Deutsche Superhelden

Feyamius

Feyamius

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28. Februar 2007
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544
aikar schrieb:
Was mich allerdings immer wieder wundert ist, das gesagt wird Superhelden würden sich bei uns nicht verkaufen. Zumindest im Kino jagt im Augenblick ein Multimillionen-Superhelden-Blockbuster den nächsten.
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Ja, das ist auch sowas. Die Serie Heroes war bei uns auch recht beliebt, glaube ich, die Kinder werden im Fernsehen mit dem zweiten Aufguss von X-Men und dem dritten von Spiderman sozialisiert ... wieso sollen hierzulande Superhelden nicht funktionieren?

Ein richtig cooles Superhelden-Rollenspiel mit Savage Worlds-Regeln ... fänd ich richtig cool. :)
 
Weil Superhelden einfach nicht funktionieren. Die haben einen noch schwereren Stand als SF und Alternativ-Fantasy. Siehe dazu auch das Interview mit PANINI im Cortex+-Subforum oder auf sfbasar.de. Das sich ein Spiel wie MHR noch abverkaufen lässt, davon gehe ich aus (wenn es richtig gemacht wird). Aber für SW ist der Superhelden-Markt in Deutschland einfach zu gering.
 
Taysal schrieb:
Weil Superhelden einfach nicht funktionieren.
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Jep, wie schon geschrieben hört man das öfter. Aber WIESO? Wenn Superhelden-Filme im Augenblick so ein Erfolg sind, warum funktionierts im Rollenspiel nicht? Was schreckt die Leute ab? (btw, meine Superheldengruppe funktioniert super und alle haben ihren Spaß, daher kann ichs noch schwerer nachvollziehen)
 
aikar schrieb:
Jep, wie schon geschrieben hört man das öfter. Aber WIESO? Wenn Superhelden-Filme im Augenblick so ein Erfolg sind, warum funktionierts im Rollenspiel nicht? Was schreckt die Leute ab? (btw, meine Superheldengruppe funktioniert super und alle haben ihren Spaß, daher kann ichs noch schwerer nachvollziehen)
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Superhelden sind bei Otto Normal weiter weg als Fantasy. Er hat da weniger Erfahrungswerte zu. Beim Film ist das noch relativ egal. Anderthalb Stunden konsumieren und fertig. Beim Buch wirds schon schwieriger, da muss man sich länger mit beschäftigen und den Sinn der Schriftsymbolik erst deuten können. (Filme sind visuell und brauchen da nicht übersetzt zu werden. Die versteht man - wenn sie für den Mainstream sind - immer.)
Beim Spiel/Rollenspiel wirds noch mal komplizierter, da muss man sich intensiv mit der Materie auseinandersetzen. Habe ich da wenig Erfahrungswerte zu, fahre ich mit Fantasy besser als mit Superhelden.

Aber das ist ganz klar auch immer eine Vermarktungs-/Marketingsache. Z.B. ein MARVEL-Superheldenspiel könnte man schon ganz gut bewerben. Beim Verlag existierende Werbekanäle, Know-How und finanzielle Mittel vorausgesetzt.

Gerade die finanziellen Mittel lassen sich im Marketingbereich ja stufenlos bis in astronomische Höhen zoomen. Andersrum gäbe es kein Marketing, wenn es keine Möglichkeiten gäbe, dass sich diese Kosten rentieren.

Nur geht hier was schief, kann man sich wegen der möglichen großen Summen als kleiner Verlag auch schnell ruinieren.
 
Weil trotz der momentanen Filmerfolge Superhelden in der deutschen Comicszene etwa kaum eine Rolle spielen. Es kennt sie zwar jeder, aber spielen will es keiner "weil man da ja eh nur stupide Leute verkloppt und dem USA-Hurra-Partiotismus frönt ... bla bla bla". Stimmt zwar nicht ganz, aber solche Begründungen könnten kommen.

Ich glaube, wenn es da einen nennenswerten deutschen Superhelden von DC oder Marvel gäbe, außer irgendwelche stupiden Nazi-Schurken und verrückten Wissenschaftler, die Handlung in Deutschland bzw. Europa spielte und es nicht auch nur am Rand um den 2ten Weltkrieg und seine Gräuel ginge, würden Superhelden auch hier ein etwas besseres Ansehen genießen.
 
Kardohan schrieb:
. Es kennt sie zwar jeder, aber spielen will es keiner "weil man da ja eh nur stupide Leute verkloppt.
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Ich denke mir, dass gerade diese Geradlinigkeit die Gelegenheits- und Neuspieler eher ansprechen als abschrecken würde. Aber danke für die Infos.
Aber ein Gedankenanstoß: Könnte es nicht evtl. (Wie bei der Fantasy) daran liegen, dass die Leute ihre Superhelden lieber klassisch möchten? Die bisherigen SW-Superheldensettings waren ja doch recht speziell (z.B. Nessecary Evil)

Kardohan schrieb:
Ich glaube, wenn es da einen nennenswerten deutschen Superhelden von DC oder Marvel gäbe, außer irgendwelche stupiden Nazi-Schurken und verrückten Wissenschaftler, die Handlung in Deutschland bzw. Europa spielte und es nicht auch nur am Rand um den 2ten Weltkrieg und seine Gräuel ginge, würden Superhelden auch hier ein etwas besseres Ansehen genießen.
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OK, da schwingt dann wohl auch etwas deutscher Patriotismus rein. Ich bin Österreicher und hab schon bei Shadowrun nicht so recht nachvollziehen können warum man unbedingt in der ADL spielen wollen sollte ;) (Womit ich niemandem zu nahe treten will, es kann jeder spielen wo er will, das ist ja das schöne an einem breiten Angebot)
 
Auch Necessary Evil ist klassisch, nur die Perspektive ist eine andere. So klassisch wie jede Alternativ-Welt-Storyline bei Marvel und DC.

Es hat nichts mit deutschem Patriotismus zu tun, sondern mit Identifikation.
Im ComicBook Forum hat jemand mal folgenden Rant abgelassen, dem ich mich voll anschliesse:
Rant: Why are there no German Superheroes? schrieb:
I guess at least half of you will find the very question ridiculous, but hear me out. If you are German, you will know that for us, Nationality is a big no-no. Reasons are apparent. We have no real life heroics, like UK has their "good King Richard" or USA has their "Honest Abe", not that we lack great people, but we lack the will to consider that. Either way, so as a German, I am used to have to adore foreign heroes. So for a long time, I did not care. I mean a good hero is a good hero, and what does it matter where he comes from?

But these days, things have changed. We have Black heroes, Asian heroes, Greek heroes, we have Captain Britain now in the Avengers, heck we have gay heroes! And what is every single German character in Superhero comics? A VILLAIN! "Ai am ze Hitlernator and Ai ehm heer to krush ju". Isn't that wonderful. I mean, I really like Captain America. Really. But every time Marvel brings back his antics about crushing "Krauts", it makes me cringe, and I wonder, how long will we be the bad guys free to be kicked by everybody? I mean, sorry for the ranting, but in a day when every group and minority gets "their" hero, Germans are still the villains everywhere.

Or we are silly people with Pickelhauben and Lederhosen. God, I am just so tired of seeing that! I mean, man, in the Civil War story Ben Grimm even went to FRENCH superheroes! Why has France a cool Superhero team and Germany hasn't? And what would ours be like? Prolly Mr Verboten or Captain Sieg-Heil... Pfft. I don't know about Comics, but I know that Germany is one of the biggest markets for American computer games, so I guess we are not a target audience totally irrelevant. Just saying. I mean, ya know even we want to be rid of the ridiculous sterotypes. Everyone yells (and rightly so) when a Black person is shown in some 1950 stereotype, but you can bring German Nazi Villains in Legions and it apparently doesn't matter at all.
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Da muss man sich nicht wundern, warum die Kinder in D lieber Fix & Foxy - Das Rollenspiel als ein Superhelden RPG anfassen.

Warum ist Fantasy gerade bei uns so weit verbreitet und erfolgreich?
  • Weil wir kulturell Rittergeschichten, Mythen, Sagen und Märchen mögen
  • Weil Fantasy gemeinhin nix mit dem täglichen Leben zu tun hat
  • Weil darin eben keine (depperten) Nazis vorkommen
 
Superhelden-Geschichten MÜSSEN in den USA spielen. Punkt. Wolkenkratzer, Yellow Cabs, blau uniformierte Cops und rote Hydranten gehören zu Superhelden, genau wie Spandex und Capes. Superhelden in einem nicht-nordamerikanisch-geprägten-Setting funktionieren einfach nicht (russische, chinesische oder französische Superhelden können am Rande auftauchen, aber im Kern geht es doch um die Amis). Ist einfach eine Konvention: "Fast & Furious" oder "Bad Boys" würden in Deutschland auch nicht funktionieren (und nein: "Alarm für Cobra 11" und "Schimanski" sind NICHT das gleiche).

Das heißt nicht, dass man Ami sein muss, um Superhelden-Comics zu mögen, aber wir Europäer lesen sie halt anders: als Beschreibungen von exotischen, fremdartigen Orten, wo die Taxis gelb sind und Männer in Capes über Hochhäuser springen.

P.S.: Aus meinem Umfeld hat fast keiner (der nicht vorher schon Comic-Fan war) "The Avengers" gesehen, daher werden Superhelden von der "breiten Masse" - trotz des großen Angebots großartiger Filme - wohl doch noch nicht so sehr wahrgenommen.
 
In einer der Captain America Serien gab es mal einen Auftritt eines dt Superheldenteams. Denn fand ich gar nicht mal so schlecht. Es gab einen Captain / Hauptmannn Deutschland (in der dt Übersetzung haben sie "Freiheitskämpfer" draus gemacht), der es mit Cap auf nehmen konnte und dann gehörte noch ein Kerl namens "Zeitgeist" dazu. Ich glaube da war noch mehr Mitglieder, aber das ist schon Jahre oder Jahrzehnte her. In dieser Episode( n ) haben unsere guten Kerls den Red Skull seine Organisation infiltriert und ihn dann entführt, um ihn in Deutschland vor Gericht zu stellen. Hatte mir damals eigentlich recht gut gefallen, wurde aber nie wieder aufgewärmt, glaube ich.

Aber das ist wohl Off-Topic. ^^
 
OT: Wir sollten einen kreativ Thread aufmachen: Bastelt uns ein Deutsches Superhelden Team :)
 
alexandro schrieb:
P.S.: Aus meinem Umfeld hat fast keiner (der nicht vorher schon Comic-Fan war) "The Avengers" gesehen, daher werden Superhelden von der "breiten Masse" - trotz des großen Angebots großartiger Filme - wohl doch noch nicht so sehr wahrgenommen.
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Witzig, aus meinem Freundeskreis hat fast keiner den Film NICHT gesehen und Comic-Leser sind davon nur ein Bruchteil.
Daher bin ich vielleicht etwas anders eingestellt.
Aber hey, mir hat sogar Captain America wirklich gut gefallen :)

Aber ich kann verstehen, dass vielen Deutschen dieses Deutsche-Nazi-Schurken-Gehabe auf die Nerven geht.
Ich hab das ehrlich gesagt nie so kritisch gesehen.
Vor allem, da ich Superhelden- oder Pulp-Nazis nie wirklich mit den tatsächlichen historischen Gegebenheiten in Verbindung bringe, ehrlich gesagt hab ich auch eine tiefsitzende Abneigung dagegen "realistische" Weltkriegssysteme zu spielen.
Aber ich hab auch nie das Bedürfnis gehabt einen deutschen oder österreichischen Superhelden zu spielen, da hat alexandro recht, das Setting ist (meistens) im Kern US-Amerikanisch (Und ich bin wirklich kein USA-Fan).
Wenn so viele damit ein Problem haben, gut dann ist das ein Argument. Allerdings eines, das ich für mich nicht ganz nachvollziehen kann.
 
Maximiliano schrieb:
In einer der Captain America Serien gab es mal einen Auftritt eines dt Superheldenteams. Denn fand ich gar nicht mal so schlecht. Es gab einen Captain / Hauptmannn Deutschland (in der dt Übersetzung haben sie "Freiheitskämpfer" draus gemacht), der es mit Cap auf nehmen konnte und dann gehörte noch ein Kerl namens "Zeitgeist" dazu. Ich glaube da war noch mehr Mitglieder, aber das ist schon Jahre oder Jahrzehnte her. In dieser Episode( n ) haben unsere guten Kerls den Red Skull seine Organisation infiltriert und ihn dann entführt, um ihn in Deutschland vor Gericht zu stellen. Hatte mir damals eigentlich recht gut gefallen, wurde aber nie wieder aufgewärmt, glaube ich.

Aber das ist wohl Off-Topic. ^^
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Ja, die Schutz-Heiliggruppe. Die sind aber wieder mit WW2 und der Jagd nach Kriegsverbrechern verquickt. Als ob es in den 80ern und 90ern keine anderen Themen gab...

Einen eigenen "Bastel dir ein deutsches Superheldenteam" braucht es meines Erachtens nicht, denn letztlich machen wir dann aus Superman Ultramann bzw. Batman Nachtschrecken, sprich wir feilen die Seriennummer ab und geben ihnen ein andere Hintergrundgeschichte.

Superheldengeschichten können auch außerhalb von Amerika funktionieren, wie diverse Mangas zeigen. Sie schlagen kulturell bedingt eben nur einen anderen Ton an und arbeiten daher auch mit anderen Versatzstücken.

Fast & Furious und Bad Boys sind auch nicht nur "amerikanisch", denn die Franzosen zeigen das solche Filme auch in Europa möglich sind. Sogar noch besser, wie ich finde. Leider kriegt unser deutsches Filmvolk hier nicht den Arsch hoch. Dazu ist reines Popkornkino abseits von Komödien leider zu sehr in Ungnade gefallen, bzw. deutsche Regisseure produzieren sie lieber im Ausland.
 
@Moderation: Bitte den Superhelden-Zweig dieses Threads auslagern. Vielen Dank! ;)
 
Sorry, aber bei Mangas ist kein Weltbezug da, daher lassen sie sich kaum mit Superhelden vergleichen.

Und was die Franzosen an Actionfilmen abziehen ist nett, aber eine ganz andere Hausnummer als bei den Amis (ich bin nicht einmal sicher, in welches Genre ich z.B. "Banlieu 13" oder "Largo Winch" einordnen würde - ganz sicher gibt es keine auch nur ansatzweise vergleichbaren Filme in den USA).
 
Das Problem ist eigentlich, daß in den USA der "Held", welcher zu Selbstjustiz greift, das Recht in die eigene Hand nimmt, sich über Recht und Gesetz stellt, weil man denen - wie der gesamten Regierung - nicht traut, eben ein kulturell verankerter Charaktertypus ist.

Hierzulande wäre solch ein Charakter KEIN "Held", sondern im Knast! Und das auch noch völlig nachvollziehbar.
 

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