Fight Club

AW: Fight Club



Ich denke du wolltest nicht, dass deine Figur als Verlierer aus der Begegnung herausgeht. Oh, warte… das war eine rhetorische Frage, richtig?


Wäre es Dir denn möglich etwas feinfühliger und vielleicht auch weniger feindselig die Worte von Daisy im Mund zu verdrehen, Eldrige? Ganz ehrlich, Deine Beiträge lesen sich ja veranschaulichend, aber Deine verletzenden Unterstellungen erscheinen mir doch häufig unangebracht. :rolleyes:

Kann es denn nicht sein, dass Daisy tatsächlich nur das Paradoxon Sorgen bereitet hat? Ihr traue ich nämlich durchaus zu, dass sie mit einer Niederlage ihres Spielercharakters ganz gut zu recht kommt.
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Ergebenst

Kappa, der für eine freundliche Tonalität bei der Diskussion einsteht…
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Zeige mir doch bitte zunächst mal, an welcher Stelle ich jemandem die Worte im Mund verdrehe.

Das ist nämlich eine Unterstellung, die deutlich weniger feinfühlig und freundlich ist, als alles was ich geschrieben habe. Wenn du dir den freundlichen Umgang auf die Fahne schreibst, solltest du vielleicht nicht nur den Ton, sondern auch die Wortwahl entsprechend anpassen. Practice what you 're preaching.

Ich sehe auch nirgends, dass ich "verletzend" gewesen wäre. Sie hat in dieser Situation nunmal einfach nicht gespielt und nicht reagiert als wenn

Daisy tatsächlich nur das Paradoxon Sorgen bereitet hat.

Ich kann das gerne belegen.

Für meine Argumentation spricht hierbei z.B. das sie in furchtbares Nit-Picking ("wenn aber, dann hätte, würde, wollte, wäre könnte alles ganz anders gewesen") ausbricht, wenn es um irgendwelche "Blutpunkte" oder "Schadenspunkte" gehen sollte, aber dann plötzlich überhaupt nicht mehr würfelt oder nach irgendwelchen Regeln greift, wenn es darum geht, dass ihre Brujah einem Gegner in die Kronjuwelen tritt. Das wird ganz jovial mit zwei Sätzen abgefrühstückt.
Auch dass sie inmitten einer Menschenmenge plötzlich jemanden zu Boden reißt und von ihm trinkt...natürlich ohne dass es jemand merken soll, auch völlig ohne einen Würfel zu bemühen, oder eine Kampfregel ist eingermaßen erstaunlich, wo sie doch vorher so auf die strikte Einhaltung von Regeln gepocht hat, als es darum ging wieviel Schaden ihre Gegnerin einzustecken hätte.

Nehmen wir dann noch dazu, dass sie, wie Kalanni und Mitra es schon festgestellt haben, dann diesen herrlichen "schnell, schnell, was schreiben, damit man im Vorteil ist" Stil an den Tag gelegt hat, dann sind das alles Indizien die mich eben zu meiner Schlussfolgergung kommen lassen.

Wäre sie, im Gegenzug dazu, nur daran interessiert gewesen, dass die Geschichte kein Paradoxon erleidet, dann hätte sie doch erst einmal in allen anderen Threads die sie noch spielt alle Zeitmarkierungen raushalten können. Hat sie aber nicht getan, siehe das Posting zwischen ihr ra-V-en. Also hat sie sogar eher die Möglichkeit eines Paradoxons in Kauf genommen und hat lieber "schnell noch was in einem anderem Thread geschrieben, damit der auch zeitlich nach dem Kampf angesiedelt ist".

Für mich klingt das schlüssig nach "wollte nur ihrer Figur den Arsch retten", sonst hätte ich das nicht so deutlich geschrieben. Ist ja nicht so, dass ich mir sowas ausdenke.

Ich habe nirgends etwas sonderlich unfreundlich, oder "verletzend" formuliert für mein Empfinden, bitte werde da konkreter und zeige auf einen unfreundlichen oder verletzenden Satz. Mit einem generellem "du bist ja soooooo gemein kann ich nicht arbeiten. Ich habe nur deutlich meine Meinung geäußert.

Kann es nicht umgekehrt sein, dass du mit einer zu hohen Erwartungshaltung wie eine Kritik aussehen sollte daher kommst?

Ergebenst

Eldrige, der für einen normalen Ton bei einer Diskussion einsteht
 
AW: Fight Club

Zeige mir doch bitte zunächst mal, an welcher Stelle ich jemandem die Worte im Mund verdrehe!

Das ist nämlich eine Unterstellung, die deutlich weniger feinfühlig und freundlich ist, als alles was ich geschrieben habe. Wenn du dir den freundlichen Umgang auf die Fahne schreibst, solltest du vielleicht nicht nur den Ton, sondern auch die Wortwahl entsprechend anpassen. Practice what you’re preaching!

Ich sehe auch nirgends, dass ich »verletzend« gewesen wäre.
Ja, ich habe ein paar wenige Wörter bewusst benutzt um Dich ein wenig zum Nachdenken zu bringen und Dich hoffentlich nicht dabei wirklich gekränkt, oder? Wenn dem doch so sein sollte, versichere ich Dir, dass das nicht meine Intention war und es mir leid tut!
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:poke:

Nun zum Kern der Sache. Es folgen zwei ausgesuchte Beispiele, dir mir unangenhem aufgefallen sind:
… Nach deiner eigenen Forderung (blah…blah…»Prinzip«…blah…blah…»immer oder nie«) nach festen und eindeutigen Regeln, hätte als der Spieler von Jenny Recht, wenn er deine Figur Regelwerkskonform killt. Du müsstest also dann, wenn die Regeln und ihre Einhaltung so wichtig sind (denn du bist ja ein »perfektionistischer Erbsenzähler«) eben auch darauf pochen, dass die Einhaltung wichtig ist, wenn es deine Figur erwischt. Da soll aber dann plötzlich die Geschichte und das mögliche Paradoxon wichtig sein? …
Die Textstelle ist ein schönes Beispiel für Dein Hang zu Polemik und zeigt nebenbei deutlich, wie unfreundlich Dein Diskussionstil da geworden ist. Gezielt werden dort Schlagwörter wie »Blah-blah«, »Prinzip«, »immer oder nie« oder »perfektionistischer Erbsenzähler« mit negativer Assoziation hergestellt. Bitte sei mir nicht böse, aber ich denke, dass hätte man auch etwas weniger sarkastisch ansprechen können.

… Nehmen wir dann noch dazu, dass sie, wie Kalanni und Mitra es schon festgestellt haben, dann diesen herrlichen »schnell, schnell, was schreiben, damit man im Vorteil ist«-Stil an den Tag gelegt hat, dann sind das alles Indizien die mich eben zu meiner Schlussfolgergung kommen lassen. …
Das zum Beispiel ist wieder eine ganz klassische Unterstellung, denn genau genommen stützt sich die Aussage auf eine spekulative Behauptung!

:Shmmm:

Ich kann das gerne belegen.
Das bezweifle ich auch nicht. Deine Argumente sind meistens schlüssig, nur störe ich mich halt ein wenig über die Präsentation.
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… Wäre sie, im Gegenzug dazu, nur daran interessiert gewesen, dass die Geschichte kein Paradoxon erleidet, dann hätte sie doch erst einmal in allen anderen Threads die sie noch spielt alle Zeitmarkierungen raushalten können. Hat sie aber nicht getan, siehe das Posting zwischen ihr und ra-V-en. Also hat sie sogar eher die Möglichkeit eines Paradoxons in Kauf genommen und hat lieber »schnell noch was in einem anderem Thread geschrieben, damit der auch zeitlich nach dem Kampf angesiedelt ist«. …
Hätte, könnte, würde … etc. ändert ja auch nichts an der gegenwärtigen Situation. Einen bewussten Betrugsversuch hier hinein zu interpretieren, dass halte ich allerdings für ungrecht.

:nono2:

… Ich habe nirgends etwas sonderlich unfreundlich, oder »verletzend« formuliert für mein Empfinden, bitte werde da konkreter und zeige auf einen unfreundlichen oder verletzenden Satz. Mit einem generellem: »Du bist ja soooooo gemein!«, kann ich nicht arbeiten. Ich habe nur deutlich meine Meinung geäußert. …
Wie Du wünscht!
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Es folgt ein Beispiel:
… Und mir steht jegliche Diskutiererei über diese Sache jetzt wirklich bis oben hin, und ich habe keine Lust mehr dazu.
Das ist ein Hinweis, den ich immer einigermaßen erheiternd finde. Wenn du keine Lust hast zu disktutieren, dann lass es. Darauf hinzuweisen, dass du eigentlich nicht diskutieren willst, es dann aber doch tust, finde ich seltsam.
Wieso musste die Aussage unbedingt kommentiert werden? Erheiternd finde ich daran nichts, es spiegelt eher Daisys verständliche Ermüdung wider, sich in einer festgefahrenen Disskusion erklären zu müssen. X(

Kann es nicht umgekehrt sein, dass du mit einer zu hohen Erwartungshaltung wie eine Kritik aussehen sollte daher kommst?
Erwischt! Allerdings gebe ich das gerne an Dich zurück und antworte Dir auf sokratische Methode: Was erwartest Du von Deinen Diskussionspartnern im Streitgespräch?
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:fechten2:

Schlussappell: Eldrige, Deine Beiträge sind erstklassig, nur ich würde mir wünschen etwas weniger Polemik für die Zukunft lesen zu müssen. Einfach mal mit mehr Inhalt punkten! :)
 
AW: Fight Club

Ja, ich habe ein paar wenige Wörter bewusst benutzt um Dich ein wenig zum Nachdenken zu bringen und Dich hoffentlich nicht dabei wirklich gekränkt, oder?

Doch, ich bin ein sensibles, zartes Pflänzchen, das sofort anfängt zu weinen, wenn jemand was falsches sagt.
Ich wirke nur so robust, weil ich so gerne austeile, aber im Einstecken bin ich lausig.

Ich würde die Methode sachlich falsche Wörter einzusetzen um andere zum Nachdenken anzuregen allerdings stark anzweifeln wollen. Ich habe nichts verdreht, sondern nur zitiert. Wenn jemand etwas widersinniges sagt und hinterher nichts mehr davon wissen mag, dann ist das nicht mein Problem.

Sarkasmus beiseite sei dir aber versichert, dass ich nicht beleidigt reagiere, solange ich nicht beleidigt werde. Keine Sorge also.

Zum Kern:
Gezielt werden dort Schlagwörter wie »Blah-blah«, »Prinzip«, »immer oder nie« oder »perfektionistischer Erbsenzähler« mit negativer Assoziation hergestellt.
Ich kann nichts dafür, wenn jemand solche Wörter in die Diskussion einbringt. Ich habe sie nur aufgegriffen. Deine Assoziationen seien dir unbelassen, aber ich sehe keine negative Vorbelastung bei einem Wort wie "Prinzip", oder bei einer Klausel wie "immer oder nie".

Bitte sei mir nicht böse, aber ich denke, dass hätte man auch etwas weniger sarkastisch ansprechen können.

Na gut, diesmal will ich nicht so sein.

Natürlich könnte ich weniger sarkastisch schreiben, aber dann verlöre der Beitrag seinen humoristischen Einschlag. Das wäre zum Einem für mich weniger unterhaltsam und zum Anderem soll man so einem Beitrag ja auch anmerken, dass er nicht Bier ernst daher kommt.

Das zum Beispiel ist wieder eine ganz klassische Unterstellung, denn genau genommen stützt sich die Aussage auf eine spekulative Behauptung!

Inwiefern denn bitte "wieder?".

Davon abgesehen denke ich, dass eine Unterstellung durchaus wahr sein kann. Zumindest dann, wenn drei völlig unabhängige Menschen, mit stark unterschiedlichen Spieleinstellungen, die Situation alle gleich bewerten.
Das stützt dann wohl eher den Verdacht, dass was dran sein könnte.

Einen bewussten Betrugsversuch hier hinein zu interpretieren, dass halte ich allerdings für ungrecht.
In der Tat, ja. Jemandem einen Betrug zu unterstellen, das wäre wohl ungerecht. Gut das ich sowas nicht getan habe. Ich habe schlimmstenfalls unterstellt, dass sich Daisy zu einem unschönem Spielstil hat hinreißen lassen.

Aber deine Wortwahl an dieser Stelle macht immerhin deutlich, dass du Dinge interpretierst bzw. überbewertest, wie ich das ja schon in meinem letztem Posting vermutet habe.

Wieso musste die Aussage unbedingt kommentiert werden? Erheiternd finde ich daran nichts, es spiegelt eher Daisys verständliche Ermüdung wider, sich in einer festgefahrenen Disskusion erklären zu müssen.

Es "muss" hier überhaupt nichts kommentiert werden. Aber wenn jemand etwas in ein öffentliches Forum schreibt, dann setzt er sich der Gefahr aus, das man sein geschriebenes kommentiert. Wenn man keine Kommentare will, sollte man nicht veröffentlichen.

Erheiternd finde ich daran, dass die Leute meistens ohne Ende Brennstoff haben um Diskussionen über Regelwerke, Punkte und deren Auslegung zu führen und dies auch tun. Mit Vehemenz und wehenden Fahnen. So auch in diesem Falle, da geht es um das "Prinzip" und überhaupt.
Sobald die Leute aber an Boden verlieren, bzw. man ihnen einen einen Widerspruch in ihrer Argumentation aufweist, verlieren sie alle immer ganz schnell die Lust.

Leute die eben noch unbedingt dies oder jenes schreiben mussten und sich ja dringend verpflichtet gefühlt haben noch auf diesen oder jenen Punkt hinzuweisen (damals, im Bananenkrieg, als der Kampf zwischen X und Y ausgespielt wurde...da war aber alles anders..) und die eben noch endlos hätten schreiben können über ihr schreiendes Unrecht, besinnen sich plötzlich auf genau den Punkt des "ach, ist doch eigentlich egal und der Mühe nicht wert", den die Gegenpartei von Beginn der Diskussion an angeführt hat.

Ja, das finde ich erheiternd. Schließlich wäre speziell diese ganze Diskussion nicht einmal entstanden, wenn sich die liebe Daisy schon ganz zu Anfang gesagt hätte: "Ach...ist doch Wurst jetzt, wir machen das jetzt eben so."

Allerdings siehst du einen Punkt falsch. Daisy muss sich nicht erklären und steht nicht vor Gericht. Sie hat nichts schlimmes oder dramatisches getan, sondern eben lediglich etwas unschön agiert. Vergleichbar etwa mit einer Situation, als würde man beim Monopoly schnell den Würfel schnappen und weiterwürfeln, damit die Mitspieler nicht zu lange an ihrem Spielzug überlegen können.

Was erwartest Du von Deinen Diskussionspartnern im Streitgespräch?
Das kommt immer sehr extrem auf das Thema an. In einem wirklichem Streitgespräch, wo es um etwas geht, erwarte ich Fakten. Bei heiklen Themen Feingefühl.

Hier, wo es nur um "Pillepalle" geht, erwarte ich nicht wirklich etwas. Aber ich freue mich,
wenn der Diskussionspartner seinen Humor einschaltet und sich darüber bewusst sein, dass die Diskussion um etwas eher belangloses geht.

Zum Ende stelle ich also fest:

Ich war nirgends unhöflich, oder ungerecht. Was ich geschrieben habe ist nicht unwahr, aber dich stört alleine meine etwas rumpelige Art zu schreiben. Dass sei dir unbelassen. Allerdings scheint es mir, dass dies daran liegt, weil du übermäßig sensibel interpretierst.
Ich werde dem Rechnung tragen, indem ich einen Platz in meiner "Harmoniebärchen" Schublade für dich reserviere.

Schlussappell: Eldrige, Deine Beiträge sind erstklassig, nur ich würde mir wünschen etwas weniger Polemik für die Zukunft lesen zu müssen. Einfach mal mit mehr Inhalt punkten!

POLEMIK...DA....am Ende deines Satzes....Polemik.

Du deutest indirekt an, dass es meinen Beiträgen an Inhalt fehlt. Gib sofort deinen "Good Guy" Ausweis ab. Du wirst aus dem Club der "freundlichen Debattierer" geworfen und bekommst auch deinen "ich bin freundlich" Sheriffstern abgenommen.

Ergebenst

Eldrige, Polemizei
 
AW: Fight Club

*Gibt seinen Sheriffstern mit einem freundlichen »Bitte sehr, der Herr!« an den Nosferatu-Forum-Polemizist zurück.*
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Es stimmt mich traurig, dass meine Kritik bei Dir anscheined kaum fruchtbaren Boden findet. Im Moment sehe ich daher wenig Potenzial die Diskussion sinnvoll zu bereichern. Sicher, ich könnte andeuten das drei Leute — die sich übrigens wohl schon länger kennen und so etwas wie die Spielleitung bilden — sich hier auf eine Theorie eingeschossen haben, die durchaus denkbar ist. Allerdings kann diese jedoch genau so gut ins Reich der Spekulation verwiesen werden und die ganze Geschichte ist vielleicht einfach nur Müll! Na schön, dann hast Du Daisy also nur einen unschönen Spielstil vorgeworfen? Das ändert aber nichts daran, dass Daisy hier ein ungerechter Vorwurf gemacht wurde!

:motz:

Und ja, das spiegelt selbstverständlich meine Meinung wider und ich interpretiere nur, dass was Du schreibst und daher liegt es an Dir, weniger Raum für Interpretationen zu lassen. Du denkst ich sehe da einen entscheidenen Punkt falsch? Nicht auszuschließen, jedoch denke mal darüber nach: Wenn ich anführe, dass Daisy sich erkären musste, dann möchte ich Dich kurz darauf hinweisen, wie sie gegen eine Opposition von drei Personen stand. Aus der Position ist es eigentlich immer schwer zu argumentieren, auch wenn ich einräumen muss, dass sie schon etwas dickköpfig ihre Meinung vertreten hat. Aus Deiner Sicht mag das alles belanglos und trival sein, aber erwarte nicht von Deinen Diskussionspartnern, dass sie das auch denken! Ich rede jetzt nicht unbedingt nur von mir… :koppzu:

Wie dem auch sei, ich stelle mir nun die Frage, ob wir beide aus unserem kleinen Gedankenaustausch gelernt haben, lieber Eldrige? Ich für meinen Teil schon. Ich werde mir also in Zukunft vornehmen, Deine Beiträge etwas distanzierter zu betrachten und mich zwingen, nicht zuviel zwischen den Zeilen zu lesen. Mehr kann ich an der Stelle nicht versprechen. Den Ausdruck »Harmoniebärchen« finde ich übrigens mal putzig und werde ihn mir gerne auf die Fahne schreiben! :)

Eine Frage fernab des Themas hätte ich da noch: Woher stammt denn nochmal Dein Avatarbild? Es kommt mir irgendwie vertraut vor. Keine Ahnung, ich tippe mal auf einen Kinofilm…
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Mit respektvollen Grüßen,
~ Kappa, das Harmoniebärchen

Post Scriptum: Ist es eigentlich möglich jemanden Polemik vorzuwerfen, ohne selber polemisch zu werden? :respekt:
 
AW: Fight Club

Es stimmt mich traurig, dass meine Kritik bei Dir anscheined kaum fruchtbaren Boden findet.
Ich habe deine Kritik doch vernommen und bewertet. Oder ist der Boden nach deinem Empfinden nur fruchtbar, wenn auch die Pflanze wächst die du haben willst?
Was hattest du dir denn erwartet? Da ich der Meinung war nirgends jemandem die Worte im Mund verdreht zu haben und mich niemandem gegenüber falsch verhalten zu haben, konnte ich schlecht etwas an ihr ändern.
Wenn ich jetzt irgendwo "die blöde Kuh spielt wie eine Stuhlprobe" geschrieben hätte, DANN hättest du recht gehabt und es wäre offensichtlich gewesen. Egal was ich schreibe. Habe ich aber nicht. Ich war nicht unhöflich und auch nicht unfreundlich. Nur deutlich.
Wenn dein Vorschlag wäre weniger deutlich zu sein, muss ich dankend ablehnen.

Im Moment sehe ich daher wenig Potenzial die Diskussion sinnvoll zu bereichern.

Ich dachte das hättest du bereits getan? Was hat dir denn sinvolleres vorgeschwebt?

ich könnte andeuten das drei Leute — die sich übrigens wohl schon länger kennen und so etwas wie die Spielleitung bilden —
Wir kennen uns nicht. Ich habe keinen der Teilnehmer dieses Forums schon einmal persönlich getroffen, geschweige denn, dass ich sonderlich viel privaten Umgang mit irgendwem aus der SL pflege. Ab und an schreibt man sich mal eine PN mit Geburtstagsgrüßen, aber das war es dann auch.
Ich fürchte da siehst du eine homogene Gruppe, die es so nicht gibt.

Ich kann dir desweiteren versichern, dass ich meine Meinung ungeachtet meiner Sympathien äußere. Ich denke die Menge an Leuten die dir dies bestättigen könnte ist hier ausreichend Groß.

Das ändert aber nichts daran, dass Daisy hier ein ungerechter Vorwurf gemacht wurde!
Doch, schon. Es war eben KEIN ungerechter Vorwurf, sondern ein berechtigter, wenn es denn so ist, wie ich sage. Du darfst gerne weiter anderer Meinung sein, aber bislang habe ich nirgends Hinweise dafür bekommen das es nicht so ist.

Wie ich meine Meinung begründe habe ich dargelegt und wenn du keine Gründe liefern kannst für deine Meinung muss ich weiter davon ausgehen das ich recht habe.

Woher stammt denn nochmal Dein Avatarbild?

Der gute Mann heißt "Luke Gossmann" und dieses Bild ist aus dem Film "Blade 2", wo er den Antagonisten gibt. Der Film ist ziemlich übel und taugt kaum für mehr als ein Avatar Bildchen, aber da ich bei Lurkers Klamotten diese Rolle im Hinterkopf hatte, habe ich ihn einfach mal auch als Avatar genommen. Meine Zeichenkünste reichen leider nicht aus um etwas zu produzieren das so aussieht wie ich mir Lurker vorstelle.

Post Scriptum: Ist es eigentlich möglich jemanden Polemik vorzuwerfen, ohne selber polemisch zu werden?

Ja aber natürlich. In einer "echten" Diskussion könnte man z.B. zu diesem rhetorischem Kniff greifen und dem anderem Polemik vorwerfen. Allerdings würde ich dann kontern indem ich einwende, dass der andauernde Versuch dem Anderem Polemik vorzuwerfen nur ein Totschlag Argument sein soll, um sich mit dessen Standpunkten nicht auseinandersetzen zu müssen, was wiederum einen Mangel eigener Argumente andeutet (das war übrigens ein Seitenhieb auf die Tatsache, dass du keine Gründe aufgeführt hast, die deine Meinung dass Daisy nicht geschummst haben soll unterfüttern.)

Ergebenst

Eldrige, Problembärchen
 
AW: Fight Club

Den Seitenhieb lass muss ich mir wohl oder übel gefallen lassen. Nur die Argumente, die ich noch anbringen könnte, beruhen auf der Korrespondenz mit Daisy. Da ich ihre Privatsphäre aber weitgehenst respektieren möchte sage ich nur: Es ist durchaus möglich, dass Ihr sie vermutlich ganz falsch einschätzt! :nono2:

Im übrigen bin ich der Ansicht Dir meine Argumente bereits zu Genüge dargelegt zu haben. Es ist natürlich Dein Bier, wenn Du sie aus dem Wind schlägst. Natürlich würde ich mir wünschen, das die Saat wohlgemeinter Kritik auch Früchte trägt, lieber Eldrige!

Wer würde das sich nicht wünschen für seinen Diskussionspartner? :saugflower:

Gut, ich will Dir glauben, das es keine homogene Front gibt, auch wenn man leicht den Eindruck gewinnen konnte, dass dem so wäre. Trotzdem bleibe ich der Meinung, dass Daisy hier zu unrecht getadelt wird, zumindest was den unverhohlenen Vorwurf eines unschönen Spielstils angeht. Die Tonalität war meines Erachtens leider nicht durchgehend freundlich, aber da haben wir wohl verschiedene Ansichten. Außerdem behauptest Du, die Worte Deiner Diskussionspartner nicht im Mund verdrehen — nur hast Dich aber schon selbst entlarvt, durch die Tatsache, dass Du »Wörter aufgreifst« und sie zurück gegen eben jene verwendest! Bei mir kommen echte Zweifel auf, ob wir wirklich zu einem befriedigenden Ende kommen, bei dieser Diskussion. Also: Wenn Du Dir keine Fehler eingestehst — bitte, dann soll es so sein! Dann wunder Dich auch nicht, wenn ich Deiner Argumentation nicht zustimme und vielleicht muss ich ja sogar den Rückschluss daraus ziehen, dass egal was ich sage, Kritik bedeutungslos für Dich ist, oder? :nixwissen:

Versuch mich vom Gegenteil zu überzeugen, wenn Du magst, aber ich glaube wir erreichen gerade einen Punkt der Stagnation in unserem Streitgespräch. Dann mache ich jetzt mal einen Vorschlag: Du machst einfach weiter wie bisher oder wirst einfach nur das beherzigen, was für Dich lehrreich erscheinen mag und ich werde mich bemühen die Art Deiner Netiquette zukünftig nicht mehr zu kommentieren und allgemein Deine Aussagen in kein allzu enges Korsett zu zwängen. Besser ich erfreue ich mich lieber an Deinen herrlichen Beiträgen In-Game und würde gerne einen Schlussstrich hier ziehen. Was denkst Du, Eldrige?
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Mit respektvollen Grüßen,
Kappa, das Harmoniebärchen

Post Scriptum: Ja stimmt, Blade 2! Der Film war echt Mist, aber das Avatarbild ist klasse für einen Nosferatu!
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schreibst du, dass du dir bereits über das mögliche Paradoxon das entstehen könnte im klaren bist. Bitte auf das Datum zu achten...das ist vom 18.05.2010 10:50 Uhr nach Server Zeit der Ahnenblut Chronik.

Du hast also heute den Beitrag verfasst, in dem vollem Bewusstsein das eine zeitliche Platzierung des Threads mit Morticca Probleme in der Zeitlinie verursachen könnte.

Wie ich schon angeführt hatte, das zeitliche Problem des Threads ist doch längst abgehakt. Denn der Kampf war doch vorbei. Gefahr gebannt.

Sicher, ich könnte andeuten das drei Leute — die sich übrigens wohl schon länger kennen und so etwas wie die Spielleitung bilden — sich hier auf eine Theorie eingeschossen haben, die durchaus denkbar ist. Allerdings kann diese jedoch genau so gut ins Reich der Spekulation verwiesen werden und die ganze Geschichte ist vielleicht einfach nur Müll! Na schön, dann hast Du Daisy also nur einen unschönen Spielstil vorgeworfen? Das ändert aber nichts daran, dass Daisy hier ein ungerechter Vorwurf gemacht wurde!

:motz:

Richtig.
Und nur weil ihr alle drei SLs den Eindruck habt ich hätte diese und jene Absichten gehabt, daher stimmt dass dann auch?
Ich werde doch wohl noch am besten wissen was ich beabsichtigt habe und was nicht!

Auch dass sie inmitten einer Menschenmenge plötzlich jemanden zu Boden reißt und von ihm trinkt...natürlich ohne dass es jemand merken soll, auch völlig ohne einen Würfel zu bemühen, oder eine Kampfregel ist eingermaßen erstaunlich, wo sie doch vorher so auf die strikte Einhaltung von Regeln gepocht hat, als es darum ging wieviel Schaden ihre Gegnerin einzustecken hätte.

Man muss würfeln wenn man von jemandem trinkt? Haben wir doch im Hammer auch nicht gemacht.
Und wenn ich irgendwo nicht würfele weil ich gar nicht weiß, dass gewürfelt werden müsste, dann ist es ja sehr toll, das erst x-Tage später aufs Butterbrot geschmiert zu bekommen.
Wurde gewürfelt als Max vorm Hammer die 2 Typen verprügelt hat, oder als Ramon den Typen niedergeboxt hat? Nein. Wohl weil man davon ausgehen kann, dass ein Kainskind gegen einen Normalsterblichen sowieso gewinnt.
Wo steht denn die Regel, dass bei so was immer gewürfelt werden muss? Gibt´s die?
Und WENN tatsächlich eigentlich gewürfelt werden musste, warum sagt mir das dann niemand? Stattdessen bekomme ich vorgeworfen ich hätte mit Absicht nicht gewürfelt! Ich hätte doch nicht gedacht, dass man bei jedem Fliegenfurz gleich würfeln muss.

Nehmen wir dann noch dazu, dass sie, wie Kalanni und Mitra es schon festgestellt haben, dann diesen herrlichen "schnell, schnell, was schreiben, damit man im Vorteil ist" Stil an den Tag gelegt hat, dann sind das alles Indizien die mich eben zu meiner Schlussfolgergung kommen lassen.

Und ich verwehre mich entschieden dagegen, dass ich da mit voller Absicht schnell was geschrieben habe um mir Vorteile zu verschaffen!!
Das stimmt einfach nicht! Und wenn man mir das nicht glaubt obwohl ich es wiederholt gesagt habe, dann ist das reichlich traurig.
Und da kann ich nur nochmal darauf verweisen, dass ich meiner Ansicht nach von Kalanni das O.K. bekommen habe schon mal weiterzumachen! Und nur deswegen, weil ich das so verstanden habe, hab ich weitergemacht und nicht um mir da irgendwelche ominösen Vorteile zu verschaffen!
Da fühlt es sich verdammt mies an, wenn mir jetzt dieses Weitermachen negativ ausgelegt wird!

Und wenn es euch so sehr stört wie das gelaufen ist, dann editieren wir den Kram eben! Das hätten wir schon längst tun können.
Wenn ich unwissentlich was falsch gemacht habe kann das ruhig korrigiert werden, dagegen habe ich überhaupt nichts. Aber mir aus allem Möglichen einen Strick zu drehen wo ich mir gar nicht großartig was dabei gedacht habe und da angeblich aber wer weiß was hinterstecken soll, also nee!

Wäre sie, im Gegenzug dazu, nur daran interessiert gewesen, dass die Geschichte kein Paradoxon erleidet, dann hätte sie doch erst einmal in allen anderen Threads die sie noch spielt alle Zeitmarkierungen raushalten können.

Wie bitte??
Ich glaub echt ich bin in einer Geschichte von Kafka. Genauso fühl ich mich jetzt.
Ich bin zufällig in einen Gerichtssaal geraten, finde mich plötzlich auf der Anklagebank wieder und kann mich nur wundern was ich alles verbrochen haben soll.
Was mir hier angedichtet wird ist wirklich erstaunlich.
Welches Tun oder Lassen also angeblich beweist, dass ich dieses und jenes beabsichtigt habe und dieses und jenes nicht wollte.
Ich weiß wohl noch am besten was ich wollte und was nicht, und finde es sehr blöd was hier alles reininterpretiert wird bei dem was ich tue oder lasse.

Hat sie aber nicht getan, siehe das Posting zwischen ihr ra-V-en. Also hat sie sogar eher die Möglichkeit eines Paradoxons in Kauf genommen und hat lieber "schnell noch was in einem anderem Thread geschrieben, damit der auch zeitlich nach dem Kampf angesiedelt ist".
Für mich klingt das schlüssig nach "wollte nur ihrer Figur den Arsch retten", sonst hätte ich das nicht so deutlich geschrieben. Ist ja nicht so, dass ich mir sowas ausdenke.

Ich kann nur nochmal betonen: DER KAMPF IST DOCH LÄNGST BEENDET!
Durch Präsenz 1!
Jetzt kommt noch ein wenig Geplänkel, und dann geht Lilly, und fertig ist die Chose.
Solange die Wirkung von Präsenz 1 anhält WIRD Jenny doch nicht mehr draufkloppen!
Sie wird erst dann wieder wütend sein, wenn die Wirkung nachlässt. Dann, wenn Lilly außer Sichtweite ist.
Und dann wird sie also einen Wahnsinns-Spurt hinlegen und Lilly noch einholen und verdreschen, oder wie? Nee, warum sollte das passieren. Kaum biegt Lilly um die Ecke und ist aus Jennys Sichtweite, wird Lilly sich natürlich beeilen wegzukommen, denn ihr liegt ja daran, dass es nicht mehr zum Kampf kommt.
Der Thread ist also praktisch abgehakt. Wo ist also das Problem? Es GIBT hier kein Problem mit der Zeitlinie! Und warum bitteschön sollte ich dann nicht an anderer Stelle schon weitermachen können und Inplay von der Begegnung mit Jenny erzählen können?

Und tut mir ja leid, dass ich keine solche Superfrau bin, die voll und ganz den Erwartungen entspricht wie Eldrige es sich vorstellt wie ich mich verhalten würde „wenn ich wirklich bloß daran interessiert wäre ein Paradoxon zu verhindern“.
Das erinnert mich doch irgendwie sehr an Vorwürfe von der Art „Wenn du mich wirklich lieben würdest, dann hättest du gemerkt bla bla, und dann hättest du dieses und jenes getan.“
Jemand anders legt fest wie ich mich verhalten hätte, wenn ich wirklich diese und jene Absichten hätte? Nee, den Schuh zieh ich mir nicht an.

ICH weiß, dass ich hier NICHT wer weiß was für linke Hintergedanken hatte, also habe ich es auch eigentlich nicht nötig mich zu rechtfertigen.
Aber schweigen kann ich (leider?) trotzdem nicht, da mich diese Unterstellungen verletzen und wütend machen und ich mir das nicht gefallen lassen will.
Ich kann diese Unterstellungen nicht unkommentiert stehen lassen, da sie einfach nicht stimmen.
Sorry, aber ich möchte hier als Spielerin so nicht behandelt werden von der SL.
Wenn ihr mir so wenig vertrauen könnt und gleich das Schlimmste von mir vermutet, dann ist das sehr schade.
Und wenn meine Ausführungen jetzt bloß nerven, auch schade.

Ich bin beileibe nicht unfehlbar, aber ich will hier nicht hinterhältig Vorteile verschaffen, jemanden ausbremsen oder sonst was. Das tut weh, wenn man soviel Schlechtes von mir denkt.

Aus Deiner Sicht mag das alles belanglos und trival sein, aber erwarte nicht von Deinen Diskussionspartnern, dass sie das auch denken! Ich rede jetzt nicht unbedingt nur von mir… :koppzu:

Wenn diese Diskussion für dich, Eldrige, einfach bloß amüsant ist, auch nachdem du diesen neuen Beitrag von mir gelesen hast, dann müsste ich ja auf Schadenfreude schließen?
Denn für MICH ist das Ganze allmählich sehr quälend, demütigend und herabwürdigend. Ich fahre hier Gefühlsachterbahn und war die letzten paar Male nachdem ich die neuesten Postings gelesen habe stundenlang total aufgewühlt und durch den Wind.
Aber ist ja egal? Ich soll mich über so was Triviales doch nicht so aufregen oder wie?
Wenn es euch also tatsächlich egal ist wie´s mir damit geht, schade.

Mir tut das wirklich weh jetzt hier so behandelt zu werden, und wenn es euch egal ist wenn´s mir mies geht damit, dann bin ich hier wohl falsch.
Und nein, nicht nur „blöde Kuh“ genannt zu werden oder rauer Umgangston kann verletzend sein, das solltest du dir nicht einbilden, Eldrige.

Warum mich das Ganze immer mehr fertig macht? Weil diese Unterstellungen einfach nicht stimmen. Weil es aber wiederholt so hingestellt wird anhand irgendwelcher „Beweise“, dass es eben doch stimmt. Da kann ich noch so oft sagen ich hatte solche Absichten nicht.
Und dann ist das also kein ungerechter Vorwurf, nein?

O.K., wenn Eldrige und die anderen SLs mir nicht glauben und bis in alle Ewigkeit daran festhalten wollen, dass ich eine linke Tour gefahren habe, tja, das IST einfach verletzend für mich.
Aber absolut beweisen kann man da sowieso nichts, weder ihr noch ich. Man kann mir nur entweder glauben oder nicht glauben.
Und wenn ihr mir also nicht glaubt und nur meint ich würde hier jetzt krampfhaft nach Ausreden suchen, das fühlt sich halt nicht gerade toll an.
Und wenn ich dann so den Eindruck habe, alles was ich hinzufüge wird dann so gedreht, dass es gegen mich spricht, das bringt mich echt noch zum Wahnsinn!
Und im Moment treibt es mir Tränen der Verzweiflung in die Augen.
Und wenn ich jetzt zu hören bekomme: Aha, wenn ihr die Argumente ausgehen, fängt sie an zu plärren - tja, dann weiß ich´s auch nicht.
Das macht mich wirklich fertig, dieser Mist, ich schreib das hier nicht um jemanden zu manipulieren.

Gut, ich will Dir glauben, das es keine homogene Front gibt, auch wenn man leicht den Eindruck gewinnen konnte, dass dem so wäre. Trotzdem bleibe ich der Meinung, dass Daisy hier zu unrecht getadelt wird, zumindest was den unverhohlenen Vorwurf eines unschönen Spielstils angeht.

Danke für dein Verständnis und Mitgefühl und dass du dich hier so für mich eingesetzt hast. Gut, dass mir wenigstens einer glaubt und das Beste anstatt das Schlimmste von mir vermutet.
 
AW: Fight Club

So, die Masse macht´s also? Das kann´s doch wohl nicht sein.
Wenn drei Leute den Eindruck haben Daisy hat so schnell gepostet um dieses und jenes zu erreichen, dann stimmt das und nicht das was Daisy sagt?
Wenn ich jetzt noch weitere drei Leute zusammentrommeln kann, die Daisy glauben, dann haben also wir Recht? :D

Und Daisy steht hier also nicht unter Anklage? Na die Vorwürfe und Unterstellungen hier, wenn man sich da nicht angeklagt vorkommt...

Laut Eldrige muss man ja damit rechnen, dass Kommentare kommen wenn man sich öffentlich äußert.
Schön, wenn also jede öffentliche Äußerung eine Einladung zum Zerhacken ist. :D
Aber wenn jemand dann allmählich total fertig ist mit den Nerven könnte man vielleicht auch mal langsam aufhören noch weiter die Aussagen dieser Person zu zerpflücken?
Schon mal was von Empathie gehört? Gehört vielleicht, aber auch gefühlt?
Versuch dich doch mal in Daisy reinzuversetzen und wie es ihr ergangen ist im Verlaufe der Diskussion.
Könnte es sein, dass sie sich mittlerweile ziemlich mies fühlt? Wer etwas Empathie hat sollte das eigentlich spüren.
Könnte man also jetzt nicht mal endlich aufhören?
Oder ist es jetzt so wichtig weiter mit tollen Gegenargumenten zu kommen? Ohne Rücksicht auf Verluste?

Also mich hat diese Seziererei von Eldrige auch schon an den Rand der Verzweiflung getrieben. Sowas kann einen wirklich entnerven, wenn jede Aussage zerpflückt wird.
Ich kann mir also sehr gut vorstellen wie sich Daisy dabei fühlt.
Und ich weiß auch sehr genau wie es sich anfühlt wenn man sich eigentlich nichts Böses denkt bei dem was man so macht im Forum, und dann kommen auf einmal die wildesten Unterstellungen. Nein, das fühlt sich nicht toll an wenn dann gleich das Schlimmste von einem vermutet wird und man selbst aber ganz genau weiß, dass es nicht stimmt.


Also irgendwie, die Zeit im Internet vergeht ja wie im Flug, jetzt bin ich tatsächlich schon ganze drei Stunden im Netz. Jetzt reicht´s aber mal langsam, vor allem wo doch so schönes Wetter draußen ist.
 
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Meine Güte noch mal, Daisy, jetzt krieg dich mal wieder ein.

Wenn ich mich nicht irre, warst wirklich DU die jenige, die zu nächst immer und weiter diskutieren musste, obwohl Jenny schon längst einen it Post geschrieben hatte, in dem sie Lilly in die Menge zurück weichen lässt. Du wurdest dann nur darauf hingewiesen das eigentlich ein solches zurück weichen nicht möglich war, ohne einen Schlag einzukassieren, aber nein, du regtest dich weiter auf und wolltest weiter Erbsen zählen (bemerke, dein eigener Ausdruck). Du kannst dir nicht vorstellen, dass da auch andere als die SL von genervt sind? Hey, du kennst meine Meinung und schätzt sie nicht, aber ich habe mich jetzt echt lang zurück gehalten. Hättest du dich nicht daran halten können, darüber nicht weiter diskutieren zu wollen? Klar geht es mich 'nichts' an, ist nicht 'mein' Thread, aber es ist eine Chronik in der ich mit spiele und da lese ich nun mal generell alles und es ist auch für alle Spieler zugänglich und damit auch allgemein kommentierbar.

Meine Güte, Eldrige hört von mir auch alle naslang, das er bärbeissig ist, aber insgesamt bewegt er sich bei dem ganzen Kram nicht unter die Gürtellinie - zu mindest so weit ich ihn bisher erlebt habe - böse sarkastisch auf jeden Fall, aber eben nicht unter der Gürtellinie.

Übrigens Kappa, ich genieße es, wenn jemand Eldrige verbal die Stirn bietet, aber es ist verflucht schwer, weil er argumentativ ziemlich fit ist. Und ich habe meisten weder die Geduld noch die Ruhe, ihm das dann so auseinander zu fieseln
 
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Wenn ich mich nicht irre, warst wirklich DU die jenige, die zu nächst immer und weiter diskutieren musste, obwohl Jenny schon längst einen it Post geschrieben hatte, in dem sie Lilly in die Menge zurück weichen lässt. Du wurdest dann nur darauf hingewiesen das eigentlich ein solches zurück weichen nicht möglich war, ohne einen Schlag einzukassieren, aber nein, du regtest dich weiter auf und wolltest weiter Erbsen zählen (bemerke, dein eigener Ausdruck). Du kannst dir nicht vorstellen, dass da auch andere als die SL von genervt sind?

Anfänglich ging es in der Diskussion doch nur um den Bonus.
Und wenn ihr dann der Ansicht seid, Ansprüche auf einen Bonus kann ich nicht stellen und ich soll hier deswegen nicht so einen Wind machen, es nervt bloß wenn ich darauf herumreite, gut. Damit kann ich ja leben.
Aber was mich ernsthaft aufregt ist, wenn ich dann der Lüge bezichtigt werde, und wenn mir Vorwürfe gemacht werden, die nicht stimmen, wenn mein Verhalten auf schlimmstmögliche Art interpretiert wird.
Es ist eben für mich keine Kleinigkeit, wenn mir öffentlich unterstellt wird ich hätte gelogen und Mitras Abwesenheit ausgenutzt.

Mir wurde vorgeworfen ich hätte auf eine Regel gepocht und dann aber selbst Regeln gebrochen. Ignoriert wurde dabei, dass ich gesagt habe, dass ich diese Regel gar nicht kenne. Angeblich habe ich also bewusst Regeln gebrochen.
Und angeblich habe ich so schnell gepostet um mir Vorteile zu verschaffen.

Und ich war also so hinterhältig, dass ich erst frage ob es O.K. ist das so zu machen mit dem durch die Menge schlängeln während ich aber eigentlich die ganze Zeit schon wusste dass das nicht geht den Kampf einfach so abzubrechen?
Und da Kalanni ja nicht Stopp sagte ging dieser „Plan“ ja dann sogar auf, sodass die Handlung fortschritt. Ähm klar, und natürlich hatte ich also auch eingeplant, dass Mitra dann nicht darauf besteht, dass Jenny nochmal zuschlägt bevor Lilly in der Menge verschwindet?

Für meine Argumentation spricht hierbei z.B. das sie in furchtbares Nit-Picking ("wenn aber, dann hätte, würde, wollte, wäre könnte alles ganz anders gewesen") ausbricht, wenn es um irgendwelche "Blutpunkte" oder "Schadenspunkte" gehen sollte, aber dann plötzlich überhaupt nicht mehr würfelt oder nach irgendwelchen Regeln greift, wenn es darum geht, dass ihre Brujah einem Gegner in die Kronjuwelen tritt. Das wird ganz jovial mit zwei Sätzen abgefrühstückt.
Auch dass sie inmitten einer Menschenmenge plötzlich jemanden zu Boden reißt und von ihm trinkt...natürlich ohne dass es jemand merken soll, auch völlig ohne einen Würfel zu bemühen, oder eine Kampfregel ist eingermaßen erstaunlich, wo sie doch vorher so auf die strikte Einhaltung von Regeln gepocht hat, als es darum ging wieviel Schaden ihre Gegnerin einzustecken hätte.

Nehmen wir dann noch dazu, dass sie, wie Kalanni und Mitra es schon festgestellt haben, dann diesen herrlichen "schnell, schnell, was schreiben, damit man im Vorteil ist" Stil an den Tag gelegt hat, dann sind das alles Indizien die mich eben zu meiner Schlussfolgergung kommen lassen.

Das sind ja wirklich tolle Indizien!
Mir die Nichtbeachtung von Regeln vorzuwerfen bei denen ich mir gar nicht bewusst war sie gebrochen zu haben. Wenn für diese Aktionen eigentlich hätte gewürfelt werden sollen, warum sagt das dann niemand? Da hätte ich also auch von selbst darauf kommen sollen, genau wie darauf, dass ich eigentlich hätte warten sollen?

Und wieder der Vorwurf ich hätte schnell geschrieben um im Vorteil zu sein. Was einfach nicht stimmt.

Die Vorwürfe in diese Richtung fingen ja hiermit an:

Sicher, dafür, daß du einfach weitermachst, würfelst und würfelst und entscheidest, das dein Gegenüber eben nichts macht, wenn der Spieler nicht da ist, der hat halt Pech, dann macht Lilly halt weiter, weil sowas muß man einfach ausnutzen ...

Nein, ich habe dich nicht drauf hingewiesen, daß du vielleicht auf eine Reaktion von Jenny warten solltest, eigentlich hatte ich erwartet, du kommst selber darauf. Ich finde es schon sehr lustig, daß ausgerechnet du dich dann beschwerst zu kurz zu kommen.

Ein Perfektionist hätte nicht weitergeschrieben sondern gewartet.

Ich habe entschieden, dass mein Gegenüber nichts macht?
Ich hatte doch gefragt, ob ich das so machen kann, dass Lilly in der Menge verschwindet. Und Kalanni hat nicht protestiert, sie hat mich zum Durchschlängeln aufgefordert und dann auch selbst gepostet und somit dafür gesorgt, dass die Handlung weitergeht.

Ansonsten schlängel dich durch und warte ab, was passiert :ROFLMAO:

Wenn Kalanni schlicht und einfach nicht gepostet hätte, dann wäre es auch nicht so sehr das Problem gewesen einen anderen Handlungsverlauf einzuschlagen bzw. eine Reaktion von Jenny noch einzufügen. Einen Schlag einzufügen wäre aber allemal auch später noch möglich gewesen, und da hätte ich ja auch nichts dagegen gehabt!
Aber darauf beharren, dass ich Mitras Anwesenheit ausgenutzt habe!
Kalanni hat doch selbst zu schnell gepostet und nicht auf Mitra gewartet. :p
Aber ich bin dann Schuld, dass nicht gewartet wurde? Nee!

Und was bin ich doch für ein miserabler Perfektionist, der überhaupt nicht so handelt wie man das eigentlich von einem Perfektionisten erwartet. :ROFLMAO:

Als SL nicht Stopp sagen, zum Weitermachen auffordern und selbst weiterposten und aber trotzdem erwarten, dass ich von selbst hätte darauf kommen sollen, dass ich eigentlich hätte warten sollen??

Vielleicht könnt ihr auch einfach nicht glauben, dass jemand im Ernst annehmen kann es sei möglich so schnell in der Menge zu verschwinden ohne dass noch ein Schlag kommt.
Dann war dieses Vorgehen eben unrealistisch und eigentlich unmöglich, mir erschien es zu dieser Zeit aber dennoch nicht abwegig.


Ich rege mich auf worüber ich will, und wenn du das lächerlich und nervig findest, dass ich mich hier aufrege, Regine, dann kann ich das nicht ändern.
Tja, nicht umsonst ist gerade der Clan Brujah mir so sympathisch. :D
Und sag mal Inplay einem wütenden Brujah er soll sich wieder einkriegen. :D
Bei mir hast du da genausowenig Erfolg.

Übrigens Kappa, ich genieße es, wenn jemand Eldrige verbal die Stirn bietet, aber es ist verflucht schwer, weil er argumentativ ziemlich fit ist. Und ich habe meisten weder die Geduld noch die Ruhe, ihm das dann so auseinander zu fieseln

Und ich habe erst recht nicht die Geduld dafür. :D
Wenn ich schon auf 180 bin und Eldrige zerpflückt in aller Seelenruhe weiter meine Aussagen, das bringt mich absolut zur Weißglut.
Und daher, wenn Eldrige hier nochmal postet, das werde ich nicht lesen, da ich keine Lust habe wieder zur Decke zu gehen.
 
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Ich hab in meiner Arbeit öfter mal mit etwas zu tun, was nem Brujah nicht unähnlich ist: Borderliner

Du glaubst kaum, wie oft ich in meiner Arbeit schon angeschrien wurde, ohne selbst dafür das geringste zu können. Meistens hole ich die wieder auf den Teppich und bin eher für eine fast unendliche Geduld bekannt. Deshalb bin ich das privat zwar auch, aber doch deutlich weniger.

Mal als Tip: Eldrige ist eben Eldrige. Er ist n verdammt knuffiger Typ (wenigstens aus meiner Sicht) und kann verflucht gute Laune bereiten, aber er gibt sich gern stachelig. Eigentlich schon eher aus Prinzip. Und im Zerlegen ist er wirklich gut. Und fast jedes Mal, wenn du hier schreibst, oder Kappa wird er weiter schreiben. Weil er einfach so ist. Es sei denn, er will mir jetzt beweisen, dass er net das letzte Wort haben will *duck und weg renn und Eldrige aus der Ferne die Zunge ausstreckt*

Glaub mir, da wo du jetzt zig Zitate raus suchst und ne zeitliche Reihenfolge versuchst rein zu bringen, kann Eldrige sie wieder mit Liebe zum Detail zerpflücken.

Ich habe zu so etwas einfach keine Lust. ^^

Insgesamt ist es halt einfach doof gelaufen und diese Diskussion macht es nicht besser, oder?
 
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Ich rege mich mittlerweile ja schon gar nicht mehr auf.
Und damit es auch dabei bleibt, werde ich dann das neue Posting von Eldrige eben nicht lesen. Wenn dann also von mir keine Antwort mehr kommt wird dann die Diskussion hoffentlich ein Ende haben.

Glaub mir, da wo du jetzt zig Zitate raus suchst und ne zeitliche Reihenfolge versuchst rein zu bringen, kann Eldrige sie wieder mit Liebe zum Detail zerpflücken.

Dann ist er anscheinend der größere Erbsenzähler als ich. :p
Aber O.K., Sternzeichen Jungfrau, das sagt da ja alles. Jungfrauen sind sehr akribisch.
Man lasse mal zwei sture Jungfrauen aufeinander los, die könnten sich bis in alle Ewigkeit mit immer wieder neuen Spitzfindigkeiten kritisieren und auseinandernehmen, da ja jeder das letzte Wort haben will.

Und fast jedes Mal, wenn du hier schreibst, oder Kappa wird er weiter schreiben. Weil er einfach so ist.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Eldrige jetzt schweigt.
Aber ich selbst würde ja genauso wenig nachgeben und immer weiter antworten, also muss ich mich zwingen die neueste Antwort nicht zu lesen, damit es endlich ein Ende hat.

Ein paar Worte aber noch.

Und auch wenn ich mal sage wenn mir was nicht gefällt, dann will ich damit nicht sagen:

Also machen wir SL unsere Arbeit schlecht...?

Ein klein wenig Kritik solltet ihr wohl vertragen können, und ich werte doch damit nicht eure gesamte SL-Arbeit ab!

Erheiternd finde ich daran, dass die Leute meistens ohne Ende Brennstoff haben um Diskussionen über Regelwerke, Punkte und deren Auslegung zu führen und dies auch tun. Mit Vehemenz und wehenden Fahnen. So auch in diesem Falle, da geht es um das "Prinzip" und überhaupt.
Sobald die Leute aber an Boden verlieren, bzw. man ihnen einen einen Widerspruch in ihrer Argumentation aufweist, verlieren sie alle immer ganz schnell die Lust.

Leute die eben noch unbedingt dies oder jenes schreiben mussten und sich ja dringend verpflichtet gefühlt haben noch auf diesen oder jenen Punkt hinzuweisen (damals, im Bananenkrieg, als der Kampf zwischen X und Y ausgespielt wurde...da war aber alles anders..) und die eben noch endlos hätten schreiben können über ihr schreiendes Unrecht, besinnen sich plötzlich auf genau den Punkt des "ach, ist doch eigentlich egal und der Mühe nicht wert", den die Gegenpartei von Beginn der Diskussion an angeführt hat.

Aha, und wenn es in zig „ähnlichen“ Fällen so war, dann muss es bei mir natürlich auch so sein, schon klar.
Ich hatte keine Lust mehr auf die Diskussion, weil die Art von Eldrige zu diskutieren mich auf die Palme bringt.

Das ist ein Hinweis, den ich immer einigermaßen erheiternd finde. Wenn du keine Lust hast zu disktutieren, dann lass es. Darauf hinzuweisen, dass du eigentlich nicht diskutieren willst, es dann aber doch tust, finde ich seltsam.

Tja, ich kann eben einfach gewisse Dinge nicht auf mir sitzen lassen und kann dann gar nicht anders als dann Widerworte zu geben obwohl ich eigentlich keine Lust mehr habe zu diskutieren. Ist das denn so seltsam.

Von einem Widerspruch in der Geschichte habe ich nicht gesprochen, sondern von einem in deiner Argumentationsweise, die mal so, mal so verläuft, da sie mal Punkte und Regelwerk und mal Geschichte und Zeitverlauf in den Vordergrund rückt.

Nur wenn ich mal von einem Schadensbonus rede, heißt das doch nicht, dass ich generell das Regelwerk total in den Vordergründ rücke.

Und da kann Eldrige dagegenreden soviel er will. Ich weiß nicht wen er hier von etwas überzeugen will, bei mir schafft er das jedenfalls nicht.
Und ob er widerspricht um des Widersprechens willen oder weil er Recht behalten will, keine Ahnung.
 
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Daisy.. du bist süß.

Du machst ja immer noch weiter ....

Edith sagt: nur ob ein letztes Mal 'Senf ablassen' und dann ignorieren wollen so der Weg ist, der.. hmmh.. sagen wir mal p.c. ist?
 
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Daisy.. du bist süß.

Du machst ja immer noch weiter ....

Diesmal nutze ich in der Tat die Abwesenheit von jemandem aus, nämlich die von Eldrige.
Ist doch schön, wenn er mir tagelang nicht widersprechen kann. :D

nur ob ein letztes Mal 'Senf ablassen' und dann ignorieren wollen so der Weg ist, der.. hmmh.. sagen wir mal p.c. ist?

Hast du einen besseren Vorschlag? ;)

Wenn ich Eldrige schlicht und einfach bitte aufzuhören wird er es höchstwahrscheinlch nicht tun.
Was bleibt mir dann also noch? Sofort schweigen oder vorher noch das sagen, was mir unter den Fingernägeln brennt.
 
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Eldrige ist einfach nur im Wochenende. Der Dienstag kommt bestimmt ^^

Um Eldrige dazu zu bringen 'aufzuhören' gibt es ein sehr einfaches Mittel, was du schon erkannt hast: Schweigen. Weiter reden, respektive antworten wird ihn immer weiter zum Schreiben bringen.

Oh.. ich irre mich. Er ist online ^^ aber ob er sich an einem Feiertag die Mühe machen will?

Aber Schweigen bereinigt immer wenig, Reden hingegen bietet zu mindest Chancen. Auch die Chancen, andere zu verstehen und zu erkennen, das sie vielleicht keine abgrundtief böse Absicht haben, selbst wenn sie nicht immer im Kuschelkurs formulieren.
 
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Aber Schweigen bereinigt immer wenig, Reden hingegen bietet zu mindest Chancen. Auch die Chancen, andere zu verstehen und zu erkennen, das sie vielleicht keine abgrundtief böse Absicht haben, selbst wenn sie nicht immer im Kuschelkurs formulieren.
In einer total festgefahrenen Diskussion, die zu nichts mehr führt, weil man auf keinen gemeinsamen Nenner kommt, wozu dann noch weitermachen?
Da sehe ich auch hier jetzt wenig Sinn noch weiterzumachen. Besser ich höre auf als dass ich am Ende total den Groll entwickle.

Hier sehe ich jetzt sowieso keine Chancen auf ein gegenseitiges Verstehen.
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass Eldrige sich darum bemüht mich zu verstehen, sondern er zerlegt das von mir Gesagte, und schon allein das empfinde ich als destruktiv.
Ich bringe mal eine klitzekleine Kritik an, das mit dem Bonus, und die Antwort ist, dass ich meinerseits mit einem Schwall von Kritik übergossen werde? Da sollte man mir nicht verdenken, dass ich zu so einer Art von Diskussion keine Lust habe.
Was für Absichten Eldrige damit verfolgt, keine Ahnung.

Nicht mehr weiterlesen und schweigen, weil ich ansonsten wieder den Drang verspüren würde mich zu verteidigen, eine bessere Lösung sehe ich da wirklich nicht.
Habe einfach keine Lust mich weiter zu ärgern.

Habe gesagt was ich noch zu sagen hatte und das war´s dann.
Ich habe klargestellt, dass ich diese und jene Absichten nicht hatte, und wenn Elrdige und die anderen SLs immer noch annehmen, dass ich sie hatte, ja was kann ich dann noch tun. Wenn da jetzt noch Gegenargumente kommen heißt das ja man glaubt mir immer noch nicht, und dann ist es sowieso sinnlos wenn ich da dann noch dagegen rede.
 
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In einer total festgefahrenen Diskussion, die zu nichts mehr führt, weil man auf keinen gemeinsamen Nenner kommt, wozu dann noch weitermachen?
Da sehe ich auch hier jetzt wenig Sinn noch weiterzumachen. Besser ich höre auf als dass ich am Ende total den Groll entwickle.

Und warum hörst du dann nicht nach so einem Satz, so einer Feststellung auf?

Statt dessen geht es noch wieder weiter und du erwartest, da da nicht weiter drauf reagiert wird bzw. kündigst an, es nimmer zu lesen.

Ich will jetzt wirklich nicht inhaltlich mit dir diskutieren, aber hast du wirklich das Gefühl, das wirklich nur wegen einer 'klitzekleinen Kritik' im Anschluß 'mit Kritik übergossen' wurdest?

Nun, zu mindest meine Wahrnehmung ist eine andere... das da mehr als eine kleine Kritik war, die Anstoß erregte. Aber ich werde den Teufel tun, jetzt die einzelnen Passagen heraus zu suchen. Ist auch nicht nötig, denke ich.

Aber das ist eigentlich auch nicht weiter schlimm. Du hast dich selbst Erbsenzählerin genannt... aus meiner sicht, jemand, der auch noch im Nachhinein Erbsen zählt, wenn ne Lösung geboten wurde, die deinen Char nicht unbedingt schlecht da stehen lässt... also warum noch mehr, frage ich mich da.

Statt sich einfach nur weg zu drehen und dir innerlich zu sagen ' boah, ne keinen Bock und nur n kurzes Statement wie 'lass mal stecken, reicht mir jetzt mit der Diskusion', habe ich das Gefühl, du machst statt dessen Faß um Faß auf und erwartest aber, das die anderen das Faß einfach so akzeptieren ohne es dann zu kommentieren. Ist ja jetzt das zweite Mal, das ich so etwas von dir mit bekomme und wie die Menschen so sind, neigen sie dazu, aus zwei mal auch ne Regel abzuleiten, weshalb ich vermute, dass du generell zu so einem Verhalten neigst.

Ich mag es nicht, und auch, wenn es dir nicht gefällt, werde ich dich auch immer wieder mit der Nase drauf stupsen, wenn es in einem Bereich geschieht, wo ich auch rum lunger. Ich mache das bestimmt nicht um dich extra zu piesacken oder so. Das liegt mir fern und da hätte ich weiss Gott besseres zu tun. Mir ist ein respektvoller Umgang der Leute miteinander wichtig und ich habe das Gefühl, dass du sehr leicht die Zwischentöne, die im Netz ganz sicher oft nicht so gut rüber kommen, nicht so gut hörst.

Warum sonst sind die Eldriges Konjunktive nicht aufgefallen, obwohl er sie sogar betont hat und später noch mal wieder extra hervor gehoben?

Ich glaube dir sogar auch, dass du dir nicht absichtlich einen Vorteil erspielen wolltest. Aber selbst, wenn es nicht so war, bleibt es eine Gedankenlosigkeit, Fahrlässigkeit.. und insbesondere, weil du in diesem Fall diejenige warst, die auf bestimmte Dinge gepocht hat... nun... für andere als unschön empfindbar...
 
AW: Fight Club

O.K., ich bin also die Böse, ich nerve, und nur ich hab hier alles falsch gemacht. Sieh es doch wie du willst.

Und warum hörst du dann nicht nach so einem Satz, so einer Feststellung auf?

Bemerkst du nicht das Paradox? Du willst eigentlich, dass ich endlich still bin, aber indem du mein Verhalten kommentierst und sowas fragst provozierst du mich doch zum Weitermachen.
Wieder mal wird hier also mein Verhalten analysiert. Aber diesmal werde ich mich nicht verteidigen, da es ja sonst endlos weitergeht.


Und all das nur, weil ich mir gewünscht hätte, dass ein Bonus wenn schon dann immer gewertet wird. :rolleyes:
Ja, manchmal sollte ich wirklich besser meinen Mund halten, aber im Nachhinein ist man ja immer schlauer.
 
AW: Fight Club

*schmunzel*

äh.. ja... also ich schreibe, das Reden, respektive Schreiben besser ist als 'Schweigen' Und du interpretierst das als 'Ich will das du schweigst' Fällt dir das Paradoxon daran auf?

Ich habe auch nicht geschrieben, dass du mich nerven würdest. Ich habe auch nicht gesagt, du seist die 'Böse', die alles falsch macht. Dies beides sind Dinge, die du in meine Worte rein interpretierst und mir übel nimmst, obwohl ich sie in diesem Fall weder gesagt, noch gemeint habe.

Wenn überhaupt, nervst auch nicht 'du' mich, sondern bestimmte Verhaltensweisen, die du an den Tag legst, wobei 'nerven' dabei fast immer das falsche Wort ist. Im Gegensatz zu dir habe ich dir aber nichts unterstellt, sondern dir lediglich meine Wahrnehmung wieder gespiegelt.

Es war weder als Angriff gedacht noch als Angriff geschrieben, wenn du mal ernsthaft auf die Worte achtest, die ich verwendet habe.

Aber ich habe dann glatt mal ne Frage an dich. Wie muss denn eine Kritik aussehen, dass du mit ihr umgehen kannst, sie akzeptabel für dich ist und du damit umgehen kannst?
 
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