Exalted vs Anime

AW: Exalted vs Anime

Jadeite schrieb:

Manga sind in der Regel nicht farbig. Und stammen aus Japan.
Wenn man hinreichend schwammig definiert kann man wohl bei allen Sachen einen Mangalook finden.
Aus 'es gibt Mangas/Animes mit einem ähnlichen Stil' zu schließen, dass es etwas animemäßig sei ist grob fahrlässig. Ansonsten wäre eine Serie wie Mononoke ja auch der klare Beweis dafür, dass Gustav Klimt im Animestil gemalt hat ...
Diese ganzen Aussagen über einen 'Mangalook' sind ein einziger Zirkelschluss.

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Nicht alle Manga sind schwarz-weiß und nicht alle Manga stammen aus Japan.
Außer man beharrt jetzt ernsthaft darauf, daß Manhua und Manga und Manhwa total unterschiedlich und unzusammenhängend sind. Mal ganz abgesehen von Grenzbereichen wie deutschen und amerikanischen Manga, welche die künstlerischen Stile und Techniken übernehmen, aber eine andere Erzählsprache besitzen.

Wenn man zu streng definiert, bringen einem Kategorien auch nichts mehr, weil alles in eine unterschiedliche Kategorie gesteckt wird.
Hinzu kommt noch, daß Kategorien im allgemeinen Sprachgebrauch auch aufgeweicht werden. Wenn viele einen Comic als Manga wahrnehmen, obwohl er nur eine bestimmte Schnittmenge an stilistischer Überlappung zeigt, dann spricht das für sich. (Mag dann im strengeren Sinne nicht der Definition entsprechen, aber was willst Du machen? Ab diesem Punkt bist Du Don Quixote der korrekten Definition.)

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal betonen, daß White Wolf sich im Zusammenhang mit Exalted explizit auf Manga beruft, wie andere Poster schon vor mir festgehalten haben. Die Intention der Produzenten ist da, die Bildsprache hat ausreichend Parallelen -- also sehe ich kein Problem damit, es so zu nennen, wie es intendiert und von einem Großteil der Leute wahrgenommen wird.

"Grob fahrlässig"?!? Ich wußte nicht, daß es inzwischen ein Strafbestand darstellt, wenn man etwas "falsch" bezeichnet.

Zu Mononoke und Klimt: Präzedenz und Kausalität sind hier ja wohl ziemlich klar. Und hier kann man wohl davon ausgehen, daß Mononoke gezielt Anleihungen aus verschiedenen künstlerischen Stilrichtung vornimmt. Damit wäre Mononoke im Klimt-Stil "gemalt" und nicht umgekehrt.

...

Wie dem auch sei. Ich werde Exalted weiterhin als Setting mit Manga-Look bezeichnen. Wenn ich jemals in Bedrängnis kommen sollte, eine wissenschaftliche Arbeit über Exalted zu schreiben, für die ich akkurate Definitionen benötige, dann werde ich diese Position noch einmal überdenken. Andernfalls reichen mir die von mir dargelegten Argumente aus, um dies guten Gewissens tun zu können.

Wenn Du Dich darüber aufregen möchtest, dann darfst Du das ruhig, aber letzten Endes schadest Du Dir nur selbst damit... *schulterzuck*

AW: Exalted vs Anime

Jadeite schrieb:

Und wo das Problem darin liegt Exalted als 'animemäßig' zu bezeichnen? Es ist einfach ebenso falsch wie D&D 4 als WoW mäßig zu bezeichnen.

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Wow...du hast es geschafft eine noch weiter daneben liegende Aussage zu machen als die, die du angeprangert hast, congrats.
WoW ist ja wohl viel viel enger gesteckt als der Begriff Anime oder Manga, WoW ist ein spezifisches Spiel. Das ist Äpfel und Birnen. Und ganz nebenbei gibt es viele, die DnD 4 als WoW-mässig bezeichnen...da nämlich DnD4 explizit das CRPG feeling mit seinem Regelwerk unterstützen will...und da WoW eines der erfolgreichsten dieser Sparte ist...voilà.

Ansonsten:

Zitat von Delta
Dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen, dieses Argument wurde nicht nur mehrfach genannt sondern mit einem expliziten Zitat aus dem Buch belegt, wenn dir das nicht reicht liegt das nicht am Argument sondern daran dass du es offensichtlich einfach nicht so haben willst.

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QFT

AW: Exalted vs Anime

@Eönwë:
Was genau willst du damit aussagen?

Eönwë schrieb:

Wow...du hast es geschafft eine noch weiter daneben liegende Aussage zu machen als die, die du angeprangert hast, congrats.

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Das impliziert irgendwie, dass du der Auffassung bist, dass der Vergleich Exalted=Anime unzutreffend ist (und du nebenher der Auffassung bist, D&D 4 sei nicht wie WoW).

Wohingegen:

WoW ist ja wohl viel viel enger gesteckt als der Begriff Anime oder Manga, WoW ist ein spezifisches Spiel. Das ist Äpfel und Birnen. Und ganz nebenbei gibt es viele, die DnD 4 als WoW-mässig bezeichnen...da nämlich DnD4 explizit das CRPG feeling mit seinem Regelwerk unterstützen will...und da WoW eines der erfolgreichsten dieser Sparte ist...voilà.

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Aufeinmal verteidigst du den Vergleich zwischen D&D 4 und WoW weil er ja von vielen gemacht wird ...
Es ist zwar nicht direkt Teil dieser Diskussion, dennoch wäre es hilfreich etwas deutlicher verstehen zu können welche Meinung du eigentlich vertrittst ...
Zitate aus Büchern zu bringen ist ein Spiel was von mehreren gespielt werden kann. Bedauerlicherweise hat aber das Zitat darüber, über mythologische Werke als Inspiration für Exalted keinen großen Anklang gefunden.

@Caldorian:
Mit Mangas ist es ein wenig wie mit Champagner. Es gibt anderen Schaumwein, er kann zum Teil sogar besser schmecken als Champagner, aber solange er nicht aus der Champage kommt ist es einfach kein Champagner.
Ich sehe ein, dass es für manche Leute Gründe gibt Exalted als 'animemäßig' zu bezeichnen. Hauptgrund dafür dürfte sein, dass Animes als 'exaltedmäßig' angesehen werden.

Die Unfähigkeit Exalted anders als 'animemäßig' zu bezeichnen impliziert insgesamt eine Unfähigkeit Anime zu definieren. Und daraus folgt andererseits das Hauptproblem dieses Vergleichs.
Würde es natürlich hingegen eine klare Definition dafür geben was genau 'animemäßig' ist, wäre zwar einerseits die Verwendung des Begriffs 'animemäßig' unnötig, da man ebensogut die vorhandene Definition von 'animemäßig' verwenden könnte, andererseits wäre zumindest klar was darunter verstanden wird.

Recht früh in diesem Thread wurde animemäßig grob definiert als 'riesige Schwerter, bunte Frisuren, krasse Martial Arts'. Zweifelsohne sind all diese Elemente bei Exalted zu finden (ja, auch die Frisuren, man denke nur an die Leute im Osten und im Westen).
Eine solche Definition bringt verschiedene Probleme mit sich. Für Exalted ist sie allenfalls als notwendig Bedingung zu nennen, keinesfalls jedoch als hinreichend. Exalted umfasst deutlich mehr Elemente die dadurch nicht berührt werden.
Zum andereren ist sie eindeutig keine Definition dafür was Animes ausmacht. Der Anteil der Serien auf die diese Definition zutreffen würde ist ausgesprochen gering.

Was also auf jeden Fall aussteht ist eine Definition, was 'animemäßig' eigentlich bedeutet.
Meine Auffassung davon würde aussagen 'könnte Inhalt eines Animes (gerne auch von Zeichentrick im allgemeinen) sein'. Wirklich falsch wäre das also nichtmal. Wirklich aussagekräftig allerdings auch nicht.
Was also ausstehen würde ist eine Definition von 'animemäßig' die naheliegend ist, eine gute Beschreibung all dessens was Exalted ausmacht darstellt und zudem auch auf alle Animes zutrifft (wobei ich mir da schon fast vorkomme wie Kent Hovind).

Auf eine Definition über den grafischen Stil würde ich gerne verzichten. Selbst wenn ein Teil der Illustrationen eines Buches dem ähneln was auch in einschlägigen Mangas zu finden ist, eine Aussage über die 'animemäßigkeit' des Spiels lässt sich daraus nicht machen. Lediglich über die 'mangaartigkeit' der Illustrationen (und selbst das ist aufgrund der großen Unterschiede zwischen den Stilen schwierig).

PS: Dieses Geschreibsel ist bitte nicht als herablassend zu verstehen, ich bin lediglich bemüht das ganze auf eine etwas sachlichere Ebene zu bringen, möglicherweise entsteht daraus ja auch eine allgemein anwendbare Definition über das was Exalted (und Animes) ausmacht.

AW: Exalted vs Anime

Jadeite schrieb:

Mit Mangas ist es ein wenig wie mit Champagner. Es gibt anderen Schaumwein, er kann zum Teil sogar besser schmecken als Champagner, aber solange er nicht aus der Champage kommt ist es einfach kein Champagner.
Ich sehe ein, dass es für manche Leute Gründe gibt Exalted als 'animemäßig' zu bezeichnen. Hauptgrund dafür dürfte sein, dass Animes als 'exaltedmäßig' angesehen werden.

Die Unfähigkeit Exalted anders als 'animemäßig' zu bezeichnen impliziert insgesamt eine Unfähigkeit Anime zu definieren. Und daraus folgt andererseits das Hauptproblem dieses Vergleichs.
Würde es natürlich hingegen eine klare Definition dafür geben was genau 'animemäßig' ist, wäre zwar einerseits die Verwendung des Begriffs 'animemäßig' unnötig, da man ebensogut die vorhandene Definition von 'animemäßig' verwenden könnte, andererseits wäre zumindest klar was darunter verstanden wird.

Recht früh in diesem Thread wurde animemäßig grob definiert als 'riesige Schwerter, bunte Frisuren, krasse Martial Arts'. Zweifelsohne sind all diese Elemente bei Exalted zu finden (ja, auch die Frisuren, man denke nur an die Leute im Osten und im Westen).
Eine solche Definition bringt verschiedene Probleme mit sich. Für Exalted ist sie allenfalls als notwendig Bedingung zu nennen, keinesfalls jedoch als hinreichend. Exalted umfasst deutlich mehr Elemente die dadurch nicht berührt werden.
Zum andereren ist sie eindeutig keine Definition dafür was Animes ausmacht. Der Anteil der Serien auf die diese Definition zutreffen würde ist ausgesprochen gering.

Was also auf jeden Fall aussteht ist eine Definition, was 'animemäßig' eigentlich bedeutet.
Meine Auffassung davon würde aussagen 'könnte Inhalt eines Animes (gerne auch von Zeichentrick im allgemeinen) sein'. Wirklich falsch wäre das also nichtmal. Wirklich aussagekräftig allerdings auch nicht.
Was also ausstehen würde ist eine Definition von 'animemäßig' die naheliegend ist, eine gute Beschreibung all dessens was Exalted ausmacht darstellt und zudem auch auf alle Animes zutrifft (wobei ich mir da schon fast vorkomme wie Kent Hovind).

Auf eine Definition über den grafischen Stil würde ich gerne verzichten. Selbst wenn ein Teil der Illustrationen eines Buches dem ähneln was auch in einschlägigen Mangas zu finden ist, eine Aussage über die 'animemäßigkeit' des Spiels lässt sich daraus nicht machen. Lediglich über die 'mangaartigkeit' der Illustrationen (und selbst das ist aufgrund der großen Unterschiede zwischen den Stilen schwierig).

PS: Dieses Geschreibsel ist bitte nicht als herablassend zu verstehen, ich bin lediglich bemüht das ganze auf eine etwas sachlichere Ebene zu bringen, möglicherweise entsteht daraus ja auch eine allgemein anwendbare Definition über das was Exalted (und Animes) ausmacht.

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Jadeite, ich verstehe schon, daß es --wenn man es streng nimmt-- problematisch ist, Exalted als "animemäßig" zu bezeichnen.

Tatsächlich verhält es sich eher so: 95% der Kunst in Exalted besteht aus Comics bzw. comichaften Abbildungen. Die stilistischen Abgrenzung von Manga zu anderen Formen der sequenziellen Kunst ist nicht wirklich leicht, die Grenzen sind fließend. (Das gilt übrigens nicht nur für Comics außerhalb von Japan, sondern auch für die japanische Comics. Ich lese gerade Tezuka's Buddha und bin immer wieder erstaunt, wie viele Parallelen seine Kunst zu den frühen Disney-Sachen oder auch den belgischen und französischen Comiczeichnern hat.) Manche Kunstwerke in Exalted sind eindeutig manga-artig (z.B. Opening von Infernals), andere (z.B. Chris Stevens' Kunstwerke) entsprechen eher dem Stil der amerikanischen Superheldencomics.

Es stimmt schon, "Anime" kommt eigentlich gar nicht groß ins Spiel, weil es a) sich um Animationen handelt, und b) meines Wissens nach keine Kunst in Exalted gibt, die auf Cels gemalt wurde.
Allerdings --und hier sind wir wieder im Bereich des allgemeinen Sprachgebrauchs, den Du scheinbar nicht magst -- meinen viele Leute nun mal mit "animemäßig" (bezüglich statischer Bilder) primär farbige Bildern, die im japanischen Manga-Stil gemalt wurden. Ist das akkurat? Nein, aber es scheint eine gemeinsame Kommunikationsgrundlage zu schaffen. Jeder weiß, was damit gemeint ist.

Exalted hat sehr viele asiatische Einflüsse, sowohl auf asiatischen Originalwerken (vom Gilgamesh-Epos, über das Mahabharata bis hin zu den Räubern vom Liang-Schan-Moor) als auch auf Orientalismen beruhend, wie sie scheinbar in S&S vorkommen.
Kombiniert man diese Einflüsse mit der Tatsache, daß die Kunst zum Großteil comichaft ist, ist der Schluß auf "asiatische Comics" und somit auf Manga bzw. Anime (weil farbig) nicht unbedingt weit hergeholt. Plus, White Wolf bezieht sich explizit auf Manga und Anime.

Also... Ja, Du magst Recht haben, daß es nicht 100% korrekt ist, allerdings ist es a) auch nicht 100% inkorrekt und b) die Leute benutzen es ohnehin so, weil es eine ausreichende Kommunikationsgrundlage bietet.

Aber, es stimmt schon, eigentlich müßte ich das Exalted-Setting (wie präsentiert) eher als "klassisch und asiatisch geprägtes Sword&Sorcery-Setting mit Comic-Look" beschreiben.
Ich persönlich mag es jedoch gerne in meinen Kampagnen, spezifisch japanische Archetypen stärker zu gewichten und japanische Kunst als Charakterportraits zu verwenden, weswegen mein Exalted ein "primär japanisch und han-chinesisch geprägtes Sword&Sorcery-Setting mit Wuxia-Elementen und Manga-Look" ist.

P.S.: Ich habe Deine Antwort nicht als herablassend gelesen. Ich habe übrigens meinen vorletzten Post auch nicht als Drohung o.ä. gemeint. (Wenn es so rüberkam, dann tut es mir leid!) Ich mochte bloß den scharfen Ton nicht und habe deswegen vielleicht auch inadäquat reagiert.

AW: Exalted vs Anime

Caldorian schrieb:

Jadeite, ich verstehe schon, daß es --wenn man es streng nimmt-- problematisch ist, Exalted als "animemäßig" zu bezeichnen.

Tatsächlich verhält es sich eher so: 95% der Kunst in Exalted besteht aus Comics bzw. comichaften Abbildungen. Die stilistischen Abgrenzung von Manga zu anderen Formen der sequenziellen Kunst ist nicht wirklich leicht, die Grenzen sind fließend. (Das gilt übrigens nicht nur für Comics außerhalb von Japan, sondern auch für die japanische Comics. Ich lese gerade Tezuka's Buddha und bin immer wieder erstaunt, wie viele Parallelen seine Kunst zu den frühen Disney-Sachen oder auch den belgischen und französischen Comiczeichnern hat.) Manche Kunstwerke in Exalted sind eindeutig manga-artig (z.B. Opening von Infernals), andere (z.B. Chris Stevens' Kunstwerke) entsprechen eher dem Stil der amerikanischen Superheldencomics.

Es stimmt schon, "Anime" kommt eigentlich gar nicht groß ins Spiel, weil es a) sich um Animationen handelt, und b) meines Wissens nach keine Kunst in Exalted gibt, die auf Cels gemalt wurde.
Allerdings --und hier sind wir wieder im Bereich des allgemeinen Sprachgebrauchs, den Du scheinbar nicht magst -- meinen viele Leute nun mal mit "animemäßig" (bezüglich statischer Bilder) primär farbige Bildern, die im japanischen Manga-Stil gemalt wurden. Ist das akkurat? Nein, aber es scheint eine gemeinsame Kommunikationsgrundlage zu schaffen. Jeder weiß, was damit gemeint ist.

Exalted hat sehr viele asiatische Einflüsse, sowohl auf asiatischen Originalwerken (vom Gilgamesh-Epos, über das Mahabharata bis hin zu den Räubern vom Liang-Schan-Moor) als auch auf Orientalismen beruhend, wie sie scheinbar in S&S vorkommen.
Kombiniert man diese Einflüsse mit der Tatsache, daß die Kunst zum Großteil comichaft ist, ist der Schluß auf "asiatische Comics" und somit auf Manga bzw. Anime (weil farbig) nicht unbedingt weit hergeholt. Plus, White Wolf bezieht sich explizit auf Manga und Anime.

Also... Ja, Du magst Recht haben, daß es nicht 100% korrekt ist, allerdings ist es a) auch nicht 100% inkorrekt und b) die Leute benutzen es ohnehin so, weil es eine ausreichende Kommunikationsgrundlage bietet.

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Inzwischen habe ich Abstand davon genommen es als falsch zu bezeichnen Exalted 'animemäßig' zu nennen und sehe es eher als wenig aussagekräftig an ...
Generell muss ich sagen, dass White Wolf bei Exalted, zumindest seit sie UDON dazugeholt haben ein recht gutes Händchen bei der grafischen Gestaltung von Exalted gezeigt haben. An vielen Stellen finde ich die comichafte Darstellung sehr passend (ebenso wie ich die Comics den Kurzgeschichten der ersten Edition vorziehe), andererseits möchte ich seit Games of Divinity Ross Campbell nicht mehr missen wenn es um die Darstellung von Dämonen geht.
Am stärksten japanisch geprägt sehe ich übrigens Melissa Uran. Schon wegen ihrer SD und Hentai Illustrationen ...

Aber, es stimmt schon, eigentlich müßte ich das Exalted-Setting (wie präsentiert) eher als "klassisch und asiatisch geprägtes Sword&Sorcery-Setting mit Comic-Look" beschreiben.
Ich persönlich mag es jedoch gerne in meinen Kampagnen, spezifisch japanische Archetypen stärker zu gewichten und japanische Kunst als Charakterportraits zu verwenden, weswegen mein Exalted ein "primär japanisch und han-chinesisch geprägtes Sword&Sorcery-Setting mit Wuxia-Elementen und Manga-Look" ist.

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Das ist es letztlich was in meinen Augen Exalted definiert. Exalted ist was man selbst daraus macht. Die Welt ist so vielseitig, dass man nahezu alles unterbringen kann. Solange sich die Gruppe einigen kann sollte fast jeder Gefallen an Exalted finden können (es sei denn man mag keine Systeme mit Unmengen an Würfeln).
Die Schwierigkeit Exalted zu definieren ist letztlich eben genau das was Exalted definiert.
Wenn man also von potentiellen Spielern gefragt wird, wie Exalted ist könnte man fast schon antworten: "Wie auch immer ihr es haben möchtet!"
Man kann mit Leichtigkeit Exalted im Stil von nahezu jeder beliebigen Animeserie spielen. Aber man muss es nicht.

P.S.: Ich habe Deine Antwort nicht als herablassend gelesen. Ich habe übrigens meinen vorletzten Post auch nicht als Drohung o.ä. gemeint. (Wenn es so rüberkam, dann tut es mir leid!) Ich mochte bloß den scharfen Ton nicht und habe deswegen vielleicht auch inadäquat reagiert.

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Dann können wir ja alle wieder Freunde sein
Ich persönlich finde manchmal Diskussionen, auch 'intensivere', recht hilfreich wenn es darum geht sich selbst Gedanken über etwas zu machen.

AW: Exalted vs Anime

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich mich dem Konsenz über die grafische Darstellung des Spiels nur anschließen kann. Da habe ich gar kein Problem mit .

Jedoch beziehe ich "anime-mäßig" tatsächlich auch auf den Inhalt des Spiels. Und damit meine ich nicht die Story oder das Setting, sondern das Geschehen am Spieltisch, oder noch besser, das Geschehen in meinem Kopf am Spieltisch. Wie Jadeite schon richtig feststellte, jeder kann daraus machen, was er will.
Dementsprechend würde ich dieses dann eben auch anderen als "anime-mäßig" beschreiben. Oder anders ausgedrückt, wenn mich jemand danach fragt, wie das Spiel denn so abläuft, würde ich viele Aspekte als "anime-mäßig im Stil von Serie/Film X" (damit ist nicht das Clamp-Werk gemeint) beschreiben. Natürlich vorausgesetzt, die Person kennt zumindest entsprechendes Werk.

Diese Teilaspekte sind z.B. (wie früher schon genannt) die überdimensionalen Waffen, das "namenlose Krieger in massen verheizen", ein sehr großer Teil der Charms (und die daraus gewonnen Fähigkeiten), das gesammte Stuntsystem, die Warstrider, die antreibende Motivation mit deterministischer Hingabe oder die Möglichkeit, alleine durch seie Werte und Überzeugungen mehr zu erreichen, als es eigentlich möglich wäre (--> Tugenden aktivieren).
Würde länger drüber nachdenken, würde mir vermutlich noch mehr einfallen.
Und ja, ich weiß, dass man diese Aspekte einzelnen an vielen anderen Stellen finden kann. Aber sie treten im Bereich der Anime-Serien nach meinem Gefühl her häufiger auf (vor allem in Kombination), als in vielen anderen Medien. Auch wenn die Amerikanische Comic- und Cartoonwelt die in Anime bzw. Manga üblichen Stilmittel - bzw. die verbreitetsten - in den letzten 20 Jahren immer stärker adaptiert hat. Vive le Adam Warren.
Um es nochmal ausdrücklich zu sagen, diese Aspekte des Spiels sind, auf die ich, aus genannten Gründen, die Aussage, Exalted sei anime-artig, beziehe.

AW: Exalted vs Anime

Jadeite schrieb:

Und eine weitere Gegenfrage:
Was ist so schlimm daran Exalted als 'nicht animemäßiges Rollenspiel' zu bezeichnen?

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Nix. Aber dann versteht keine Sau, wieso wir nicht lieber D&D spielen. Oder L5R.

AW: Exalted vs Anime

Zugegebenermaßen aber auch nur, wenn man sonst keine weitere Beschreibung zum Spiel gibt. Aber in dem Sinne hilft es tatsächlich auch nicht wirklich weiter, einfach zu sagen, "Exalted ist ein anime-mäßiges Rollenspiel".

AW: Exalted vs Anime

Doch, weil es ein Alleinstellungsmerkmal ist. Exalted ist das Spiel, bei dem man larger-than-life-Charaktere spielt, die fette Waffen haben und über Superkräfte verfügen. Das ganze in einem asiatischen Setting. Meine Leute verstehen mich da, wenn ich "animemäßig" sage.

Genau wie sie mich verstehen, wenn ich bei L5R "japan- oder samuraimäßig" sage. Dabei weiß ich so gut wie jeder andere L5R-Spieler, daß das Spiel mit dem echten Japan oder echten Samurai nur ganz wenig zu tun hat.

Das sind KLISCHEES, die hier bedient werden. Und diese Klischees erfüllen an der Stelle schlicht ihren Zweck.

AW: Exalted vs Anime

@Sturmschwinge:
Animeartigkeit ist kein Unterschied zwischen Exalted und D&D.
Oder spielt man bei D&D etwa keine larger-than-life Charaktere mit fetten Waffen und Superkräften?
Selbst wenn man Exalted als 'animemäßig' definieren würde, ein Unterscheidungsmerkmal zu Spielen wie D&D würde es damit garantiert nicht darstellen.
Record of Lodoss War, Slayers, Rune Soldier, Tower of Druaga, Wizardry, die Anzahl von Animes mit extremen Übereinstimmungen zu D&D ist groß.
Wenn es einfach darum geht irgendwelche Animes nachzuspielen bietet D&D insbesondere in der vierten, aber auch in früheren Editionen schon (es existiert ein Thread in dem nahezu sämtliche Narutocharaktere mit XPH Regeln dargestellt wurden) mindestens so gut geeignet wie Exalted. Nicht, dass ich deshalb D&D als 'animeartig' beschreiben würde. Aber es ist definitiv nicht weniger 'animeartig' als Exalted.
Selbst die asienartigkeit des Settings hält sich in Grenzen. Bestimmte Kulturen sind klar asiatisch geprägt. Andere definitiv nicht. Abgesehen davon gibt es auch keinen sonderlichen Zusammenhang zwischen 'asienartigkeit' und 'animeartigkeit'. Viele Animes haben einen eher westlich inspirierten Hintergrund.

AW: Exalted vs Anime

Meine Güte, wenn wir D&D spielen ist das ganz sicher nicht Anime sondern eher klassische Fantasy.

Und es geht auch nicht darum irgendwelche konkreten Animes nachzuspielen. Wer würde das auch wollen?

Aber Du kannst mir doch nicht erzählen, daß Exalted nicht deutlich von einer asiatisch insprierten Fantasywelt ausgeht (kurz: Anime), während D&D eher von einer westlich geprägten Fantasywelt ausgeht. Gerade dieses Crossover von allen möglichen Kulturen und Rassen und sonstigem Kruppzeug ist ganz typisch für animeartige Fantasy. Dazu noch Charakterklassen, die sich explizit mit Bürokratie und Verwaltung beschäftigen ... da kannst Du Dich auf den Kopf stellen und es wird kein westlich geprägtes Fantasysetting daraus. Und selbst die Anime, die von einem westlichen Hintergrund inspiriert wurden, sind ganz deutlich mit asiatischen Verständnis umgesetzt. Westliche Inspiration heißt halt nicht westliche Geisteshaltung. Im Gegenteil, das was asiatische Autoren und Zeichner aus westlichen Mythen und Figuren machen, ist etwas ganz anderes als sie ursprünglich waren.

AW: Exalted vs Anime

@ Jadeite:

Du lässt hier mal wieder die Intention der Autoren außer acht. Die bei Exalted eben deutlich anders liegt als bei D&D .
Und ganz nebenbei, ich konnte mittlerweile feststellen, dass RoLW sogar der D&D-Anime überhaupt ist. Das werk, auf dem er basiert, sind eben nichts weiter als die verarbeitung von (A)D&D-Spielrunden, deren Ereignisse so am Spieltisch stattgefunden haben. Dadurch ist als RoLW eher D&D-mäßig, als umgekehrt .

@ Sturmschwinge:

Also was "Bürokraten als Charakterklasse" so direkt mit Anime zu tun hat, kann ich gerade nciht ganz nachvollziehen ^^'.

AW: Exalted vs Anime

Ist nicht der schüchterne Bücherwurm mit Brille eine ganz typische Anime-Figur? Aber das war auch eigentlich ein Beispiel dafür, daß Exalted eben KEIN westlich-geprägtes Setting ist. Bürokratie in dieser Bedeutung in einem antikisierenden Setting ist doch ganz typisch asiatisch-chinesisch.

AW: Exalted vs Anime

Rom hatte eine ausgeprägte Bürokratie. Ägypten hatte eine ausgeprägte Bürokratie. Daran ist wirklich nichts typisch asiatisches. Im übrigen geht es hier um die Frage inweit Exalted animemäßig ist, nicht ob es asienmäßig ist.
Ganz abgesehen davon spielt Bürokratie in den meisten Animes, insbesondere jenen bei denen man vergleichsweise leicht einen Bezug zu Exalted darstellen kann, keine sonderliche Rolle.
Außerdem sind Eclipse (um die es ja vermutlich geht) mehr als nur Bürokraten. Sie sind Diplomaten, Boten und noch vieles mehr. Und das sind Positionen die auch in der westlichen Mythologie durchaus repräsentiert sind. Eclipse sind eindeutig kein spezielles Splat für irgendwelche brilletragenden Bücherwürmer.
Es gibt bei D&D 3 eine spezielle Charakterklasse für Kampfmönche (was ja wohl deutlich typischer für Asien ist als Bürokratie)? Was nun?
Wie ich schon vorher geschrieben habe, Exalted ist was man daraus macht. Wenn ich es beispielsweise so spielen würde, dass jeder einen Beastman darstellt wäre es dennoch kein Anthro-Rollenspiel.
Ja, westliche Inspiration impliziert keine westliche Geisteshaltung. Ebenso wie asiatische Inspiration keine asiatische Geisteshaltung impliziert.
Wenn du Exalted so gerne als 'animemäßig' beschreiben möchtest habe ich auch an dich die Bitte doch einmal zu definieren was du mit 'animemäßig' eigentlich meinst.

@Dark Moldo:
Insgesamt war Record of Lodoss War das Ergebnis des Spiels eines D&D Klons. An der Tatsache, dass es eher von D&D beeinflusst ist als umgekehrt ändert das natürlich nichts. Als D&D-Anime schlechthin würde ich es nicht bezeichnen. Es mag das sein, was D&D Runden anstreben. Die meisten Runden werden aber letztlich mehr Ähnlichkeit zu Rune Soldier, Tower of Druaga oder dem Wizardry Anime haben als zu Lodoss. So ähnlich wie 'The Gamers' eine bessere Darstellung einer Rollenspielrunde ist als beispielsweise der Herr der Ringe.
Einen weiteren Punkt sollte man auch nicht vergessen. Nur weil ursprünglich Animes wie RoLW von Rollenspielen beeinflusst wurden muss es ja nicht heißen, dass nicht inzwischen Rollenspiele durch Animes beeinflusst werden können. Das ist da genauso wie mit Computerspielen.

AW: Exalted vs Anime

Jadeite schrieb:

Blabla

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Ich muss zugeben, dieses Thema interessiert mich eher wenig. Exalted habe ich auch noch nie gespielt und habe es auch nicht vor.
Aber vielleicht verstehst du ja, wie dümmlich deine Argumentation wirkt, wenn ein "Außenstehender" es dir darlegt:

Du sagst: "Bäh. Exalted ist gar nicht Anime, weil..."
DarkMoldo: "Im Buch steht aber: 'Die Anime-Anleihen dieses Spiels sind aus unserer Autorensicht das Alleinstellungsmerkmal anderen High-Fantasy-Epen gegenüber'."
Du sagst: "Bäh. Exalted ist aber gar nicht Anime."



Im Ernst, du kannst ja noch lange herumweinen, dass viele Anime-Elemente aus Exalted aus anderen Quellen stammen könnten, tun sie aber de facto nicht.
Es ist also keine Fehlwahrnehmung der anderen, sondern deine!

Grüße
Hasran

AW: Exalted vs Anime

OK, animemäßig ist: Typen mit fetten Muskeln und noch fetteren Waffen + Tussen mit dicken Möpsen und großen Augen und für ihre zierliche Figur geradezu lächerlich fetten Waffen, die beiderlei Geschlechts jeweils seltsame Frisuren, Kostüme und Namen haben, kämpfen gegen albern/gruselig/hinterhältige/fiesliche Bösewichte + deren unzählige Minions. Während dieser Kämpfe geht vieles zu Bruch, Blitze zucken, Leute posen stylish herum, Minions sterben massenweise. Es werden Stunts ausgeführt, die jeglicher Physik widersprechen und Kleidung getragen, auf die das selbe zutrifft. Kampfkräfte tragen alberne Namen.

Und jetzt sag mir nicht, daß davon vieles nicht auch auf Exalted zutrifft.

AW: Exalted vs Anime

@Sturmschwinge:
Keine Angst. Ich sage vor allem, dass es auf die meisten Animes nicht zutrifft
Das auch Exalted nicht unbedingt so aussieht ist da eher nebensächlich. Und um ehrlich zu sein, das ganze klingt für mich eher nach D&D 4 ...

AW: Exalted vs Anime

Jadeite, das ist doch völlig WURSCHT, daß das auf die meisten Anime nicht zutrifft. Der 08/15-Mensch in diesem Land weiß das nicht. Der sieht genau dieses Bild, das ich gerade beschrieben habe, wenn er an Anime denkt. Der kennt vielleicht Dragonball Z und Sailor Moon und hat mal was von Pokemon gehört. Und das wars. Der weiß nix von Record of Lodoss War oder sonstigen anderen Serien. Der weiß auch nicht, was Wuxia ist.

Mit Exalted bekommt er fetzige Action in einem asiatisch angehauchten Setting. Und genau das ist es, was man mit "animemäßig" transportiert. Ende Gelände.

AW: Exalted vs Anime

"Es werden Stunts ausgeführt, die jeglicher Physik entsprechen"

Eigentlich reite ich ja auf sowas nciht rum, aber dieser Verschreiber war einfach zu gut ^^.
Ungeachtet dessen, so könnte man Anime auch definieren, zumindest ein gängiges Klischee, dass doch auch auf einige Serien zutrifft. Und in dem Sinne wäre Exalted dann auch anime-mäßig.
Und um dem schonmal vorzubeugen, selbst wenn das eine engstirnige Definition ist, kann sie doch auf viele Serien zutreffen, insbesondere bei jenen, die Exalted inspirierten. somit ist es egal, ob es noch mehr Anime gibt, die dem Bild nicht entsprechen .

@ Jadeite:

Nu lass dich doch nicht so leicht ärgern *g*.
Es sollte ein Scherz am Rande sein, aber wo wir dabei sind; im tiefsten Ursprung war es tatsächlich D&D. Erst, als die Serie kommerziell wurde, musste man ein eigenes Spiel dazu entwickeln, welches dann wiederum auf D&D basierte.
Da ich so gerne zitiere, bediene ich mich hier mal aus Wikipedia:

Wikipedia über Record of Lodoss War schrieb:

Record of Lodoss War was created in 1986 by Group SNE as a Dungeons & Dragons "replay" serialized in the Japanese magazine Comptiq.
[...]
When the replay series went on to become a trilogy, Group SNE had to abandon the Dungeons & Dragons rules and create their own game, dubbed Record of Lodoss War Companion and released in 1989.

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Alleine auf diese Quelle bezog ich meine Aussage über RoLW und D&D.

AW: Exalted vs Anime

Sturmschwinge schrieb:

Doch, weil es ein Alleinstellungsmerkmal ist. Exalted ist das Spiel, bei dem man larger-than-life-Charaktere spielt, die fette Waffen haben und über Superkräfte verfügen. Das ganze in einem asiatischen Setting. Meine Leute verstehen mich da, wenn ich "animemäßig" sage.

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Du und deine Leute kennen echt nicht viele Rollenspiele, wenn du das wirklich als "Alleinstellungsmerkmal" bezeichnest...