Clan: Geheimniss oder nicht?

AW: Clan: Geheimniss oder nicht?

Sie dürfen sich verschiedene Diszi. Combos (vermutlich die die die Wiedergänger Familien der Tzymisce haben) aussuchen?! (vermute Tzymisce Clanbuch rev.-hab ich nicht) Wenn ja dann ist das nicht das selbe wie frei eine Combo zu gestalten...
Die besten Combos vergeben -darüber lässt sich streiten, aber selbst wenn ist das höchstens PG-Argument.

Nun der Vorteil ist allerdings deutlich besser mit °°°Wiedergänger Disziplinen tauscht man die ursprünglichen Disziplinen(z.b. Auspex, Fleischformen, Tierhaftigkeit) gegen die Familiendisziplinen des Charakters und kann diese zu den Kosten der Clansdisziplin steigern.
Die alten Clansdisziplinen werden dann zwar so teuer wie fremde Diszis., wenn sie sich nicht mit den Familiendisziplinen überschneiden, aber man darf Problemlos frei Zusatzpunkte für sie ausgeben und braucht fürs spätere erlernen keinen Lehrer.

Familiendisziplinen der Wiedergänger:
Bratovitch: Fleischformen, Stärke, Tierhaftigkeit
Grimaldis: Beherrschung, Geschwindigkeit, Seelenstärke
Obertus: Auspex, Fleischformen, Verdunkelung
Zantosa: Auspex, Fleischformen, Präsenz
Oprichniken: Fleischformen, Tierhaftigkeit, Verdunkelung
Basarab: Beherrschung, Fleischformen, Gestaltenwandeln
Enrathi: Beherrschung, Stärke, Verdunklung
Rafastio: Auspex, Tierhaftigkeit, Thaumaturgie
Vlaszy: Auspex, Fleischformen, Präsenz
Marijava: Geschwindigkeit, Präsenz, Verdunkelung

Einige davon sind zwar nicht der bringer, aber mit anderen kann man ziemlich stark PG für den Sabbat betreiben, besonders wenn man noch den Recht warscheinlichen Vorteil °Ehemaliger Ghul nimmt.
Nimm Beispiel die Grimaldis ihre Wiedergängerschwäche ist es das jeder von ihnen an ein Sabbat Mitglied gebunden ist, womit sie auch praktisch Ghule sind und einen Punkt Stärke bekommen wenn sie diesen als geborener Ghul nicht sowieso schon haben.
Jetzt bekommt dieser Wiedergänger der also schon 2 Diszipunkte(1 automatisch auf die Familiendiszis. hat jeder Wiedergänger) hat den Kuss, nimmt den oben besprochenen Vorteil und bekommt nochmal die Diszipunkte eines Sabbatvampirs.

Und schon haben wir einen Neugeborenen Sabbati mit 4 Diszisplinen und 6 Disziplinpunkten, der sich mit seinen Zusatzpunkten auch noch seine alten Clansdisziplinen kaufen darf.(Und er muss ja nicht zwangsweise Tzimisce sein!)
Also selbst wenn wir von einen Pander reden kann der sich aussuchen was er will gegen die Kombi aus Beherrschung, Stärke, Geschwindigkeit, Seelenstärke und einer weiteren Diszis kommt der erstmal nicht an.
Allerdings hat dieser Charakter durch den Vorteil ehemaliger Ghul noch einen weiteren gesellschaftlichen Vorteil von +2 und ist trotz der dicken Werte immer noch warscheinlicher als ein Caitiff mit großen Erfahrungen und exklusiven Disziplinen irgendwelcher Blutlinen.



Schaust dir wohl öfter nur die Bilder an und benützt das als Grundlage deiner Argumentationen!

Selbst wenn hätten meine Argumente mehr Gewicht als deine durchschnittlichen Schauermärchen, aber ich habe die Bilder nur mit den grundlegenden Fähigkeiten von Fleischformen verbunden.
Zudem hat dies nicht wirklich etwas mit unserem jetzigen Thema zu tun deshalb solltest du Sachlich bleiben und diese Seitenhiebe unterlassen.
Ich hab auch keine Lust mir deine abenteuerlichen Interpretationen an zu tun. Wenn du keinen Bock mehr hast warum fängst du dann immer wieder damit an Streitgespräche zu provozieren und dann mit halbgaren Wissensbrocken (vermutlich aus Bildern) zu argumentieren?!

Sie sind nicht abenteuerlich sondern stützen sich auf grundlegende Inhalte der Bücher die auch für sich allein stehen können müssen und deshalb halbgarde Wissensbrocken da wir momentan alle 3-5 Caitiff Beschreibungen aus dem Zusammenhang gerissen haben und in einem Topf geworfen.
Doch am Zustand das wir defakto 3 unterschiedlich auslegbare Caitiff Schwächen besitzen hat dies nichts geändert und der unwillen von solch Leuten wie dir darüber zu Sprechen, hat diese Diskussion doch erst so unfreundlich gemacht.
Und deswegen hab ich nicht viel Lust daran weiter zu machen und beispielweise wie bei meinen letzte Beitrag fast 2 Stunden mit Quellen lesen, Schreiben und Fehlerüberprüfung zu verbringen während ich eine Bindehautentzündung habe.


Zu Wissensbrocken: Du hast behauptet Caitiff/Pander immer 3 Diszi. Punkte... und die anderen 3-4... hab dirs weiter oben klargestellt!
Das ist Falsch ich schrieb dazu immer nur Caitiff haben immer 3 Diszipunkte nicht Pander, denn es besteht ein Unterschied zwischen einem Caitiff, einem Caitiff der dem Sabbat beitritt und damit Pander wird und einem Pander der im Sabbat erschaffen wurde.
Ähnliches kann auch für einen Caitiff gelten der direkt von einem Anarchen Caitiff erschaffen wurde, allerdings ist die Frage wie weit man da geht immerhin sind die Anarchen in der Moderne hauptsächlich eine Randgruppe und gehören offiziell zur Camarilla.(Also Vergleichbar mit der Schwäche eines Tremere Anarchen.)
 
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Nun der Vorteil ist allerdings deutlich besser mit
Genau das habe ich beschrieben.
Einige davon sind zwar nicht der bringer, aber mit anderen kann man ziemlich stark PG für den Sabbat betreiben, besonders wenn man noch den Recht warscheinlichen Vorteil °Ehemaliger Ghul nimmt.
Frei aussuchen ist und bleibt besser! Aber das einige nicht der Bringer sind stimmt! Ehemaliger Ghul ist für Caitiff auch drin!
Nimm Beispiel die Grimaldis ihre Wiedergängerschwäche ist es das jeder von ihnen an ein Sabbat Mitglied gebunden ist, womit sie auch praktisch Ghule sind und einen Punkt Stärke bekommen wenn sie diesen als geborener Ghul nicht sowieso schon haben.
Jetzt bekommt dieser Wiedergänger der also schon 2 Diszipunkte(1 automatisch auf die Familiendiszis. hat jeder Wiedergänger) hat den Kuss, nimmt den oben besprochenen Vorteil und bekommt nochmal die Diszipunkte eines Sabbatvampirs.

Und schon haben wir einen Neugeborenen Sabbati mit 4 Diszisplinen und 6 Disziplinpunkten, der sich mit seinen Zusatzpunkten auch noch seine alten Clansdisziplinen kaufen darf.(Und er muss ja nicht zwangsweise Tzimisce sein!)
Es geht nicht um Punkte es geht darum das ein Caitiff sich die Combo aussuchen kann und irgenwann zumindest theoretisch billiger steigert!
Also selbst wenn wir von einen Pander reden kann der sich aussuchen was er will gegen die Kombi aus Beherrschung, Stärke, Geschwindigkeit, Seelenstärke und einer weiteren Diszis kommt der erstmal nicht an.
Allerdings hat dieser Charakter durch den Vorteil ehemaliger Ghul noch einen weiteren gesellschaftlichen Vorteil von +2 und ist trotz der dicken Werte immer noch warscheinlicher als ein Caitiff mit großen Erfahrungen und exklusiven Disziplinen irgendwelcher Blutlinen.
Die vier kann er auch haben. Ach ja er steigert dann immer ncoh billiger ab 2 Dot 7te Diszi. .





Selbst wenn hätten meine Argumente mehr Gewicht als deine durchschnittlichen Schauermärchen, aber ich habe die Bilder nur mit den grundlegenden Fähigkeiten von Fleischformen verbunden.
Zudem hat dies nicht wirklich etwas mit unserem jetzigen Thema zu tun deshalb solltest du Sachlich bleiben und diese Seitenhiebe unterlassen.
Wenn du mal sachlich bist dann gibts auch keine Seitenhiebe mehr. Deine Texte sind öfter ein einziger Seitenhieb gepaart mit Ignoranz. das mit dem Gewicht: Nein deine Argumente haben soviel Gewicht wie die anderen auch, zur Erinnerung DU BIST NICHT MARK REIN HAGEN!!


Sie sind nicht abenteuerlich sondern stützen sich auf grundlegende Inhalte der Bücher die auch für sich allein stehen können müssen und deshalb halbgarde Wissensbrocken da wir momentan alle 3-5 Caitiff Beschreibungen aus dem Zusammenhang gerissen haben und in einem Topf geworfen.
Ich hab nix aus dem Zusammenhang gerissen, das bist DU :nixwissen: Ich bleib bei Caitiff / Pander haben 3 bzw. 4 Diszipunkte zu Anfang wie der Rest auch (bis auf Spezialwiedergängervampire)..sie können ihre Diszicombo frei auswählen -was besser is wie aus einer vorgegebenen Liste. Und ab dem 2ten Dot der 7ten Diszi steigern sie am billigsten (auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist so weit zu kommen).

Doch am Zustand das wir defakto 3 unterschiedlich auslegbare Caitiff Schwächen besitzen hat dies nichts geändert und der unwillen von solch Leuten wie dir darüber zu Sprechen, hat diese Diskussion doch erst so unfreundlich gemacht.
Dein Unwille das Geschriebene von anderen zu akzeptieren gepaart mit deiner aroganten Art machen es unfreundlich!
Und deswegen hab ich nicht viel Lust daran weiter zu machen und beispielweise wie bei meinen letzte Beitrag fast 2 Stunden mit Quellen lesen, Schreiben und Fehlerüberprüfung zu verbringen während ich eine Bindehautentzündung habe.
:sleep: Dann mach doch nicht weiter! Ich vermisse es nicht! Trotz 2 Stunden Bücher wälzen hast nix gegen den von mir beschriebenen Bucheintrag zu EP * 6 bei Diszi´s - Tja dann hab ich wohl recht!



Das ist Falsch ich schrieb dazu immer nur Caitiff haben immer 3 Diszipunkte nicht Pander, denn es besteht ein Unterschied zwischen einem Caitiff, einem Caitiff der dem Sabbat beitritt und damit Pander wird und einem Pander der im Sabbat erschaffen wurde.
Du hast bei den anderen Clans nicht unterschieden zw. sabbat und Camerilla sondern ´3-4 Punkte´ geschrieben...
Nochmal: Caitiff 3 Punkte, Pander 4 Punkte; Dir muß man auch alles erklären!:nixwissen:
 
AW: Clan: Geheimniss oder nicht?

Frei aussuchen ist und bleibt besser!

Der Vorteil von aussuchbaren Disziplinen liegt bei 0 sofern der Spieler keine Ahnung hat wie sich die Chronik entwickelt.
Zudem entsteht für den Caitiff ein ganz gewaltiger Nachteil, wenn die Gruppe nach dem "Lehrer Prinzip" spielt und er sich dazu eine außergewöhnliche Disziplin aussucht.
Denn dann hat der gute Caitiff zwar tolle Disziplinen hat aber keine Möglichkeit sie auf ein nutzbares Level zu steigern und wenn dann doch erst späterer als die anderen Charaktere in der Chronik.
Besonders lustig wird es auch wenn der Caitiff sich Disziplinen entwickelt hat, die von einem Clan beansprucht wird wie z.b. Gestaltwandeln bei den Gangrel.
Und irgendeine Blutmagie dürfte auch ein Ding der Unmöglichkeit für Caitiff sein da ihm sowohl Wissen, als auch die Werte zum selber erlernen fehlen drüften und hier kein freundlicher Anarchen mentor einspringen kann.
Ehemaliger Ghul ist für Caitiff auch drin!

Nein nicht wirklich da dieser Vorteil nach seiner Beschreibung eigentlich verhindert das der Charakter zum Caitiff wird.
Es geht nicht um Punkte es geht darum das ein Caitiff sich die Combo aussuchen kann und irgenwann zumindest theoretisch billiger steigert!

Die vier kann er auch haben. Ach ja er steigert dann immer ncoh billiger ab 2 Dot 7te Diszi.

"Irgendwann" und "theoretisch billiger" sind kein bestandteil eines handfesten Vorteils, denn im Spiel kommt es Wertetechnisch darauf an das man die Punkte "jetzt" hat.
Deshalb geht es nicht um die Disziplinen oder die theoretisch billigeren Kosten, sondern darum wie es von Vorteil sein kann, wenn einem die anderen Wertetechnisch davon fahren selbst bei gesteigerten kosten.
Nehm Beispielweise meinen kleinen Wiedergängervampir der hat schon mehr als 3 Disziplinen noch bevor der Caitiff daran gedacht hat sich überhaupt eine 4te Disziplin zuzulegen, auch wird der Wiedergänger Vampir schneller mit seinen Clansdisziplinen "abschließen" können und sich so ganz den Fremddisziplinen zuwenden können.
Dein Unwille das Geschriebene von anderen zu akzeptieren gepaart mit deiner aroganten Art machen es unfreundlich!

Da ich im gegensatz zu dir nicht so persöhnlich bei Themen engagiert bin ist das keine Arroganz, sondern meine Sachlichkeit was dir hier entgegen schlägt.
Mich lässt es in der Regel kalt wie oder was andere Schreiben und aktzeptiere ihren Standpunkt aber am Ende kommt es nur darauf an das wirklich das Wichtige bestehen bleibt und sofern hat auch ein Streit einen praktischen Nutzen.
 
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