AW: Clan: Geheimniss oder nicht?
Dir ist schon klar, dass dieses "ehemaliger Ghul" gar keine Rolle spielt, oder?
Dir ist schon klar das sich aber genau darauf mein Unmöglich bezieht und ich in weiten Teilen mit dir konform ging, auch wenn es sich etwas anders anhörte?
Du willst auf richtige Darstellung der Kainitischen Gesellschaft (aus DEINER Sicht) und Regeln beharren,...
Das die kainitische Gesellschaft ein Schlangennest ist, ist weder meine Interpretation noch auf meinen Mist gewachsen, sondern voll und ganz der Tenor jedes Buch das zur Maskerade erschienen ist.
Auf der einen Seite erkennst du zwar die geringe Vampirbevölkerung einer Stadt an und das es sicher zu viel Einsiedelei kommt, aber auf der anderen Seite scheinst du völlig zu ignorieren was für feindliche Umstände die Ursachen dafür sind.
...aber stellst nun die Sache so dar als ob das bei der Schwäche/Vorteilsache um die Caitiffdisziplinen ein Fehler oder Widerspruch wäre zu anderen Büchern.
Was es in regeltechnischer Sache offensichtlich ist oder was denkst du wieso in jeden der 3 Sekten Bücher drei unterschiedliche Schwächen beschrieben sind?
Man muss schon sehr improvisieren um den Punkt im Cammihandbuch anders auszulegen. Selbst das Grundregelwerk bestätigt dieses (Segen und Fluch zugleich). Auch beim Sabbathandbuch ist da nur ein Hinweis auf das GRW.
Als allgemeiner NAchteil steht sonst noch gerne die Generation (halb so dramatisch wenn man nicht gerade 5 punkte raushauen wollte dafür) - Im Sabbat ist es übrigens entweder ein Pander, dann eben ein Vieh zweiter Klasse oder ein Caitiff - Nichtmitglied. Und dann sowieso uninteressant weil nicht Mitglied eben - und dann ist es egal ob caitiff oder Brujah oder Ventrue.
Wie wäre es wenn du anfängst deine Fehler einzugestehen?
Da muss man überhaupt nicht improvisieren da reicht schon das ich am Anfang nur das Camarilla Handbuch genommen habe da es die beste Aussage für die breite Masse liefert und nicht für die Minderheit(Sabbat) oder Nischengesellschaft(Anarchen) spricht.
Dazu ist der Generations Nachteil bei den Pander(Sabbat Caitiff) eben deshalb so sonderbar, weil es eigentlich Generationsunabhängig ist wie Caitiff entstehen.
Fassen wir das zusammen heißt das, dass ein Sabbat Caitiff keinen gesellschaftstechnischen Nachteil hat, welcher sich regeltechnisch Niederschlägt und sonst nur das Generationenlimit am Anfang besteht.
Faktisch besitzt somit ein Sabbat/Anarchen Caitiff also keine wirkliche Schwäche da im weiteren Spielverlauf die gesteigerten Kosten nach dir, kartackel und dem Anarchen Handbuch ja kein Nachteil sind, wenn sie auch für fremde Disziplinen benutzt werden dürfen.(Womit das dann die zweite Schwäche im Anarchen Handbuch ist, welche nur in Verbindung mit Camarilla Vampiren funktioniert.)
Und natürlich braucht man sich über solche Chancen nicht unterhalten. Wenn du das nicht willst, dann antworte nicht auf meine hypothetischen Fragen die darauf basierten, dass ja eh nicht nach Clan gefragt werden darf.
Dich zwingt niemand dazu. Wenn du es doch tust, dann solltest du dich auf die Theorie des Ganzen einlassen.
Und dabei geht es eben rein um die Vorraussetzung, dass ein Caitiff nur eine gewisse Erfahrung braucht - was durchaus möglich ist. Und dann Umsiedeln muss (die Geißel die nicht erkennt ob das ein Caitiff ist oder nicht ist da nen Witz zu erwähnen übrigens. Denn wenn es danach ginge würde niemand in eine Domäne kommen können).
Das Problem an deiner Frage ist, das du falsch in der Annahme liegst das nicht nach dem Clan gefragt werden darf.
Der Prinz hat das Recht dazu, was man dem Camarilla Handbuch entnehmen kann und darüber hinaus ist es nur eine Beleidigung und ein Affront erster Güte.
Allerdings brauch ich dir nicht erklären das Neuankömlinge solange Rechtlos in der Domäne sind, solange sie vom Prinzen nicht die Erlaubnis für ihren Aufenthalt besitzen und dann gibt es ja immer noch die Harpyien, welche zu einem guten Teil mitentscheiden wie die Etikette ausgelegt wird.
Grade die Harpyien spielen eine wichtige Rolle immerhin können sie sich verdeckte Verstöße gegen die Etikette erlauben, sie auch vertuschen sollte einer mal nicht so verdeckt gewesen sein und ihre Aufgabe ist doch grade das ausgraben solch schmutziger Geheimnisse.
Zuguter letzt musst du dir mal vor Augen führen was schlimmer für eine konservative Gesellschaft ist eine Beleidigung oder ein Bastard der alle Rechte eines anerkannten Mitglieds bekommt?
(Ansonsten versteh ich deinen Satz über die Geißel nicht, eine Geißel macht keinen Unterschied ob Caitiff oder nicht wer nicht angemeldet ist oder erwartet wird, wird platt gemacht so einfach ist der Job einer Geißel.)
Das schöne an der Sache ist ja, er muss lediglich als Stereotyp der Brujah oder Toreador durchgehen. Und zack, wird ihn niemand dafür schneiden. Er muss ja nie irgendwas sagen. Selbst eine Abstammungslinie... joa das wird haarig sowas nachzuforschen.
Der Caitiff braucht nur clever genug sein. Dazu muss man kein altes gerissenes Biest sein. Und auch ein Caitiff ist nicht zwangsweise dumm. Der könnte genauso mit Int 5 rumrennen wie jeder andere (übertriebener Wert vielleicht, aber nix unmögliches).
Das der Caitiff Neugeborene Rudolfus es schafft eine ganze Domäne mit mehreren jahrhunderte alten Kainiten zu täuschen indem er sich einfach wie ein Klischee Brujah/Toreador aufspielt glaubst du doch nicht wirklich?
Ich bitte dich diese Darstellung ist Unsinn besonders da es warscheinlicher ist das der Prinz(welchem er sich vorstellen muss)mit den Monsterwerten von Int 5 und co. rumrennt als der Caitiff.
Deine ganzen Wenns lassen sich recht simpel entkräften, denn sonst könnte man für jedes andere Gedankenspiel in der WoD, auch für jedes Konzept mit einem Haufen wenns kommen.
Wenn der Malkavianer diese oder jene Geistesstörung hat.
Wenn der Prinz der Domäne Malkavianer überhaupt akzeptiert.
Wenn der Erzeuger dieses oder jenes tut.
Wenn der Malkavianer nicht aus Spaß an der Freude vor den LKW springt...
Was für ein Unsinn du hast sie nicht entkräftet sondern nur auf ein anderes Beispiel übertragen was auch Sinn und Zweck dieser "Wenns" ist.
Allerdings fehlt dir jede Kompetenz für die Warscheinlichkeit, welche ich bei meiner Auflistung nach dem Tenor aus dem GRW, den Handbüchern und Outcasts A Players Guide to Pariahs entnommen habe.
Deshalb ist dein ganzes Konstrukt auch ziemlich bescheiden, wärend ich mir habe versucht Vorzustellen was ein Caitiff alles machen und überleben muss um soweit zu kommen, ist deinem Caitiff nur die Zahnfee erschienen und hat ihn soweit hochgeschossen, was doch ziemlich unrealistisch ist selbst für eine hypothetische Frage.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Caitiff in einer Stadt nie mit anderen Vamps Kontakt bekommt ist alleine schon deshalb gering, weil die wohl sicher gehen wollen dass er keinen Maskeradebruch begeht. Dass der Prinz eine gewisse Toleranz für Caitiffs braucht ist logisch. Eigentlich müsste sowieso jeder Caitiff on sight erledigt werden weil er ein Traditionsbruch ist. Passiert nicht - woran liegt das wohl?
Gerade Staaten dürften sich da sehr von der "Alten Welt" stark unterscheiden.
200 Jahre alte Prinzen etc.
Offensichtlich gibt es eben viele Caitiff. Und je mehr Caitiffs desto höher die Wahrscheinlichkeit dass diese Wenns zutreffen. Welche Zahl wurde in dieser einen Statistik (man mag von ihr halten was man will) angegeben für Caitiffs? Ich meine sie war nicht gerade sooo gering.
Ist das gerade dein Versucht zu verdrängen das genau das sogut wie allen Caitiff passiert?
Die Caitiff entstehen in den letzten Nächten doch nicht nur wie die Fliegen, sondern sie sterben eben auch in solchen Massen und weil es soviele gibt kommen einige durch und schaffen es Sektenmitglied zu werden.
Natürlich hauptsächlich in den Staaten und das dann bei jungen Prinzen die im Vergleich zu einem richtigen Prinzen auch nur so mächtig sind wie einige Barone im früheren Anarchen Freistaat.
Und wenn der Prinz dann schon nicht soviel hergibt, muss man sich garnicht vorstellen wie der rest der Domäne aussieht, im großen Dschihad spielt sie sicher nicht.
Der Abgrund, dass man nicht nach dem Clan fragt, wurde nicht von mir aufgetan... Nun muss man über die Konsequenzen nachdenken, die sich aus sowas merkwürdigem ergeben.
Und aus dem Abrgund kam ein hölzernes Schaukelpferd, auf welchem der schwarze Herzog saß dem die Schildbürger folgten.
___________________________________
Er bekommt sicher nicht alle Vorteile aber er kann die Diszi. Combo festlegen!!! Das kommt schon wie n Vorteil...ach ja, den andere sich gar nicht kaufen können.
Diese Behauptung ignoriert nicht nur die Tatsache das die besten Diszi. Combos schon an die Clans verteilt sind, sondern ist schlicht weg falsch da sich Tzimisce durch die Vorteil Wiedergänger Disziplinen verschiedene Diszi. Combos aussuchen können.
Ich seh da kein wiederspruch und erinnere mich an jemanden der steif und fest behauptete das "solange der sechs tentakel Tzimisce nicht in nem Buch verboten ist, geht der in Ordnung".
Eine verdrehung der Tatsachen ich hatte für meinen "sechs Tentakel" Tzimisce Bilder aus den Büchern und einige Disziplinkräfte als Beispiel, während von anderer Seite nur argumentiert wurde, das dass Fleisch nicht ausreichen würde ohne aber einen Beleg aus den Büchern zu haben wo die Grenze für die Verformungen von Fleischformen liegen.
ps. Ich bin zwar sehr auf eure Antworten gespannt aber wenn nichts mehr neues Aufkommt sollten wir das Thema beenden, unsere Seiten sind dann wohl einfach zu verschieden und ich hab keinen Bock wie vorher nurnoch ein nutzloses Streitgespräch um halbgare Wissensbrocken zu führen.
