Bericht NordCon: Workshop F&S & Zukunft WoD2

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Ich glaube fast das hier einige mal selber einen Verlag aufmachen sollten. Über manche Argumentationen kann man nur lachen, ehrlich.

Sicher könnte man die Grafiken extrahieren, man könnte so vieles machen. Aber da keiner von uns das Lizenzabkommen zwischen WW und FuS kennt, sollten wir darüber auch nicht spekulieren.

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Hoffi schrieb:

Ich glaube fast das hier einige mal selber einen Verlag aufmachen sollten. Über manche Argumentationen kann man nur lachen, ehrlich.

Sicher könnte man die Grafiken extrahieren, man könnte so vieles machen. Aber da keiner von uns das Lizenzabkommen zwischen WW und FuS kennt, sollten wir darüber auch nicht spekulieren.

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Aber mal bei dem Lizenzgeber, welche ja angeblich auch gute Bekannte/Freunde sind, anrufen und fragen, ob man das darf ist nicht drinne? Sorry das ist eher unverständlich.

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Ehron schrieb:

Wie soll diese Information durch WW Deiner Meinung nach aussehen?

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Werbung?
Hast du jemals einen Newsletter in deinem Rollenspielladen des Vertrauens von WW entdeckt, in dem alle Artikel standen und von bald erscheinenden Büchern überzeugende Rezensionen?
Ich hab Rezensionen immer nur bei Drosi gefunden und Newsletter gabs in Form kostenanfälliger Zeitschriften...nicht sehr Kundenfreundlich.

Ehron schrieb:

Was ist daran falsch?

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Eine ganze Menge, (vll reichen die Stichworte: Brückenbau und deutsche Bahn) aber das ist nicht Thema des Threads.

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Verba volent, scripta manent - auf Deutsch "Gesprochenes verfliegt, Schadensersatzklagen wegen IP Verletzung bleiben".

Wenn du ein Unternehmen führst kann man dir sehr viel telefonisch bestätigen. Wenn du dich darauf immer verlässt kommt irgendwann der Tag an dem du da stehst und sich keiner "mehr erinnern kann". Ich kann gut verstehen wenn F&S gerne Dinge vollständig und komplett abklärt. F&S ist zwar etwas extrem paranoid was ihre Haftbarkeit für ihr Forum angeht, aber in diesem Fall haben sie schlichtweg recht wenn sie es "auf dem Dienstweg" durchziehen.

Man will ja auch die Lizenz behalten.

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Sprawl schrieb:

Werbung?
Hast du jemals einen Newsletter in deinem Rollenspielladen des Vertrauens von WW entdeckt, in dem alle Artikel standen und von bald erscheinenden Büchern überzeugende Rezensionen?

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Ja. White Wolf Quarterly. Kostenloser Hochglanz - Werbeprospekt. Kommt alle 3 Monate.

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Samael schrieb:

Ja. White Wolf Quarterly. Kostenloser Hochglanz - Werbeprospekt. Kommt alle 3 Monate.

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So ist es. Dazu sollte man auch die WW-Website erwähnen. Wer sie, sagen wir mal, wöchentlich anklickt, ist über die Bücher der nächsten sechs Monate gut informiert.

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Sprawl schrieb:

Werbung?
Hast du jemals einen Newsletter in deinem Rollenspielladen des Vertrauens von WW entdeckt, in dem alle Artikel standen und von bald erscheinenden Büchern überzeugende Rezensionen?

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Einmal der bereits genannte White Wolf Quarterly, und zudem lagen die Demos von V:tR, W:tF und M:tA in gedruckter und gebundener Form in mehreren Läden in meiner Umgebung aus, konnte also jeder kostenlos mitnehmen. Das Heftchen von Mage lag sogar mal einer Bestellung bei Dragonworld bei. Es war also durchaus Werbung vorhanden.

Eine ganze Menge, (vll reichen die Stichworte: Brückenbau und deutsche Bahn) aber das ist nicht Thema des Threads.

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Mir fallen zwar spontan mehr als genug Gegenbeispiele ein, aber das ist wirklich nicht Thema dieses Threads.

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Ehron schrieb:

Einmal der bereits genannte White Wolf Quarterly, und zudem lagen die Demos von V:tR, W:tF und M:tA in gedruckter und gebundener Form in mehreren Läden in meiner Umgebung aus, konnte also jeder kostenlos mitnehmen. Das Heftchen von Mage lag sogar mal einer Bestellung bei Dragonworld bei. Es war also durchaus Werbung vorhanden.

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Ja, WW kann das mit der Werbung. Und die haben auch verstanden, daß in der heutigen Zeit eine Website + Forum nicht mehr nur zu Dekorationszwecken da ist, sondern als aktive Verkaufs- und Werbeplattform genutzt werden kann.

F&S kann das mit der Werbung sowas von überhaupt nicht. Das tut richtiggehend weh.

Findet
MMM

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Fassen wir zusammen:
Es gibt also durchaus Werbung.
Nur eben nicht genug (Werbung ist keine Holschuld) um auch Sprawl zu erreichen.
Und wenn es ihn nicht erreicht wird es noch eine ganze Latte geben die es auch nicht erreicht.

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Das Problem der neuen WoD ist wohl auf jeden Fall die Abwehrhaltung der deutschen Rollenspieler, welche ich auch verstehen kann, immerhin habe ich auch einige Sachen von der alten WoD und es ist nachvollziehbar dass sich da dann einige etwas verraten fühlen, vor allem da die Sachen in deutsch noch gar nicht alle übersetzt waren als WW die Alte Wod einstellte.

Auch ist es so, dass wenn ich diverse Postings von Leuten in diversen Foren lese, aber auch teilweise die Läden "mitschuld" tragen da dort teilweise doch ganz schöne Fehlinformationen in die Welt gestreut werden, wie z.B. dass die n.WoD ein Post Gehenna Szenario sei, usw.

Auch war F&S meiner ansicht nach ziemlich lahm was die Übersetzungen angeht, wenn ich mir da überlege was die schon für Warhammer übersetzt haben...

Naja schade für die Leute die auf die deutschen Bücher gewartet haben, aber ich für meinen Teil bin froh mir die Sachen von Anfang an auf Englisch besorgt zu haben.

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Post-Gehenna? Oh Mann.

Naja, spekulationen helfen uns da leider nicht weiter. Auch wenn ich kein nWoD Spieler bin, ist es schade. Es ist immer Schade wenn ein Produkt nicht weiter fortgesetzt (oder fortgesetzt wird zu übersetzen) wird.

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Marduk schrieb:

Auch ist es so, dass wenn ich diverse Postings von Leuten in diversen Foren lese, aber auch teilweise die Läden "mitschuld" tragen da dort teilweise doch ganz schöne Fehlinformationen in die Welt gestreut werden, wie z.B. dass die n.WoD ein Post Gehenna Szenario sei, usw.

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Mein Liebling ist da immernoch die Aussage "Beim neuen Vampire gibt's jetzt keine Tremere mehr, dafür gibt's jetzt neu das Spiel Mage, da kann man auch irgendwie Magier spielen, sind halt bloß keine Vampire.". Und ich kenne den Kerl der das gesagt hat als sehr aktiven Vampire-Spieler der ersten Stunde.

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Ich hätte auch ein Extrem-Beispiel für Fehlinformationen:
oWoDler kauft sich Awakening, blättert mal kurz durch und verbreitet daraufhin beim Vereinsstammtisch dass es keine freie Magie mehr gibt.

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Die Schuldfrage scheint mir doch hinlänglich geklärt: Die oWoD Fanatiker, die die nWoD eh nur schlecht machen wollen bzw. der Verlag, der im Umgang mit seinen Kunden Fehler macht.

Schon mal auf die Idee gekommen, daß es vielleicht auch Leute gibt, denen die nWoD nicht gefällt?
Ich kenne viele, die in den Veränderungen, die hier viele als Verbesserung empfinden, Verschlechterungen sehen (z.B. X-Overfähigkeit vs individuelle Stimmung der einzelnen oWoD Systeme). Oder die darüber enttäuscht waren, was inhaltlich rausgeschmissen wurde (z.B Spiritualität der Triade bei Werewolf).

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Ich kenne viele, die in den Veränderungen, die hier viele als Verbesserung empfinden, Verschlechterungen sehen (z.B. X-Overfähigkeit vs individuelle Stimmung der einzelnen oWoD Systeme). Oder die darüber enttäuscht waren, was inhaltlich rausgeschmissen wurde (z.B Spiritualität der Triade bei Werewolf).

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Hm, könntest du genauer erklären in wie weit sich die Crossoverfähigkeit negativ auf die individuelle Stimmung auswirkt?
Ach stimmt ja, nur wenn Vampire wyrmverseuchte Erzfeinde der Garou sind kommt individuelle Stimmung auf.
BTW: Auch in der nWoD tanzen die verschiedenen Arten nicht gemeinsam händchenhaltend über blumige Wiesen.

Welche besondere Spiritualität geht mit der Triade verloren, die ich nicht auch mit den Firstborn, individuellen Geisterhöfen etc haben kann?

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VtM, WtA, CtD etc... jedes Spiel hat seine eigene Stimmung.

Offensichtlich gehörst du zu den Freunden von X-Over. Das würde ich aus folgendem Zitat schließen:

... wenn Vampire wyrmverseuchte Erzfeinde der Garou ...

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.
Ansonsten kann ich nur sagen: Du brauchst für WtA oder CtD keine Vampire und in den Runden, in denen ich viele Jahre gespielt habe tauchten sie selten bis nie auf.

Welche besondere Spiritualität geht mit der Triade verloren, die ich nicht auch mit den Firstborn, individuellen Geisterhöfen etc haben kann?

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Falls du die Bücher der oWoD kennen solltest, dann müßtest du wissen, daß du zwar immer dir alles so hinbiegen kannst, daß es aber vom Grundsystem deutliche Unterschiede gibt.
Kann es sein, daß die eifrigen Verfechter der nWoD die alte gar nicht kennen, gleichzeitig aber der anderen Seite genau dieses, die Unkenntnis des anderen Systems, vorwerfen?

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Hi,

ich kenne zwar nicht viel der nWoD und vieles Erzeugnisse der letzten Jahre oWoD habe ich ebenfalls nicht gelesen, aber ich habe der nWoD von Anfang an eine Chance gegeben. Viele der Änderungen finde ich auch sehr gut. Das fehlen eines Metaplots finde ich auch nicht verkehrt, denn solche MPs müssen auch immer wohin führen und nicht ständig weitergestreckt werden, das war IMHO auch einer der Fehler der NWoD, Gehenna wurde von einer wagen Drohung in der ersten Auflage zur konkreten Bedrohung in der letzten. Dadurch wurde WW auch gezwngen, sich etwas einfallen zu lassen, da eine noch längere und kaugummiartige Streckung langsam lächerlich gewirkt hätte.

Zudem kommt, daß sie gleuche ich in der nWoD jede Nische der Welt beschrieben hatten, zumindest bei Vampire. Da noch etwas neues zu publizieren wäre wahrscheinlich wirklich nahezu unmöglich gewesen.

So standen sie vor der Entscheidung, wie es weitergehen soll.

Die nWoD ist wieder mahr back-to-the-roots, wie es die allererste Vampire-Auflage auch schon war, mit Einzeldomänen ohne zu festen Zusammenhalt, viel mehr grauen Flecken in der WoD etc.

Freunde von mir waren zunächst auch sehr skeptisch und Gegner der nWoD, sind mittlerweile aber schwer begeistert davon.

Ohne persönliche Erfahrung, aber jeder oWoD der einen Anfänger davon abhält, die nWoD zu kaufen hat in der Tat dazu beigetragen, das Setting zu Grabe getragen, nicht alleine, aber auch.

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Nin schrieb:

VtM, WtA, CtD etc... jedes Spiel hat seine eigene Stimmung.

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In wie weit ist die Stimmung von Requiem und Forsaken nicht individuell?

Offensichtlich gehörst du zu den Freunden von X-Over.

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Nein, bin ich nicht. Das habe ich auch schon ein paar mal im Ascension-Bereich erwähnt und auch bei der nWoD stehe ich diesem Thema kritisch gegenüber.

Ansonsten kann ich nur sagen: Du brauchst für WtA oder CtD keine Vampire und in den Runden, in denen ich viele Jahre gespielt habe tauchten sie selten bis nie auf.

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Brauchst du auch in der nWoD nicht und habe ich auch noch nicht gemacht.

Falls du die Bücher der oWoD kennen solltest, dann müßtest du wissen, daß du zwar immer dir alles so hinbiegen kannst, daß es aber vom Grundsystem deutliche Unterschiede gibt.

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Die Regeln sind das kleinste Problem. Die Hintergründe und eingebaute Feindschaften sind da schon schwerwiegender.

Kann es sein, daß die eifrigen Verfechter der nWoD die alte gar nicht kennen, gleichzeitig aber der anderen Seite genau dieses, die Unkenntnis des anderen Systems, vorwerfen?

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Hm, ich habe lange genug oWoD gespielt. Du kannst ja auch gerne einen Blick auf meine RPG-Sammlung werfen:
http://www.blutschwerter.de/showpost.php?p=571056&postcount=165

So, könntest du nun auf die fehlende Spiritualität bei Forsaken eingehen, die du schon öfters erwähnt hast, aber noch nie ausführlich erläutert hast?

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Also das halte für schwach das WW was machen musste an der Story. Siehe DSA tut es dem keinen Abbruch. Und Vampire überleben Jahrhunderte. Ob Gehenna jetzt oder in 50 Jahren kommt, ist vollkommen egal. Und selbst wenn hätte man das weiterstricken können. FanPro gräbt auch grad Aventurien um. Und? Also fehlenden Metaplot als Malus zu sehen zeigt von persönlicher eingeschränktheit. Wenn mich der Metaplot stört, streiche Ich Ihn raus oder schreib Ihn um.

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Marduk schrieb:

Auch war F&S meiner ansicht nach ziemlich lahm was die Übersetzungen angeht, wenn ich mir da überlege was die schon für Warhammer übersetzt haben...

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Wobei hierbei die Frage ist, wie die Lizenz genau aussieht. Ich meine mich zu erinnern, daß zwischen englischer und deutscher Veröffentlichung drei Monate vergehen müssen.