

Ich glaube nicht.

Leo schrieb:
Wenn man es so genau nimmt, dann kann man es auch genauso gut als gedankenlos bezeichnen, dass man hier nicht auf Adrian gewartet hat und stattdessen schon zig weitere Postings gekommen sind:
Und fühlt er sich übergangen oder hat das Gefühl, er könne nicht mehr passend posten? Es erweckt auf mich derzeit nicht den Eindruck und zu mindest ich habe explizit darauf geachtet, nicht großartige Handlung zu machen, die ihm was aufdrücken würde ausser dem Stuhl. Und das ist etwas, worauf Anna explizit achtet und wo sie explizit dafür sorgen will, das Max und sie die richtigen Stühle haben. Es wäre also auch mit Zwischenpost von Adrian geschehen.

Leo schrieb:
In meinen Augen eine etwas unschöne Frage, da sie eine implizite Unterstellung enthält, nämlich dass Daisy hier bisher nicht gut mit Kritik umgehen konnte.
Nein, sie enthält nicht keine implizite Unterstellung. Denn genau das habe ich an anderer Stelle meines Post ganz klar formuliert. Nämlich, dass es aus meiner Sicht kein guter Umgang mit Kritik ist. Für eine schlichte Implizierung dürfte eine solche klare Formulierung nicht vorhanden sein. Defintion implizieren laut Wikipedia: ...etwas in einer Aussage: mit aussagen, mit einschließen, ohne es ausdrücklich auszusprechen...

Ich zitiere mich da gern noch mal selbst:
Statt sich einfach nur weg zu drehen und dir innerlich zu sagen ' boah, ne keinen Bock und nur n kurzes Statement wie 'lass mal stecken, reicht mir jetzt mit der Diskusion', habe ich das Gefühl, du machst statt dessen Faß um Faß auf und erwartest aber, das die anderen das Faß einfach so akzeptieren ohne es dann zu kommentieren. Ist ja jetzt das zweite Mal, das ich so etwas von dir mit bekomme und wie die Menschen so sind, neigen sie dazu, aus zwei mal auch ne Regel abzuleiten, weshalb ich vermute, dass du generell zu so einem Verhalten neigst.

Ich mag es nicht, und auch, wenn es dir nicht gefällt, werde ich dich auch immer wieder mit der Nase drauf stupsen, wenn es in einem Bereich geschieht, wo ich auch rum lunger.
Wieder ist der wichtigste Teil fett. Da ist also überhaupt nichts implizit sondern sehr klar und sehr deutlich ausgedrückt. In dem Zusammenhang kann man der meiner Frage wohl kaum eine untergeschummelte Bedeutung unterstellen, die nicht schon vorher ganz deutlich gemacht wurde.
 
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Nö, ich fühle mich nicht übergangen. Ich bin halt seltener on, da ist es schon gut, wenn die Leute, die häufiger da sind schreiben. Sonst würde ich sie ja aufhalten. Ich arrangier mich schon und es ist ja nur ein Spiel^^
 
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Davon ab ist ein Dissenz ein durchaus »befriedigendes Ende« einer Diskussion für mein Empfinden.
Einverstanden! Gut, dass wir drüber geredet haben…
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Oh Mann!
Da lässt man euch mal ein paar Tage allein! ^^
 
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Ich dachte erst, es gäbe dann jetzt bei einem Kampf Würfelabzüge, also wenn man z.B. eigentlich Geschicklichkeit 4 + Handgemenge 3 hätte, also 7 Würfel, dann wird davon 1 Würfel abgezogen.
Das hatte ich aber wohl falsch im Kopf, denn ich hab mir das jetzt nochmal durchgelesen, und da steht „alle Proben auf geistige und körperliche Attribute sind um einen Punkt erschwert“.

D.h. also, man hat zwar bei den Würfeln keine Abzüge, aber die Schwierigkeit z.B. jetzt beim Faustkampf zu treffen und auszuweichen ist nicht 6 wie normalerweise, sondern 7, verstehe ich das richtig?
Mitra kann´s uns jetzt nicht sagen, aber hört sich eigentlich plausibel an, sollen wir das also so machen?

Lilly hat übrigens seit neuestem Ausweichen 4, mit Spezialisierung auf Kämpfen, will heißen bei Kämpfen kann sie besonders gut ausweichen, dann zählt also gleich beim Ausweichen jede 10 doppelt.

Und hier jetzt mal die Ini:

[dice0]

+ 8
 
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Lilly fängt also an. Sie versucht Max mit ihrer Faust zu treffen.

Dann würfele ich jetzt auf Geschicklichkeit + Handgemenge, also 5 + 3 Würfel.

[dice0]


Ich würfele dann auch schon mal auf Ausweichen. Geschicklichkeit + Ausweichen, also 5 + 4 Würfel.

[dice1]


Bei einer Schwierigkeit von 7 hat Lilly also beim Zuschlagen 4 Erfolge und beim Ausweichen 6 Erfolge (da die 10 doppelt zählt).
 
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Verstehe ich auch so das wir jetzt alles praktisch gegen 7 Würfeln.

Max weicht nicht aus, er blockt einfach mal. Irgendwann muss der Koloss das ausweichen aber auch noch mal lernen...Lilly muss erstmal noch garnicht ausweichen, sie schlägt ja zu, in der nächsten Runde wirds hoffentlich ein wenig anders.

Dann mal das Blocken von Max. Ge 3 + HG 3, wird zumindest knapp.

[dice0]
 
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Hab ich knapp geschrieben? Allein für die zehner denk ich schon ans steigern :D

Dann mal die nächste Ini, Ingame schreib ich erst nach ein paar Runden was dazu.

[dice0]

+5

War das ausweichen schon für den ersten Potentiellen Angriff von Max? Falls der kommt kann sie dem dann praktisch schon direkt ausweichen falls wir es dafür dann nehmen wollen.





Okay, Lilly wird auf jeden Fall angreifen so schlecht wie der Wurf war, damit blocke ich für MAx gleich hier rein.

[dice=6]10[/dice]
 
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Die Ini brauche ich ja jetzt nicht mehr zu würfeln, denn selbst wenn ich eine 1 würfele wär die Ini 9 und somit höher als die von Max.

Hier also der Angriff.

[dice0]
 
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4 Erfolge, also triff Lilly.

Der Schadenswurf: Von den 2 überzähligen Erfolgen wird ja dann einer abgezogen damit der Schlag trifft.
Also 1 + 2 (KK)

Beim Schadenswurf gilt aber wie üblich Schwierigkeit 6?


[dice0]

+ 4 Autoerfolge für Stärke

Es zählen also nur die Autoerfolge.


Ach so:

War das ausweichen schon für den ersten Potentiellen Angriff von Max? Falls der kommt kann sie dem dann praktisch schon direkt ausweichen falls wir es dafür dann nehmen wollen.

Ich dachte, die Ini bestimmt pro Kampfrunde wer zuerst zuschlagen kann, und ohne Einsatz von Geschwindigkeit kann pro Kampfrunde jeder 1 mal angreifen. Wenn also Lilly zuerst angreifen kann, hat dann Max auch noch einen Angriff "frei", und erst dann kommt die nächste Kampfrunde.

Edit:
Hm, habe grad die Kampfregeln gelesen, und anscheinend stimmt das so nicht. Das dann wohl doch schon eine neue Kampfrunde nachdem Lilly angegriffen hat und Max ausgewichen ist. Na dann zählt der Ausweichen-Wurf eben für später.

2. Edit:
Habe mir nochmal die Würfelwerte von Lilly und Jenny angeschaut, da hat pro Kampfrunde jeder einmal angegriffen und ist auch hat dann auch jeweils versucht auszuweichen (wenn keine Geschwindigkeit verwendet wurde), war meine erste Annahme also doch richtig?
Vielleicht kann da mal ein Regelfuchs weiterhelfen? Bin im Moment etwas verwirrt.
 
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Also laut Kampfregeln, so wie ich das verstehe hat jeder (wenn keine Geschwindigkeit eingesetzt wird) pro Kampfrunde 1 Aktion, und das Ausweichen zählt da nicht, weil das eine sogenannte freie Aktion ist.

Von daher, dann würde also mein erster Ausweichen-Wurf doch für die erste Kampfrunde zählen, und dann wäre also theoretisch noch der dazugehörige Angriffswurf von Max fällig. Dass der Wurf mehr als 6 Erfolge ergibt ist natürlich unwahrscheinlich.
In der zweiten Kampfrunde erfolgt Max´Angriff auch wieder nach Lillys Angriff, dann kann da für Max´Angriff also auch noch gewürfelt werden, und ich müsste dann also noch auf Ausweichen würfeln.

Ich denke, dann ist es korrekt.
 
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Max hat halt nicht angegriffen, obwohl er konnte - er muss ja auch nicht. Damit entfällt das Ausweichen (ich würde es nicht unnötig verkomplizieren, indem man Würfe über Runden zieht oder nachholt).
 
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Max hat halt nicht angegriffen, obwohl er konnte - er muss ja auch nicht. Damit entfällt das Ausweichen (ich würde es nicht unnötig verkomplizieren, indem man Würfe über Runden zieht oder nachholt).

Hm, na ja, wenn TR Gomer das so machen möchte - aber wenn das jetzt nur passiert ist weil unklar war wie das ist mit dem Angreifen pro Kampfrunde, dann kann der Angriffswurf ja ruhig noch nachgeholt werden. Oder man spart sich das Würfeln und legt fest: Max hat versucht Lilly zu treffen, sie konnte aber ausweichen.
6 Erfolge zu toppen ist sowieso schwer, bei weniger als 7 Würfeln unmöglich.

Und ich weiß ja nicht ob es so aussehen soll als habe Max zunächst einfach keinen Bock zuzuschlagen. ;)
Würde er die Chance Lilly zu treffen verstreichen lassen? Wohl kaum, würde ich schätzen. Er kann ja nicht ahnen, dass er sowieso nicht treffen wird.
 
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Okay, hab da die Kampfregeln anders verstanden, da Lilly aber bereits genug ausweichen Erfolge hatte um automatisch ausweichen zu können würde ich einfach sagen ihr Ausweichen war erfolgreich gegen einen nicht besonders gut platzierten Schlag von Max. Jetzt absorbiert Max erstmal, danach wird der Schlagschaden halbiert und mit möglichen Abzügen schlägt er dann zu. Auch hier gehe ich mal von der erschwerten SW 7 aus.

[dice0]
 
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Also 4 Erfolge für Max, mal schauen ob Lilly ausweichen kann.

[dice0]

Nur 2 Erfolge, also wird Lilly getroffen.
 
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