Exalted vs Anime

AW: Exalted vs Anime

Du sagst das, als ob es was schlimmes wäre ... *lach*

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Warum wehrt sich hier denn alle Welt gegen die Kombination Exalted und Anime?
Ich denke, Sturmschwinge hat da gute Punkte. Ob es Alleinstellungsmerkmale sind oder nicht ist doch egal - es kann ja auch mehr als ein animemäßiges Rollenspiel geben.

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Exalted ist ein Rollenspiel mit SEHR starken Anleihen aus japanischen Animationsfilmen. (Anime... HALLO?! JA DIE NEUNZIGER AM TELEFON! SIE WOLLEN IHRE BELÄMMERTE WORTSCHÖPFUNG ZURÜCK!! Echt mal... Willkommen in der Gegenwart!)

Daran gibt es nichts zu diskutieren. NICHTS!

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Tellurian schrieb:

[...]japanischen Animationsfilmen. (Anime... HALLO?! JA DIE NEUNZIGER AM TELEFON! SIE WOLLEN IHRE BELÄMMERTE WORTSCHÖPFUNG ZURÜCK!! Echt mal... Willkommen in der Gegenwart!)[...]

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Bitte was?

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Tellurian schrieb:

Exalted ist ein Rollenspiel mit SEHR starken Anleihen aus japanischen Animationsfilmen. (Anime... HALLO?! JA DIE NEUNZIGER AM TELEFON! SIE WOLLEN IHRE BELÄMMERTE WORTSCHÖPFUNG ZURÜCK!! Echt mal... Willkommen in der Gegenwart!)

Daran gibt es nichts zu diskutieren. NICHTS!

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Englisch "animation" --> katakana アニメーション (animēshon) --> アニメ (animē) --> Reimport

Mal abgesehen davon: Entweder Anime zeichnet sich Deiner Ansicht nach durch eigenständige, stilistische Charakteristika aus und müßte damit eine eigene Bezeichnung verdienen oder eben nicht. Bloß dann kannst Du auch nicht behaupten, daß es starke Anleihen aus japanischen Animationsfilmen gibt... Das ergibt keinen Sinn.

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Doch. Kein Widerspruch. Japanischer Animationsfilm ist durchaus eine Bezeichnung die für das was man fälschlicherweise "Anime" nennt gebräuchlich und durchweg richtig ist.

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Und Exalted ist wie ein japanischer Animationsfilm?

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Tellurian schrieb:

Exalted ist ein Rollenspiel mit SEHR starken Anleihen aus japanischen Animationsfilmen. (Anime... HALLO?! JA DIE NEUNZIGER AM TELEFON! SIE WOLLEN IHRE BELÄMMERTE WORTSCHÖPFUNG ZURÜCK!! Echt mal... Willkommen in der Gegenwart!)

Daran gibt es nichts zu diskutieren. NICHTS!

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Weil ich mich so ungern wiederhole...

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@Tellurian:
Das sind zwei unterschiedliche Aussagen die nicht eindeutig auseinander folgen.

'Besitzt starke Anleihen aus' ist etwas anders als 'ist wie'.
Die erste Aussage ist unbestritten, anderes habe ich nie behauptet. Ist diese Unterscheidung wirklich so schwer nachzuvollziehen?

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Jadeite schrieb:

Ist diese Unterscheidung wirklich so schwer nachzuvollziehen?

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Ja.

Semantisch, aber v.a. vor dem Hintergrund des angeführten Zitates.

Grüße
Hasran

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Tellurian schrieb:

Doch. Kein Widerspruch. Japanischer Animationsfilm ist durchaus eine Bezeichnung die für das was man fälschlicherweise "Anime" nennt gebräuchlich und durchweg richtig ist.

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Ich renne mal wieder ins OT, aber es muss sein.
Warum ist die Bezeichnung "Anime" falsch?
Sie ist allgemein anerkannt (im Übrigen das einzige Kriterium nachdem sich Werke wie der Duden richten...) und hat im westlichen Sprachgebrauch eine eindeutige Bedeutung.

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DarkMoldo schrieb:

Ich renne mal wieder ins OT, aber es muss sein.
Warum ist die Bezeichnung "Anime" falsch?
Sie ist allgemein anerkannt (im Übrigen das einzige Kriterium nachdem sich Werke wie der Duden richten...) und hat im westlichen Sprachgebrauch eine eindeutige Bedeutung.

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Möglicherweise, weil "Anime" in Japan Animationsfilme allgemein, d.h. zB auch westliche, bezeichnet. Ich behalte mir trotzdem die Bezeichnung "Anime" für die japanischen Produkte vor.

Wenn man Wikipedia vertrauen kann (hier haben sie allerdings einen Literaturbeleg*), ist die Abkürzung übrigens bereits in den 1970ern aufgekommen.

* Schodt, Frederik L. (Reprint edition (August 18, 1997)). Manga! Manga!: The World of Japanese Comics. ToKyo, Japan: Kodansha International. ISBN 0-87011-752-1.

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Und ich vermisse immer noch die Antwort auf die Frage: Wieso ist es so schlimm zu sagen: Exalted ist animemäßig? (Und ob man dieses "-mäßig" dann als "ist wie" oder als "besitzt starke Anleihen aus" interpretiert ist jetzt mal schlichte semantische Korinthenkackerei ... freundlich ausgedrückt.)

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Sturmschwinge schrieb:

Exalted ist animemäßig?

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Weil es mich abgesehen vom Artwork nicht an gängige Anime-Genres erinnert. Daher empfinde ich die Aussage als irreführend...

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Uh, jetzt haben wir ein neues Wort. "Anime-Genres".
Was sind denn "gängige Anime-Genres"?

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Sturmschwinge schrieb:

Und ich vermisse immer noch die Antwort auf die Frage: Wieso ist es so schlimm zu sagen: Exalted ist animemäßig? (Und ob man dieses "-mäßig" dann als "ist wie" oder als "besitzt starke Anleihen aus" interpretiert ist jetzt mal schlichte semantische Korinthenkackerei ... freundlich ausgedrückt.)

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Für mich gesprochen: Nix schlimmes dran; jeder versteht, was man meint.

Wenn man es jedoch genau nimmt (siehe Diskussionen oben), dann ist inakkurat. Bunte Bilder im Manga-Stil (was auch immer das bedeuten mag) sind kein Anime. Des Weiteren ist Anime kein Genre, und selbst die Frage, ob es eine eigene Kunstform ist, ist schwierig zu beantworten. Die meisten Inhalte, die in Manga oder Anime vorkommen und die oft als manga-spezifisch wahrgenommen werden, sind tatsächlich viel älter (vgl. indische Epen, Wuxia, etc.).

Also: Nicht schlimm, aber definitorisch falsch.

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DarkMoldo schrieb:

Uh, jetzt haben wir ein neues Wort. "Anime-Genres".
Was sind denn "gängige Anime-Genres"?

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Anime bzw. Manga Genre unterteilen sich in erster Linie nach Zielgruppe (Beispiel: Shonen), das würde ich als gängig bezeichnen.
Innerhalb dessen gibt es dann spezifischere Genre wie das "Magical Girlfriend" Genre, die sich mehr um den prinzipiellen Aufbau der Geschichte drehen.

Und bevor jetzt jemand losschreit, aber Exalted ist doch Shonen! Möchte ich nur anmerken, dass man mit GURPS wesentlich besser das einfangen kann, was das Shonen-Genre für mich auszeichnet.

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Aber Unterteilungen wie Shonen, Shojo und Seinen bezeichnen ja lediglich die Demographie. Außerdem gibt es zahlreiche Überschneidungen, beispielsweise Serien die sich sowohl an kleine Mädchen als auch an erwachsene Männer richten ...
Serien wie Escaflowne oder Inuyasha die als 'exaltedmäßig' bezeichnet wurden fallen eher in den Shojobereich.
Von daher ist ein Bezug zur Demographie meines Erachtens nach nicht gegeben, man kann allenfalls aus dem gesamten Bereich bestimmte Serien herauspicken die man als typisch für Stimmung und Setting von Exalted ansieht. Für eine Chronik die im Westen angesiedelt ist sind Serien wie Captain Harlock, Pirates of the Dark Water oder auch One Piece brauchbare Inspirationen. Für den Rest der Welt allerdings nur sehr bedingt.
Ähnlich verhält es sich mit anderen Bereichen. Wenn Warstrider eine größere Rolle im Spiel spielen sollen ist es nicht unbedingt verkehrt sich Escaflowne anzuschauen (oder auch andere Mechaserien wie G Gundam). Wenn man allerdings kein sonderliches Interesse an Warstridern hat werden solche Serien als Inspiration nur sehr begrenzt nützen.
Was GURPS angeht, ist GURPS nicht dazu gedacht für ALLES brauchbar zu sein? Von daher stellt in meinen Augen D&D ein besseres Beispiel dar. Es hat keinen derart universellen Anspruch, eignet sich jedoch gut um Serien wie Naruto, Bleach und ähnliches darzustellen.

@DarkMoldo:
Okay, dass hatte ich nicht gewusst. Ich hatte immer gedacht, Sword World RPG sei schon vor Record of Lodoss War erschienen.

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Jadeite schrieb:

Aber Unterteilungen wie Shonen, Shojo und Seinen bezeichnen ja lediglich die Demographie. Außerdem gibt es zahlreiche Überschneidungen, beispielsweise Serien die sich sowohl an kleine Mädchen als auch an erwachsene Männer richten ...

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Stimmt, aber beispielsweise das Shonen und auch das Seinen Genre sind doch relativ klar umrissen... Ich fand das auch nie eine glückliche Unterteilung, aber ich hab sie mir auch nich ausgedacht...

Jadeite schrieb:

Serien wie Escaflowne oder Inuyasha die als 'exaltedmäßig' bezeichnet wurden fallen eher in den Shojobereich.
Von daher ist ein Bezug zur Demographie meines Erachtens nach nicht gegeben, man kann allenfalls aus dem gesamten Bereich bestimmte Serien herauspicken die man als typisch für Stimmung und Setting von Exalted ansieht. Für eine Chronik die im Westen angesiedelt ist sind Serien wie Captain Harlock, Pirates of the Dark Water oder auch One Piece brauchbare Inspirationen. Für den Rest der Welt allerdings nur sehr bedingt.
Ähnlich verhält es sich mit anderen Bereichen. Wenn Warstrider eine größere Rolle im Spiel spielen sollen ist es nicht unbedingt verkehrt sich Escaflowne anzuschauen (oder auch andere Mechaserien wie G Gundam). Wenn man allerdings kein sonderliches Interesse an Warstridern hat werden solche Serien als Inspiration nur sehr begrenzt nützen.

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Wahrscheinlich hab ich deswegen Exalted nie als sehr animemäßig empfunden, die Welt ist einfach zu inhomogen, um irgendein Genre wirklich zufriedenstellend abzudecken...

Jadeite schrieb:

Was GURPS angeht, ist GURPS nicht dazu gedacht für ALLES brauchbar zu sein? Von daher stellt in meinen Augen D&D ein besseres Beispiel dar. Es hat keinen derart universellen Anspruch, eignet sich jedoch gut um Serien wie Naruto, Bleach und ähnliches darzustellen.

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Was die meisten Animes aus dem Shonen Bereich, zu dem ja auch Bleach und Naruto gehören auszeichen, sind sehr einzigartigen Powers, die jeder Charakter an den Tag legt.
In Bleach hat jeder Charakter einen extrem unterschiedlichen Bankai, die auch auf anderen Ebenen funktionieren. Und das Wechseln in den Modus verändet auch die Kampfstrategie enorm, auch hier wieder sehr individuel.
Ein Universalsystem wie GURPS macht es mir sehr einfach solche Dinge abzubilden. D&D macht es mir eher schwer... Wobei ich D&D schon als sehr animemäßig (Shonen Genre) empfinde, da man einfach seine Attacken ansagt, bevor man die durchführt...

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Ich weis nicht wie häufig diese unselige Diskussion bereits geführt wurde. Dabei ist die Antwort äußerst einfach. White-Wolf hat nach eigenen Aussagen ein Animespiel daraus machen wollen. Das war die Intention. Ob es ihnen gelungen ist oder nicht steht jedem frei zu beurteilen. Damit ist das Label eindeutig.
Und wenn ich Anime/Manga spielen will nehme ich BESM.