Bevormundung durch SL

Da klassische Meckerthemen über verschiedene Spielgewohnheiten grad angesagt sind, will ich auch einen haben
Folgendes:
Ein Freund und ich haben das Angebot bekommen, in ne Runde Dark Ages: Vampire einzusteigen. Zuerst meckert der Spielleiter, der Char sei viel zu mächtig (obwohl regelkonform gebaut) und streicht mir ein paar Vorzüge ersatzlos, dann blockt er die Hälfte meiner Aktionen durch Über-NSCs ab, die für ihre Aktionen nicht einmal würfeln müssen. Dem Freund gings genau so.
Ich würd ja fast auf schlecht gemachtes Railroading tippen, aber der SL hatte nichtmal irgendeinen Plot vorbereitet, der durch mich hätte gesprengt werden können.

Ich hab mich natürlich beschwert und da wir morgen nochmal spielen, geb ich ihm noch eine Chance als SL. Wenn ers nach meinem Vortrag immer noch nicht begriffen hat, kann er sich seine Runde sonstwo hin stecken.

Was ich aber immer noch nicht verstehe:
Wieso macht man so einen Mist als SL? Wie kommt man überhaupt auf die bescheuerte Idee, SCs krampfhaft kleinhalten zu wollen? Das ist doch voll zum Kotzen!

Wer mir das erklären kann oder ebenfalls schlechte Erfahrungen mit solchen SLs gemacht hat, ist herzlich dazu eingeladen, sich an diesem Thread zu beteiligen.

AW: Bevormundung durch SL

Erfahrung auch schon gemacht, wenn auch nicht ganz so krass.

Woran das liegt lässt sich nicht genau sagen, nur Vermutungen kann man da anstellen. Ich tippe aber auf das Ausleben von Machtfantasien oder der SL kriegt im Leben nicht hin, was er gerne wäre oder erreichen würde und projeziert das dann unterbewusst ins Spiel und mimt dort dann den SL, weil er da eine vermeintlich "höhere" Position einnimmt. Dritte Möglichkeit die mir spontan einfällt: Er ist einfach ein Arschloch.

AW: Bevormundung durch SL

Ich habe so Erfahrungen früher ein paar mal gemacht, vor allem auch mit Vampire (an zweiter Stelle AD+D). Bei Ersterem erkläre ich mir den Hang zu so einem Verhalten damit, dass Vampire vom System her so ausgelegt ist das der SL angereizt wird sich übermächtige Pet-NSCs zu bauen (wenige NSCs, Alter = Macht, strikte Hierarchien). Und natürlich mit Kompensationsgründen auf Seiten des SL.

Ich bin aber auch glücklich das ich mir das System nicht habe verleiden lassen sondern einfach beschlossen habe "das kannst du besser" und selber angefangen hab zu leiten.
Vielleicht solltet ihr eurem SL auch mal einen Rollenwechsel vorschlagen wenn ihm das Leiten offensichtlich nicht liegt.

AW: Bevormundung durch SL

Vielleicht solltest du mal die Vorzüge nennen, die er gestrichen hat, denn ich kenne ne Menge leute, die bei neuen Chars, gerade bei Vampire auch einige sehr, sehr dick rausstreichen würden, weil sie sie einfach für absolut überpowert halten oder sie einfach in der Kampange nichts zu suchen haben (was jetzt bi dir ja dann nicht der Fall ein kann, wenn er tatsächlich nichts vorbereitet hat)

AW: Bevormundung durch SL

Ich habe (vor Allem auch bei mir am Anfang meiner SL-Karriere) die Erfahrung gemacht dass die
Irrlehre weit verbreitet ist dass eine "Gute Rollenspielkampagne" (tm) sich daraus auszeichnet dass die Spieler am Anfang im Staub kriechende Würmer sind die sich langsam über Jahre des EP sammelns hinweg eine bedeutende Position und geile Gegenstände erarbeiten...

Auch wenn Regelwerke wie DnD darauf hinweisen dass man auf höherem Level anfangen kann tendieren viele dazu das nicht zu tun und ganz am Anfang der Geschichte anzufangen.

Aus der Irrlehre Kampagnen müssten lang sein folgt zwanghaftes Spielerkleinhalten und auch meine unzähligen vor dem Showdown verreckten Kampagnen der letzten Jahre gehen auf ihre Kosten.

Tipp: Drück dem Spielleiter irgendwas Antikes oder Klassisches in die Hand (oder erinnere ihn daran) und sag ihm dass eine spannende Geschichte nicht nur mit dem jungen Farmersburschen anfangen kann sondern auch mal mit dem Feldherren. (Hat zumindest mir geholfen)

AW: Bevormundung durch SL

So auf den ersten Blick sieht das für mich nach einem eher unerfahrenen Spielleiter aus, der nicht daran
gedacht hat, die Charaktererschaffung entsprechend mit den Spielern abzusprechen, und der diesen Feh-
ler nun im Spiel wieder auszugleichen versucht (was natürlich unsinnig wäre) ?

Falls er aber tatsächlich seinen Spielspaß daraus bezieht, auf Spielercharakteren herumzutrampeln, und
das gar für gutes Rollenspiel hält: Abhaken, nicht weiterspielen - man ärgert sich nur und verschwendet
auch noch seine Freizeit dafür.

AW: Bevormundung durch SL

Ich hab mir Vorzüge bei Maskerade immer grundsätzlich verbeten. Die machen von der ganzen (mangelnden) Grundkonzeption schon keinen Sinn. Hätte man aber wohl vorher besprechen können.

AW: Bevormundung durch SL

Ich habe (vor Allem auch bei mir am Anfang meiner SL-Karriere) die Erfahrung gemacht dass die
Irrlehre weit verbreitet ist dass eine "Gute Rollenspielkampagne" (tm) sich daraus auszeichnet dass die Spieler am Anfang im Staub kriechende Würmer sind die sich langsam über Jahre des EP sammelns hinweg eine bedeutende Position und geile Gegenstände erarbeiten...

Auch wenn Regelwerke wie DnD darauf hinweisen dass man auf höherem Level anfangen kann tendieren viele dazu das nicht zu tun und ganz am Anfang der Geschichte anzufangen.

Aus der Irrlehre Kampagnen müssten lang sein folgt zwanghaftes Spielerkleinhalten und auch meine unzähligen vor dem Showdown verreckten Kampagnen der letzten Jahre gehen auf ihre Kosten.

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Och ich finde schon das genau dieses Prinzip (Farmbursche zu König) im Rollenspiel wahnsinnig Spaß machen kann. Aber halt nur wenn die SCs keine Randfiguren sind und eine realistische Chance haben.
Ich würde nicht soweit gehen diese Spielweise als "Irrlehre" zu bezeichnen, das wäre eher wenn man die Alternativen abstreitet.

Auf hohem Level anfangen hat sowohl seine Nach- wie auch Vorteile, genau wie das Gegenteil Wichtig ist doch an sich nur das alle an einem Strang ziehen und nicht einer ne Gruppe Bauern und der andere Superhelden spielen will. Geht natürlich auch beides gleichzeitig, aber ich befürchte das die Superheroes dann dazu neigen mehr Spotligeht abzustauben.

Gibt es dahingehend eigentlich Systeme mit ner Art "Spotlight-Balance-System?" oder was anderem in der Art?
Könnte mir zum Beispiel sowas wie "wer schwächer ist hat mehr Glück/Fatepoints" oder so vorstellen.

Edit:

Ich hab mir Vorzüge bei Maskerade immer grundsätzlich verbeten. Die machen von der ganzen (mangelnden) Grundkonzeption schon keinen Sinn. Hätte man aber wohl vorher besprechen können.

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Magst du das ein bisschen näher erläutern? Ich mache das Momentan mit Nachteilen so, weil ich verhindern will das Leute sich Unmengen Flaws nehmen auf die ich im Spiel nur mangelhaft eingehen kann und sich dafür dicke Portionen Freebies absahnen. Sinniger fände ich ja Nachteile die nur wenn sie aktiviert werden XP generieren.

AW: Bevormundung durch SL

Wer bei Regelkonform gebauten Charakteren einfach Vorteile streicht ohhne eine Kompensation, hat keinen anderen Grund das zu tun, als das er/sie ein Riesenarschloch mit Allmachtsfantasien ist. Regeln sind dazu da, daß sie für alle gelten und wenn man einfach anderer Leute Charaktere kastriert, hat man in der Position des eSeL's erstmal nichts zu suchen.

Klar kann man sagen "dieser oder jener Vorteil oder Nachteil ist bei mir nicht zugelassen (im Idealfall mit einer Begründung). Such dir bitte was anderes aus oder verteile die Punkte woanders."

Gruß

Marduk

AW: Bevormundung durch SL

Och ich finde schon das genau dieses Prinzip (Farmbursche zu König) im Rollenspiel wahnsinnig Spaß machen kann. Aber halt nur wenn die SCs keine Randfiguren sind und eine realistische Chance haben.
Ich würde nicht soweit gehen diese Spielweise als "Irrlehre" zu bezeichnen, das wäre eher wenn man die Alternativen abstreitet.

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Die Irrlehre ist die, dass das so sein muss. Und gerade bei Vampiren im Mittelalter sehe ich diesen Zwang nicht.

Gibt es dahingehend eigentlich Systeme mit ner Art "Spotlight-Balance-System?" oder was anderem in der Art?
Könnte mir zum Beispiel sowas wie "wer schwächer ist hat mehr Glück/Fatepoints" oder so vorstellen.

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Naja, das ist in allen Systemen in denen man Glück oder Fate mit den gleichen Ressourcen kauft und steigert wie andere Attribute/Traits effektiv der Fall.

AW: Bevormundung durch SL

Cynematic Unisystem betont das ziemlich, sowohl mehr Dramapoints als auch billiger nachkaufbar für die schwächeren Charaktere...

AW: Bevormundung durch SL

Eigentlich hat mich "mein" SL in die Gruppe gebeten, damit ich den anderen Spielern zeige, wie Intrigen und aktives Spiel funktionieren. Ich hab mit ihm jeden Schritt der Charaktererschaffung durchgesprochen und auch erklärt, wie sich das aufs Spiel auswirken wird. Er hat Schritt für Schritt abgesegnet, um es sich am Ende doch anders zu überlegen, denn der Charakter sei zu mächtig.
Wär ich argwöhnischer, würde ich vermuten, er hätte mir den Platz in der Runde nur angeboten, um mir zu zeigen, dass all meine Intrigenerfahrung gegen ihn als SL nichts nutzt (was sehr armselig von ihm wäre), aber ich glaube schon, dass er sich mehr Spieleraktion wünscht und nicht merkt, dass der Rest der Runde einfach aufgegeben hat, weil er den Daumen draufhält. Ich kapier nur nicht, warum er das macht.

Viel mächtiger als die anderen SCs kann mein Char eigtl auch gar nicht sein. Irgendwo haben die anderen Spieler die Punkte, die mir gestrichen wurden, ja auch gepackt - und sie haben bereits 20-30 EP gesammelt, mein Char aber nicht.

AW: Bevormundung durch SL

Hältst Du es für denkbar, daß er seine Funktion als Spielleiter als eine Machtposition mißversteht und
Dich aufgrund Deiner Spielerfahrung für eine potentielle Konkurrenz hält, der er durch demonstrative
Strafmaßnahmen sofort "ihren Platz" unter ihm zuweisen will ?

Nur so ein Gedanke ...

AW: Bevormundung durch SL

Cyberdjinn schrieb:

Was ich aber immer noch nicht verstehe:
Wieso macht man so einen Mist als SL? Wie kommt man überhaupt auf die bescheuerte Idee, SCs krampfhaft kleinhalten zu wollen?

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Kam er zufällig über DSA zum Rollenspiel? Vielleicht liegts daran?

AW: Bevormundung durch SL

Der war Fies.

AW: Bevormundung durch SL

Entweder hat er Angst das man seine Position als SL überennt oder er nutzt seine Macht (wie schon von anderen hier erwähnt) aus um sich mal so richtig wie The Big Boss zu fühlen. Wie lange Meistert er den schon?

Ähnliches habe ich auch schonmal erlebt, als ich einen Spieler mal Meistern ließ und dieser nur zu seinen gunsten das Spiel leitete, doch das habe ich ihn gleich abgewöhnt und erklärt das es so nicht laufen wird und er hats schnell kappiert.

Vieleicht wird Ihn schon Bald auffallen das er auf diese Art und Weise keine Leute mehr überzeugen kann mit ihm zu Zocken.

Niemand wird als SL geboren, das ist eine lange Lehre die man da antritt, bei mir sind das schon über 20 Jahre und ich würde niemals von mir sagen, das ich darin perfekt wäre *fg*.

AW: Bevormundung durch SL

Was du da beschreibst ist meiner Erfahrung nach der Standard unter den WoD-SLs. Zumindest ich habe noch _keinen_ einzigen Vampire-SL erlebt der sich nicht dem Spielerkleinhalteprogramm angeschlossen hat. Und prozentual habe ich bei Vampire deutlich mehr Spieler-Bonsaikultur kennengelernt als bei den ebenfalls berüchtigten DSAlern und Midgardianern.

Möglichkeiten wo das herkommt:
1.) Wie schon gesagt ist der SL einfach ein Arschloch, der darauf abfährt Macht auszuüben. In dem Fall kannst du nichts machen außer einen Lynchmob zu bilden, oder gleich einen anderen Leiter zu suchen.
2.) Der SL hat den "ROLE-play, not ROLL-play"-Kool-Aid gesoffen, den Rein-Hagen und seine Epigonen immer gerne großzügig ausgeschenkt haben, und hält fähige Charaktere und Wahres Rollenspiel(TM) für unvereinbar.
3.) Der SL hat auf die harte Tour rausgefunden dass das Vampiresystem broken ist und es keinen Spaß macht darin zu powergamen, und anstatt auf ein System zu wechseln das den natürlichen Trieben des Spielers entspricht, hält er an seinem System fest und unterdrückt das natürliche Streben der Spieler. (So wie in der Sowjetunion eben, als der normale Mensch nicht so recht ins Kommi-Utopia gepasst hat.)

In den letzteren zwei Fällen kann der SL vielleicht noch gerettet und auf die lichte Seite des Spiels gelenkt werden, aber es wird meist in schwerer Prozess. Ich hatte dabei noch nie Erfolg bei überzeugten Kleinhalteleitern, sondern nur bei von ihren Erzähl-Oberlehrern frustrierten Spielern, die den Finger nie auf die Wunde legen konnten.

AW: Bevormundung durch SL

rust schrieb:

Hältst Du es für denkbar, daß er seine Funktion als Spielleiter als eine Machtposition mißversteht und
Dich aufgrund Deiner Spielerfahrung für eine potentielle Konkurrenz hält, der er durch demonstrative
Strafmaßnahmen sofort "ihren Platz" unter ihm zuweisen will ?

Nur so ein Gedanke ...

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Klingt zutreffend.
Ich hatte ihn aber auch schonmal als Spieler in einer Requiem-Runde, wo er eigtl hätte sehen müssen, dass sowas überhaupt nicht nötig ist. Hmm... *überleg* da hat er allerdings ziemlich reaktiv gespielt und meist drauf gewartet, dass irgendjemand was mit ihm macht.

Prisma schrieb:

Kam er zufällig über DSA zum Rollenspiel? Vielleicht liegts daran?

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ADS schrieb:

Der war Fies.

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...aber trotzdem einleuchtend. Wenn er gelernt hat, dass Spieler quasi auf Kommando hüpfen und der SL sagt, wann, dann würd das Einiges erklären - unter Anderem auch, warum es bei ihm in der Gruppe kein Intrigenspiel gibt.

AW: Bevormundung durch SL

Prisma schrieb:

Kam er zufällig über DSA zum Rollenspiel? Vielleicht liegts daran?

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leider nur zu oft wahr.

AW: Bevormundung durch SL

Armseliger SL, keine Frage.
Bei der Charaktererschaffung "balancen" ist kein Problem und manchmal nötig (allerdings mache ich das nicht gerne, daher wechsele ich lieber auf andere Systeme), dann aber lieber konsistent.

Wenn er zeigen will, dass "role-play" so toll ist und er viel krassere Intrigen leitet, dann gibt es kaum SCHLECHTERE Methoden, als die SC mit Mary-Sues "auf Linie" zu bringen. Das ist die FAULE Variante, die bei der sich der SL keine MÜHE geben muss (z.B. indem er die Rollen der NSCs spannend und mitreißend AUSSPIELT oder indem er sich KONKRETE Pläne, Ziele und Mittel für die wichtigen Machtfraktionen der Spielwelt ausdenkt und diese auch konsequent umsetzt, so dass sdie Spieler während des Spiel "Räder innerhalb von Rädern" sehen, d.h. einmal PROAKTIV zu spielen, statt einfach nur auf die Spieler zu REAGIEREN).

alexandro (bei dem einige schlimme Erfahrungen mitz D&D und PotSM wieder hochkommen).