Exalted vs Anime

AW: Exalted vs Anime

Nein Delta, lesen hilft:

Öhm, danke gleichfalls? Ich beziehe mich mit meiner Aussage jedenfalls auf einen Text aus dem Buch der hier auf dieser Seite steht, wenn du den gelesen hättest statt einfach irgendeinen Text zu posten der mit meinem Post irgendwie nicht wirklich was zu tun hat könnte das der Diskussion vielleicht zuträglicher sein.
 
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@ Jadeite
Es hat niemand, NIEMAND bestritten, dass es andere, großartige Quellen gibt, welche die Aspekte von Exalted inspiriert ahen.
Aber am häufigsten und stärksten lassen diese sich diese in mordernen Medien im Bereich der Anime finden. Wie du selbst ausgeführt hast, gibt es eine ganze Reihe von Serien, die Teilaspekte von Exalted abdecken. Und ich kann es nicht oft genug betonen, selbst jene die das Spiel erfunden haben, sagen dies auf Seite 14 des Grundbuchs. Falls du dennoch weiter darauf bestehst, die Quellen auf eine entscheidene Serioe zu beschränken, noch ein Zitat (Hervorhebung von mir):

Exalted GRW schrieb:
Ninja Scroll (1995)
This anime was one of the main inspirations for Exalted, and there’s not a better depiction of Wyld mutants out there. The later series is also good inspiration.

Welche Serien nun alles im einzelnen als entscheidende Quelle gedient haben, kann ich auch nur spekulieren. Aber die angegebenen Zitate untersttreichen mehr als eindeutig, dass Anime die Hauptinspiration des Spiels sind (zuammen mit Manga und Wuxia-Filmen).
Die von mir genannten serien haben eben nur Teilaspekte des Spiels, weil es eben diverse, in Anime vorkommende Aspekte gibt, die bei Exalted vereint wurden. Und eben in Serien vorkommen, die für sich selbst dann wieder wenig mit Exalted zu tun haben. Aber es ist eben die Summe der möglichen Quellen im Bereich des Anime, welche ausdrückt, wie stark sich Exalted an Anime orientiert.
Und dies soiegelt sich, Im optischen design der Bücher, in den dargestellten Fähigkeiten und dem grundlegenden Konzept der charaktere, der epischen Motivation wieder. Von daher kann man das Spiel durchaus als "anime-mäßig" bezeichnen. Schließlich ist die Hauptquelle des spiels ein guter Erklärungsansatz für das Spiel an sich, für jemanden, der es gar nicht kennt.

Würde denn irgendjemand abstreiten, dass AD&D ein Spiel im Stile der Tolkine'schen Fantasy ist, nur weil im Monsterbuch eine ganze Reihe von Wesen aus Mythen und Sagen anderer Kulturkreise stehen?

OT-Teil:
[Klugscheißer]Anime ist nichts weiter als das japanische Wort für Zeichentrick. In Japan wird damit jede Zeichentrickproduktion bezeichnet, egal, wo sie herkommt. Somit auch die neusten Disney-Werke. Nur in der "westlichen Welt" wird der Begriff tatsächlich als Unterscheidungsmerkmal genutzt, wie ich es auch tue.[/Klugscheißer]
Mit Begriffsklauberei brauchen wir hier gar nciht erst anfangen, das führt zu nichts. Mal abgesehen davon, dass ich nichtmal weiß, was deine Aussage, dass Anime nur aus Japan kommt, mit irgendeinem meiner Aussagen zu tun hat.

Was deine Bemerkungen zu den einzelnen Serien angeht, Dragon Ball hat keine großartigen Martial-Arts? Hast du dir mal die Kämpfe angesehen?Sich im Fliegen zu bekämpfen, mit Energiestrahlen und -nällen nacheinander zu werfen und durch einen einfachen Block planetenvernichtende Angriffe abzuwehren sind ja wohl eindeutig auf Exalted-Niveau. Und von übergroßen Waffen in der Serie hat keiner was gesagt. Auch wenn es einzelne Szenen gibt, in der sich mundane Waffen als vollkommen nutzlos gegen die Hauptcharaktere der Serie erweisen.
Und One Piece hat weder Handlung noch Charakterentwicklung? Hast du die Serie überhaupt mal gesehen?
 
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@Dark Moldo:
Hast du das Zitat von Apocalypse gelesen? In dem einer der Haupteinflüsse des Spiels genannt wird? Viele der Dinge die als animetypisch aufgezählt wurden finden sich schon in der Mythologie wieder? Riesige Waffen? Reise in den Westen (was nebenher eine deutlich bessere Quelle für Exalted darstellt als Dragon Ball). Kampfauren? Cuchulainn. Und so weiter. Klassische Mythologie hat einen enormen Einfluss auf Exalted. Und viele Animes die 'exaltedartig' wirken tun dies unter anderem weil sie sich selbst an der Mythologie orientieren. Allerdings würde ich dennoch Exalted nicht als 'mythologieartig' beschreiben, nur weil etwas einen großen Einfluss hatte kann ist das Endprodukt dennoch etwas völlig eigenständiges sein.
Es gibt viele Animes die man in Teilaspekten mit Exalted vergleichen kann. Aber das gilt auch für so ziemlich alles andere. Einfach weil Exalted eine Welt bietet in der eine Menge Dinge platz finden.

@One Piece:
Sie haben den Schatz also gefunden? Das hatte ich nicht mitbekommen, ich hatte bisher immer den Eindruck gehabt die Serie sei ein einziger Füller.

@Dragon Ball:
Sich gegenseitig mit Energiebällen zu bewerfen während die anderen am Boden liegen um Kraft zu spenden, nein, dass sehe ich nicht als großartige Martial Arts an. Mir fällt insgesamt kaum eine Serie mit öderen Kämpfen ein als Dragon Ball.

D&D ist nicht primär ein 'tolkienartiges' Spiel. Insgesamt wurden lediglich ein paar Kreaturen von Tolkien übernommen. Aber wie du schon geschrieben hast, nur weil in einem Monsterbuch ein paar Kreaturen von Tolkien vorkommen muss das nichts heißen.
Wenn Anime nur das japanische Wort für Zeichentrick ist, warum verwendet ihr dann nicht einfach den Begriff Zeichentrick dafür? Du musst dich schon entscheiden ob du jetzt Anime auf beliebige Zeichentrickserien oder nur auf die japanischen beziehen willst.
Worauf ich noch immer warte ist ein Argument das über 'aber sie sind doch ein Einfluss und man kann einzelne Aspekte aus ihnen bei Exalted einbauen' hinausgeht.
 
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Da Mangas/Animes (den wirklichen Unterschied/Klassifizierung/etc. habe ich bisher nie richtig verstanden, ich meine generell japanische Animations-/Zeichentrickfilme) nicht so ganz meinen Geschmack treffen, blende ich das beim Spielen im Kopf ganz gern aus und sehe es eher aus der Perspektive der Wuxia-Filme (House of Flying Daggers, Tiger&Dragon, etc.), was immernoch wunderbar passt.
 
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Worauf ich noch immer warte ist ein Argument das über 'aber sie sind doch ein Einfluss und man kann einzelne Aspekte aus ihnen bei Exalted einbauen' hinausgeht.

Dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen, dieses Argument wurde nicht nur mehrfach genannt sondern mit einem expliziten Zitat aus dem Buch belegt, wenn dir das nicht reicht liegt das nicht am Argument sondern daran dass du es offensichtlich einfach nicht so haben willst.
 
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@Jadeite:
Hast du bitte einen meiner Posts VOLLSTÄNDIG gelesen?
Ich habe nie, NIEMALS, ZU KEINEM ZEITPUNKT der Tatsache wiedersprochen, dass antike Mythen ein wichitger Bestandteil von Exalted sind. Und ja, ich würde in dem Sinne Exalted auch Rollenspiel im Stile antiker Mythen bezeichnen. AUCH. GENAU SO wie ich es als Anime-artig bezeichnen würde, weil sie stark von diversen Elementen eines großen Teils der Anime-Welt geprägt ist. Warum diese dort vorkommen ist doch vollkommen irrelevant für diese Argumentationsfolge.
Es führt nunmal kein weg drumherum, dass Werke "Hauptquellenartig" sind. Was sollten sie denn auch sonst ähneln, wenn nicht dem, wodurch sie inspiriert wurden?
Wie würdest du denn Exalted kurz und einleitend jemanden beschreiben? Jemandem, der gar keine Ahnung hat, worum es in dem Spiel geht und wie der Spielverlauf aussieht?

zu deiner Begriffsfrage zitiere ich mich mal selbst:

Ich schrieb:
Nur in der "westlichen Welt" wird der Begriff tatsächlich als Unterscheidungsmerkmal genutzt, wie ich es auch tue.

Wieder ein wenig OT:

Dragon Ball: Okay, wenn du eine Serie auf die letzten 20 von mehr als 400 Folgen reduzieren willst, trifft das zu. Ansonsten ist die Aussage lächerlich. Und trifft auf die große Mehrheit der Kämpfe in DB nicht zu. Und damit meine ich lediglich die Beschreibung der Kämpfe, nciht deine Meinung dazu.

One Piece:

Ahja. Schon klar. Sie haben den sagenumwobenen Schatz, der an einem Ort liegt, den nur ein einziger Mensch (bzw. eine einzige Gruppe von Menschen), welcher die Motivation des Hauptcharakters darstellt, noch nicht gefunden. Was die Serie beenden würde. Womit die Story nicht weiterentwickelt, sondern beendet wäre.
Deswegen hat die Serie keine Story. Dass sie den Heimatort einer der Hauptcharaktere aus gewaltsamer Unterdrückung befreit haben, den eines anderen Charakters vor der Auslöschung bewarten, ein ganzes Reich schützten, in dem sie verhinderten, dass es jemand in einen blutigen Bürgerkrieg stürzte und mittlerweile der gesammten Welt den Krieg erklärt haben und sich in eine Schalcht gegen tausende von Soldaten stürzten, so wie einer der Gruppe der mächtigsten Kämpfer der ganzen gegenüberstanden, einfach nur, um einer ihrer Gefährtinnen das Leben zu retten, zählt dabei nicht als Handlung? Natürlich auch in keiner Weise als Geschichten, die sich auf Exalted übertragen lassen?
Und das ist nur ein Teil dessen, was die Hauptchars erlebt haben.
Oh, und bevor ich es vergesse, das One Piece ist dabei nicht vergessern. Sie nähern sich dem Schatz dabei, oder zumindest dem Ort, wo er angeblich sein soll. Dass sie dabei einmal um die gesammte Welt segeln müssen könnte evtl. auch ein Grund für den langen Handlungsverlauf sein. Oder auch einfach, weil die ganze Erzählung auf "episch" skaliert ist.
Und da du die Frage ja nicht beantwortet hast, nochmal etwas genauer: Wieviel hast du davon eigentlich gesehen, um sagen zu können, dass sie keine Handlung hätte?
 
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@Dark Moldo:
'Ein großer Teil der Anime Welt'? Mit dem größten Teil der Animewelt hat Exalted in etwa soviel zu tun wie mit 'Tom und Jerry'. Also nicht gerade viel.
Das was ich über Dragon Ball geschrieben habe trifft zumindest auf beträchtliche Teile von DBZ (aka 'Namek geht in 5 Minuten unter') zu. In der ursprünglichen Serie hatte man stattdessen halt Fäkalhumor. Auf solche Alleinstellungsmerkmale kann ich ganz gut verzichten.
Was One Piece angeht, ich habe es vor langer Zeit gelesen. Zumindest die ersten zehn Bände oder so. Das war damals zu einer Zeit in der es in dem Bereich letztlich nur Dragon Ball und One Piece gab. Und wie gesagt, ich sehe One Piece als geringfügig besser als Dragon Ball an (und nein, dass ist kein Kompliment). Sonderliche Charakter- oder Handlungsentwicklung gab es dort nicht und irgendwann hat sich die Person von der ich mir die Mangas ausgeliehen hatte aufgehört sie sich zu kaufen.
Insgesamt scheine ich da ja einen Nerv getroffen zu haben. Wobei ich selbst zugeben muss es als tendentiell beleidigend zu empfinden wenn Leute die Dragon Ball und One Piece für gute Animes/Mangas halten Exalted als 'animeartig' beschreiben.
Und abermals: Nein, Werke sind nicht automatisch hauptquellenartig. Oder willst du behaupten Dragon Ball sei 'Reise in den Westen' artig, nur weil es die Hauptquelle dazu dargestellt hat?
Wie ich Exalted beschreiben würde? Gute Frage. Vermutlich als Fantasyrollenspiel mit enormer Freiheit für die Spieler die gewissermaßen spielen können was sie wollen. Eine Welt in der Stil Substanz ist. Eine Spiel in dem alles einen Platz hat was hinreichend 'stylish' ist.
Oder ich würde einfach lächeln und die Spieler auffordern mir zu vertrauen ;)

@Ehron:
Mangas sind Comics, Animes Zeichentrick.
 
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"Mit dem größten Teil der Animewelt hat Exalted in etwa soviel zu tun wie mit 'Tom und Jerry'. Also nicht gerade viel."

Das macht den Teil, mit dem Exalted was zu tun hat, nicht kleiner. Und zumindest war er groß genug, als dass sie den autoren als Hauptquelle reichte... :rolleyes:

Ja, Dragon Ball ist "Reise nach Westen"-artig. Der Anfang ganz eindeutig. Dass Toriyama sich nach ein paar Bänden entschieden hat, davon abzuweichen, ist ein anderes Thema.

-mäßig oder -artig heißt ja eben auch nicht 1:1 übernommen, sondern Vieles davon als wesentliche Elemente übernommen.

Mal in der Sache des nichts von Exalted wissenden. Was meinst du denn mit Stylish?

Joa, große Charakterentwicklungen hat DB nicht. Es ging nach einiger Zeit auch eher darum, die Charaktere für vollkommen überdimensionierte Kämpfe aufzubauen. Und wenn du die Kämpfe in späteren DB-Teilen allesammt nicht interessant findest, würde ich gerne mal wissen, wie die Kämpfe bei dir in Exalted ablaufen.

Wie einem bei 10 Bänden OP keine Charakterentwicklung auffallen kann, ist mir ein Rätsel. Alleine das Gespann aus Ruffy und Nami at eine ganze Reihe von Charakterisierungsmomenten bis dahin gehabt. Mal abgesehen davon, dass da schon der 6. Plot der Serie anfängt.
 
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Manga = jap. Comic, also ein multicodales Medium
Anime = jap. Animation, also ein multimodales, manchmal auch multicodales Medium
Exalted, das Buch, ist ebenfalls ein (multicodales) Medium (weil Buch mit Text und Bild)Multimedia (weil Text und Bild). Exalted, das Spiel, ist eine soziale Aktivität.


Auf den ersten Blick sieht es also so aus, als könne man die Ausdrücke weder auf Exalted, das Buch, noch auf Exalted, das Spiel, anwenden.

Manga und Anime bezeichnen allerdings auch Kunstformen mit kulturspezifischen Eigenschaften (z.B. Ursprung in ukiyo-e, bestimmte Publikationsmodelle wie die Veröffentlich als Anthologien und tankōbon), meist mit kulturell geprägten Archetypen (z.B. bishōnen) und mit losen, verbindenden stilistischen Charakteristika (z.B. "exaggerated physical features such as large eyes, big hair and elongated limbs; right-to-left panel sequencing; and dramatically shaped speech bubbles, speed lines and onomatopoeic, exclamatory typography", Manga by any other name is . . . | The Japan Times Online).

Die Kunst in Exalted, dem multicodalen Buch, bedient sich zum Großteil dieser stilistischen Charakteristika. Daher wird sie von Leuten als Manga- bzw. Anime-Kunst wahrgenommen.

Das Adjektivsuffix "-mäßig" wird wiederum mit der Bedeutung von "in der Art von, wie" benutzt.

Es ist also nicht unbedingt falsch, wenn Leute Exalted als "animemäßig" bezeichnen. Es gibt immerhin in Exalted's Kunst ähnliche stilistische Elemente -- somit ist es also sachlich nicht falsch.

Ich denke außerdem, daß die Leute, die Exalted als "animemäßig" bezeichen, normalerweise von den Visualisierungen in Exalted, dem Buch, reden. Möglicherweise meinen sie auch Exalted, das Spiel, weil sie sich alles Beschriebene im Mangastil vorstellen oder weil bei den Charakteren und NPCs japanische Archetypen bedient werden.

Daß Anime und Manga keine Genres sind und somit Exalted, das Setting, nicht "animemäßig" sein kann, stimmt natürlich. (Exalted ist, zu meiner Frustration, ein heilloser Genre-Mix...) Es ist aber eben auch nicht nur Epos, Sword & Sorcery oder Wuxia.

Aber Exalted ist ja nun mal mehr als nur das Setting, nicht wahr?
 
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Nach der Definition müsste jeder Comic multimedial sein (weil Text und Bild).

Das ist korrekt. Ist nach gängiger medienpsychologischer Forschung auch so.


EDIT: Sorry, habe Mist verzapft. :fool:
Exalted, das Buch, und auch Comics sind monomedial (weil Buch) und monomodal (weil nur visuell), aber multicodal (weil Bild und Text)...
 
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Ich stelle jetzt einfach mal die Gegenfrage: Was ist denn so schlimm daran, Exalted als animemäßiges Rollenspiel zu bezeichnen?
 
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Ich habe mir noch mal zur Beschreibung Gedanken gemacht:

Ich glaube, ich würde Exalted em ehesten als "klassisch und asiatisch geprägtes Sword&Sorcery-Setting mit Manga-Look" bezeichnen.

Das sollte alle Einflüsse ausreichend abbilden und vermixt dabei nicht Genre und den (durch die Kunst bestimmten) Look bzw. visuellen Stil (im Sinne eines Kanons der Formensprache).

Wobei das natürlich auch nicht so eindeutig ist: PaleLonginus, Kiyos und Ross Campbells Bilder verletzen in der Regel den dominanteren Manga-Look, den z.B. UDON oder Melissa verwenden, und sind trotzdem durch und durch Exalted. Sie sind MMN allerdings eher die Ausnahmen als die Regel; es ändert nichts an der Tatsache, daß sich die White Wolf-Leute bei der Entwicklung der 1st Edition ästhetisch explizit an Manga orientiert haben...
 
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UDON hat nur einen sehr bedingten 'Mangelook'. Beispielsweise ist der von ihnen produzierte Exaltedcomic ein Mange, noch hat er vom Stil her sonderliche Ähnlichkeiten zu Mangas.
Und wo das Problem darin liegt Exalted als 'animemäßig' zu bezeichnen? Es ist einfach ebenso falsch wie D&D 4 als WoW mäßig zu bezeichnen. Nur weil bestimmte Elemente übereinstimmen macht eine Schwalbe noch lange keinen Sommer.
Und die Behauptung 'Dragon Ball' sei, zumindest zu Beginn, 'Reise in den Westen mäßig' ist eine der dümmlichsten Aussagen mit denen ich in letzter Zeit konfrontiert wurde. Selbst die Behauptung Exalted sei 'animemäßig' wirkt im Vergleich ausgesprochen sinnvoll. Aber wenn zeitgleich dazu Dragon Ball und Ne Piec als gute Serien dargestellt werden ist zumindest klar wieviel man auf diese Auffassung geben muss.

Und eine weitere Gegenfrage:
Was ist so schlimm daran Exalted als 'nicht animemäßiges Rollenspiel' zu bezeichnen?
 
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UDON hat nur einen sehr bedingten 'Mangelook'. Beispielsweise ist der von ihnen produzierte Exaltedcomic ein Mange, noch hat er vom Stil her sonderliche Ähnlichkeiten zu Mangas.

Hängt etwas davon ab, welcher Künstler es ist. Das Opening-Comic von Infernals (auch von UDON, soweit ich mich erinnern kann) ist z.B. sehr Manga-mäßig.

Aber ich wäre an Deiner Stelle hier vorsichtig -- Wie Du oben bereits argumentiert hast, können Manga unterschiedlicher Genres auch sehr unterschiedliche Stile haben. UDONs Werke, wie z.B. ihre Exalted-Sachen oder ihr Streetfighter-Comic, mögen vielleicht keine typischen Manga sein, aber sie sind immernoch nah genug dran, daß man ihnen guten Gewissens einen Manga-Look attestieren kann.

Und am Rande: Kannst Du bitte weniger Feindseligkeit in dieser Diskussion an den Tag zu legen? Es hilft weder Deiner sachlichen Argumentation, noch beschafft es Dir Sympathiepunkte. Im Gegensatz, es versucht andere eher dazu, Dich auf die Ignore-List zu setzen.
 
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@Caldorian:
Manga sind in der Regel nicht farbig. Und stammen aus Japan.
Wenn man hinreichend schwammig definiert kann man wohl bei allen Sachen einen Mangalook finden.
Aus 'es gibt Mangas/Animes mit einem ähnlichen Stil' zu schließen, dass es etwas animemäßig sei ist grob fahrlässig. Ansonsten wäre eine Serie wie Mononoke ja auch der klare Beweis dafür, dass Gustav Klimt im Animestil gemalt hat ...
Diese ganzen Aussagen über einen 'Mangalook' sind ein einziger Zirkelschluss.

Und noch etwas: Anderen Benutzern damit zu drohen sie auf die Ignore-List zu setzen ist ebenfalls keine gute Methode um Sympathie zu ernten. Wenn man keine andere Möglichkeit sieht Diskussionen mit bestimmten Leuten auf die Liste zu setzen ist das in Ordnung. Aber solche Dinge anzukündigen oder es zu vermelden wenn man es getan hat ist letztlich ausgesprochen kindisch, insbesondere wenn man bedenkt, dass viele Leute aufgrund ihrer Neugier ohnehin nicht in die Tat umsetzen.
 
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Ich kann leider keinen von euch auf die ignore liste setzen.
Allerdings kann auch keiner von euch MICH auf die Ignore liste setzen.

Also, wie wärs, wir kehren zurück zum thema, uns diskutieren wieder wie zivilisierte Menschen?

(Das war im übrigen KEINE bitte)
 
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