Beherrschung hilft weggucken?

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ancoron Fuxfell schrieb:

Stimme ich dir zu. Ist offiziell aber trotzdem so. Muss man hausregeln.

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Das ist Falsch siehe Handbuch für Erzähler S. 18.

Ancoron Fuxfell schrieb:

[Die Sonnenbrille, an die ich denke (Praxisbeispiel), ist so, dass derjenige etwas dadurch sieht, ich aber nicht seine Augen erkennen kann. Folglich besteht kein Augenkontakt in seine Richtung.

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Das ist schlicht weg Falsch, da es blos die Sicht auf den Augen-/Blickkontakt verhindert aber nicht den Augen-/Blickkontakt an sich, da wenn man auf die Brillengläser kuckt immernoch Augen-/Blickkontakt besteht.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Natürlich kann man das, schließlich geht das ja sogar mit einem noch dünneren, nicht übernatürlichen Blatt Papier.

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Das wiederrum kommt auf die Art des Papiers an und wo sich das Blatt Papier befindet.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Beherrschung 1: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“

Man kann anderen nur in die Augen sehen, wenn man deren Augen sieht. Derjenige kann trotzdem da sein, wo man ihn nicht sieht. Genauso kann man den Baum im Wald nicht umfallen hören. Trotzdem kann er da sein.

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Es kommt nicht auf das "in die Augen sehen" an, sondern das Augen-/Blickkontakt besteht, dieser wird in der Regel vom Vampir hergestellt der jemanden beherrschen möchte, aber das heißt nicht das der Vampir nicht den Augen-/Blickkontakt ausgenutzen kann(oder es ihm verboten ist), welchen das Opfer hergestellt hat.

Deswegen Helfen auch keine Sonnenbrillen vor Beherrschung, denn wenn der Träger, der die Sonnenbrille im aberglaube an seines nicht gegebenen Schutzes trägt, dem Vampir in die Augen kuckt(und der Vampir dahin wo die Augen des Opfers hinter einer Sonnenbrille versteckt sind...) so besteht wieder Augen-/Blickkontakt und er kann beherrscht werden.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Cyberdjinn

mWn wurde all das bereits längst gesagt. Der Punkt ist aber: Wie kommt man darauf, Blickkontakt sei ausschließlich so definiert. Ich sehe zwischen "Anstarren" und "Blickkontakt" sehr wohl einen Unterschied und sehe kein haltbares Argument, warum Blickkontakt durch eine Sonnenbrille verhindert werden sollte.
Ich weiss nicht, woher diese Fehldefinition stammt, aber ich mutmaße einfach mal: die meisten Rollenspieler sind Nerds und wissen nicht, wie man Blickkontakt aufnimmt bzw. hält.

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Ich sehe zwischen Anstarren und Blickkontakt auch einen Unterschied, nämlich beim Blickkontakt sehe ich dem anderen in die Augen, beim Anstarren muss das nicht der Fall sein:

GoogleSuche schrieb:

Als Blickkontakt (seltener: Augenkontakt) bezeichnet man den wechselseitigen Blick zweier Personen in die Augen, wenn dieser von beiden wahrnehmbar ist.

oder

Beim Blickkontakt sieht man jemandem in die Augen, der wiederum in deine Augen zurückblickt.

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Man kann aber jemandem nicht in die Augen sehen, dessen Augen man nicht sieht. Und bei der von mir gemeinten Sonnenbrille weiß man noch nichtmal, ob der andere überhaupt Augen hat.



@ Mr.Toxex

Das ist Falsch siehe Handbuch für Erzähler S. 18.

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Dann stellt sich jetzt noch die Frage, ob es dafür eine sinnvolle Begründung gibt.

Das ist schlicht weg Falsch, da es blos die Sicht auf den Augen-/Blickkontakt verhindert aber nicht den Augen-/Blickkontakt an sich, da wenn man auf die Brillengläser kuckt immernoch Augen-/Blickkontakt besteht.

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Ja worüber wird der Blickkontakt denn hergestellt. Doch eben über den Blick. Und das ist eben, wohin ich sehe.

Das wiederrum kommt auf die Art des Papiers an und wo sich das Blatt Papier befindet.

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*Kopf gegen die Wand schlag*

Ja, natürlich meinte ich nicht durchsichtiges Papier, das man im Hintern stecken hat.

Es kommt nicht auf das "in die Augen sehen" an,

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Doch, denn genau das steht in meinem Zitat aus dem Regelbuch…

sondern das Augen-/Blickkontakt besteht,

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Was immer noch dasselbe ist.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ancoron Fuxfell schrieb:

Ja worüber wird der Blickkontakt denn hergestellt. Doch eben über den Blick. Und das ist eben, wohin ich sehe.

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Oder es ist einfach nur die Luftline, welche entsteht wenn zwei Augen in entgegen gesetzter Richtung blicken, so das eine Gerade zwischen den Pupillen entsteht.

Ancoron Fuxfell schrieb:

*Kopf gegen die Wand schlag*

Ja, natürlich meinte ich nicht durchsichtiges Papier, das man im Hintern stecken hat.

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Dann stellt sich jetzt noch die Frage, ob es dafür eine sinnvolle Begründung gibt, dass jemand mit einem Stück Papier vor den Augen rumläuft.( Dieser Unsinn ist ja noch bescheuerter als Fishmalks...)

Ancoron Fuxfell schrieb:

Doch, denn genau das steht in meinem Zitat aus dem Regelbuch….

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Ebend nicht, da steht was er tun muss wenn er einen befehl geben will, aber nirgends wird verboten oder bejagt, dass er es nicht ausnutzen kann, wenn ihn jemand in die Augen kuckt und er den Blick Bewusst oder Unbewusst erwiedert.
Ganz nebenbei ist auch interessant, dass im Erklärtext von Beherrschung Dinge erwähnt werden, welche erst mit einer Stufe 6 Fähigkeit aus dem Camarilla Handbuch möglich ist, nämlich das Beherrschen mit einfacher Gestik.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Was immer noch dasselbe ist.

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Ist es nicht, man hat auch häufig Augen-/Blickkontakt ohne Personen aktiv in die Augen schauen zu müssen/wollen, trostem reicht dieser für Beherrschung aus.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Mr.Toxex

Oder es ist einfach nur die Luftline, welche entsteht wenn zwei Augen in entgegen gesetzter Richtung blicken, so das eine Gerade zwischen den Pupillen entsteht.

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Nein, denn diese kann man auch bilden, wenn sich beide gegenseitig auf den Bauch schauen. Mit „Blickkontakt“ und „in die Augen schauen“ wie es bei Beherrschung steht, hat das aber nichts zu tun.

Dann stellt sich jetzt noch die Frage, ob es dafür eine sinnvolle Begründung gibt, dass jemand mit einem Stück Papier vor den Augen rumläuft.( Dieser Unsinn ist ja noch bescheuerter als Fishmalks...)

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Könntest du bitte vor dem Posten mal drüber nachdenken, was ich sagen möchte? Ich habe nicht davon gesprochen, dass jemand mit einem Stück Papier vor den Augen rumläuft, auch wenn du das beim Lesen meines Posts vielleicht gemacht hast. Und du könntest es dir auch echt denken, dass ich keinen Charakter mit Papier vor den Augen rumlaufen lassen möchte. Schließlich könnte er einfach auf den Boden schauen o.ä., wozu ich bereits geschrieben habe, dass das sehr unhöflich wäre.

Du hast gesagt, dass ein dünnes Stück profanes Glas Sonnenbrille nicht vor der mächtigen, übernatürlichen Disziplin Beherrschung schützen kann. Ich habe das widerlegt, indem ich das Beispiel gegeben habe, dass ein noch dünneres, profanes Blatt Papier das sogar kann, es also keinen Grund gibt, warum die Sonnenbrille das nicht können sollte.

Ebend nicht, da steht was er tun muss wenn er einen befehl geben will, aber nirgends wird verboten oder bejagt, dass er es nicht ausnutzen kann, wenn ihn jemand in die Augen kuckt und er den Blick Bewusst oder Unbewusst erwiedert.

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Was tut man denn, wenn jemand einem in die Augen kuckt und man den Blick erwidert? Man sieht ihm in die Augen. Und bei Beherrschung 1 steht: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“ D.h. wenn das Opfer dem Vampir in die Augen schaut, dann kann der Vampir ihm in die Augen sehen und ihm einen Befehl geben. Das ist eindeutig geregelt. Und es kommt auf das „in die Augen sehen“ an, was der Vampir auch tut, indem er den Blick erwidert.

Bei besagter Sonnebrille kann er Beherrschung 1 nicht anwenden: Denn er kann dem anderen eben nicht in die Augen sehen, also kann er auch nicht: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“

Ist es nicht, man hat auch häufig Augen-/Blickkontakt ohne Personen aktiv in die Augen schauen zu müssen/wollen, trostem reicht dieser für Beherrschung aus.

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Ich habe nirgendwo gesagt, dass man jemandem aktiv bei irgendetwas in die Augen schauen muss/will. Aber für Beherrschung 1 muss man dem anderen in die Augen schauen und man kann nur irgendwo rein schauen, wenn man dahin sehen kann und das geht nicht, wenn die Sicht versperrt ist, wofür eine Sonnenbrille ausreicht.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Das ist schon wieder so eine Regelinterpretation eines Mathematikers oder so, finde ich. Kein bisschen Fantasie bei der Herangehensweise.

Ancoron. Du hast bestimmt schon einige Filme mit Vampiren gesehen, einige Bücher gelesen. Und da waren auch welche bei, wo Vampire Beherrschung, Hypnose und ähnliches angewendet haben, oder ? Und wann genau konnten sie das ?

Genau, wenn das Opfer ihre Augen sehen kann. Blickkontakt vom Vampir hergestellt wird, in dem er dafür sorgt, das ihm das Opfer in die Augen schaut.( also vom Opfer zum Vampir, wenn man eine Richtung dabei heranziehen muss ) . Da ist es unerheblich, ob da eine Brille zwischen ist oder nicht. Das Opfer kann die Augen des Vampirs sehen und wird dadurch empfänglich für Beherrschung.

Alles andere macht diese Disziplin zu einem Witz, finde ich.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Alanna schrieb:

Das ist schon wieder so eine Regelinterpretation eines Mathematikers oder so, finde ich. Kein bisschen Fantasie bei der Herangehensweise.

Ancoron. Du hast bestimmt schon einige Filme mit Vampiren gesehen, einige Bücher gelesen. Und da waren auch welche bei, wo Vampire Beherrschung, Hypnose und ähnliches angewendet haben, oder ? Und wann genau konnten sie das ?

Genau, wenn das Opfer ihre Augen sehen kann. Blickkontakt vom Vampir hergestellt wird, in dem er dafür sorgt, das ihm das Opfer in die Augen schaut.( also vom Opfer zum Vampir, wenn man eine Richtung dabei heranziehen muss ) . Da ist es unerheblich, ob da eine Brille zwischen ist oder nicht. Das Opfer kann die Augen des Vampirs sehen und wird dadurch empfänglich für Beherrschung.

Alles andere macht diese Disziplin zu einem Witz, finde ich.

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Jo so sehe ich das auch, wäre sonst auch irgendwie vom Gefühl her falsch wenn eine brille schützt. Die Blicke treffen sich halt (Blickkontakt) auch wenn man die Augen des anderen nicht sieht treffen sich die Blicke und das reicht.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Alanna

Das ist schon wieder so eine Regelinterpretation eines Mathematikers oder so, finde ich. Kein bisschen Fantasie bei der Herangehensweise.

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Ist ja bei Regelauslegung auch nicht gefragt.

Ancoron. Du hast bestimmt schon einige Filme mit Vampiren gesehen, einige Bücher gelesen. Und da waren auch welche bei, wo Vampire Beherrschung, Hypnose und ähnliches angewendet haben, oder ? Und wann genau konnten sie das ?

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Also an Beherrschung kann ich mich gar nicht erinnern. Präsenz war dabei.


Was du machst, ist folgendes:
Du sagst, es gibt da Vampire in Film oder Literatur und die sind so und so. Und jetzt überträgst du das auf Vampire: Die Maskerade.

Also wenn ein Vampir in dem Film von einem Opfer angesehen werden muss, umgekehrt aber nicht, dann sagst du, das ist in Vampire: Die Maskerade auch so. Das ist aber falsch.

Bei Beherrschung steht dabei, dass nur ein Opfer gleichzeitig beherrscht werden kann, weil Blickkontakt bestehen muss. Das ist der Fall, wenn Blickkontakt beidseitig ist, aber nicht, wenn nur das Opfer den Vampir sehen muss. Es ist bei Vampire: Die Maskerade also eindeutig so, dass nicht nur das Opfer den Vampir sehen muss, wenn er es beherrschen will.

Man kann nicht sagen, Vampire sind in Film oder Literatur so und so und deshalb sind sie bei Vampire: Die Maskerade auch so. Sonst könnte man sagen, Vampire bei Vampire: Die Maskerade werden abgestoßen von Knoblauch, sind empfindlich gegen Silber, können nur in Heimaterde schlafen, sind immer stark, sind immer schnell, haben Klauen. Das trifft aber nicht zu.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Sagt trotzdem nichts darüber aus, ob ein für die eine Seite durchlässiges Hinderniss diesen Blickkontakt verhindert oder nicht.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ancoron Fuxfell schrieb:

Du hast gesagt, dass ein dünnes Stück profanes Glas Sonnenbrille nicht vor der mächtigen, übernatürlichen Disziplin Beherrschung schützen kann. Ich habe das widerlegt, indem ich das Beispiel gegeben habe, dass ein noch dünneres, profanes Blatt Papier das sogar kann, es also keinen Grund gibt, warum die Sonnenbrille das nicht können sollte.

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Du ignorerist allerdings die Tatsache das man durch die Brille kucken kann, aber durch das Stück Papier nicht, also war dein Beispiel absichtlicher Schwachsinn, weshalb ich mit absichtlichen Schwachsinn geantwortet habe.
Du kannst nicht argumentieren das ein durchsichtiges Glas vor Blickkontakt(und damit vor Beherrschung) schützt, indem du ein undurchsichtiges Stück Zellstoff anführst, denn das beide profane Dinge sind ist nicht er ausschlaggebende Punkt.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Was tut man denn, wenn jemand einem in die Augen kuckt und man den Blick erwidert? Man sieht ihm in die Augen. Und bei Beherrschung 1 steht: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“ D.h. wenn das Opfer dem Vampir in die Augen schaut, dann kann der Vampir ihm in die Augen sehen und ihm einen Befehl geben. Das ist eindeutig geregelt. Und es kommt auf das „in die Augen sehen“ an, was der Vampir auch tut, indem er den Blick erwidert.

Bei besagter Sonnebrille kann er Beherrschung 1 nicht anwenden: Denn er kann dem anderen eben nicht in die Augen sehen, also kann er auch nicht: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“

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Dir ist klar das dort nur beschrieben ist wie die Kraft wirkt, aber nicht das sie nur wirkt wie es dort wortwörtlich steht?
Der Vampir kann den Blick auch unbewusst erwider ohne sich bewusst zu sein, dass er dem Ziel in die Augen blickt.
Ganz nebenbei ignorierst du immer noch die Tatsache das Sonnenbrillen keine undurchschaubaren Objekte sind, sie mögen die Blick auf ein Ziel welches dahinter liegt verdunkeln(bzw. Verspiegeln), aber sie verhindern die Sicht auf das was dahinter ist niemals komplett.
Sofern das sonnebrillentragende Opfer also nicht soweit im Schatten/Nebel/was auch immer steht, das selbst ohne Sonnenbrille beherrschung nicht möglich ist, kann auf das Opfer problemlos Beherrschung angewendet werden, da man diesen in die Augen kucken kann.(Egal wie du den Text auslegst.)

Besonders deutlich wird dieser Zustand sogar, wenn hinter dem Träger eine Lichtquelle ist, da dies die Verdunkelung/Verspiegelung fast komplett aufhebt.
Die Verdunkelung/Verspiegelung ist auch nie vollständig da sonst auch der Träger nix sehen würde und damit ist auch kein Schutz gegen Beherrschung gegeben.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Ich habe nirgendwo gesagt, dass man jemandem aktiv bei irgendetwas in die Augen schauen muss/will. Aber für Beherrschung 1 muss man dem anderen in die Augen schauen und man kann nur irgendwo rein schauen, wenn man dahin sehen kann und das geht nicht, wenn die Sicht versperrt ist, wofür eine Sonnenbrille ausreicht.

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Dafür reicht keine Sonnenbrille, da sie erst die Sicht auf die dahinter liegenden Augen komplett verhindert, wenn eh kein Augen/Sichtkontakt mehr möglich ist.
Besonder wenn sich zwei Personen gegenüber stehen(wie bei Gesprächen normal) kann man immer noch Problemlos die Augen hinter den Gläsern sehen.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ich denke auch, eine Sonnenbrille die den nötigen Blickkontakt verhindert, trägt nur ein Blinder. Weil man nämlich nicht mehr durchsehen kann.

Ich persönlich würde sogar so weit gehen, das Beherrschung 1 ebenfalls durch einen einseitig durchlässigen Spiegel geht. Ist aber meine Interpretation, man kann Beherrschung auch zur Witzdisziplin machen.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Mr.Toxex

Du hast anscheinend immer noch nicht mitgekriegt, dass ich mich auf eine Sonnenbrillenart beziehe, bei der der andere explizit nicht durch das Glas sehen kann.

Ganz nebenbei ignorierst du immer noch die Tatsache das Sonnenbrillen keine undurchschaubaren Objekte sind, sie mögen die Blick auf ein Ziel welches dahinter liegt verdunkeln(bzw. Verspiegeln), aber sie verhindern die Sicht auf das was dahinter ist niemals komplett.

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Nur weil du die Situation nicht kennst, heißt es nicht, dass es die nicht gibt. Ich schrieb explizit davon, dass ich bei der betreffenden Person noch nichtmal sehen kann, ob sie Augen hat. In diesem Fall kann man nicht davon sprechen, dass ich der Person in die Augen sehen kann und irgendeine minimale Durchsichtigkeit spielt keine Rolle, da sie nicht wahrgenommen werden kann. Eine Linie ziehen kann ich sogar durch eine Holzplatte, die einzelnen Atome sitzen ja auch nicht lückenlos nebeneinander, weshalb man da eine Linie durch die Zwischenräume ziehen kann.

Und übrigens: Wenn du der Meinung bist, dass es so eine Sonnenbrille nicht gibt, dann schreib das, ansonsten redest du nämlich völlig an mir vorbei.


Zum Thema durchsichtig noch ein Link: ChaosZone WebNews - Durchsichtige öffentliche Toilette

Dir ist klar das dort nur beschrieben ist wie die Kraft wirkt, aber nicht das sie nur wirkt wie es dort wortwörtlich steht?

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Ja, ich habe das begriffen, die Kraft wirkt nämlich z.B. nicht auf Ventrue, denn das wäre für einen Ventrue ja unpassend, beherrscht zu werden, das würde ja die Atmosphäre verderben und da muss man den Text nicht so wortwörtlich nehmen…

Der Vampir kann den Blick auch unbewusst erwider ohne sich bewusst zu sein, dass er dem Ziel in die Augen blickt.

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So, jetzt noch mal meine Argumente:

Du bist der Meinung, dass man einen Blick auch unbewusst erwidern kann. Dazu schreibe ich:

„Was tut man denn, wenn jemand einem in die Augen kuckt und man den Blick erwidert? Man sieht ihm in die Augen.“

Damit sage ich weder, dass man das kann noch das Gegenteil. Ich sage lediglich, dass man einen Blick unbewusst erwidert, indem man dem anderen in die Augen schaut.

Also wenn mir jemand in die Augen schaut und ich schaue unbewusst oder bewusst daraufhin ihm in die Augen, dann haben wir beidseitigen Blickkontakt.

Dann schrieb ich:

Ancoron schrieb:

Und bei Beherrschung 1 steht: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“

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Für Beherrschung 1 ist es also notwendig, dem anderen in die Augen zu schauen. Wenn man unbewusst Blickkontakt erwidert, tut man genau das.

Ancoron schrieb:

D.h. wenn das Opfer dem Vampir in die Augen schaut, dann kann der Vampir ihm in die Augen sehen und ihm einen Befehl geben. Das ist eindeutig geregelt.“

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Es gibt keine weitere relevante Einschränkung für Beherrschung 1 und mittels unbewusstem Erwidern von Blickkontakt werden alle Bedingungen für Beherrschung 1 erfüllt. Somit ist eindeutig geregelt, dass das bewusste oder unbewusste Erwidern von Blickkontakt für Beherrschung 1 genutzt werden kann. (Falls man in der Lage ist, sich des Blickkontaktes unbewusst zu sein.)

Ancoron schrieb:

Und es kommt auf das „in die Augen sehen“ an, was der Vampir auch tut, indem er den Blick erwidert.

Bei Beherrschung 1 steht explizit, dass man dem anderen in die Augen sehen muss. Dies kann der Fall sein, wenn der andere den Blickkontakt zuerst herstellen muss. Dies kann nicht der Fall sein, wenn der andere hinter von deiner Seite aus nicht durchsichtigem Glas ist.

Ancoron schrieb:

Bei besagter Sonnebrille kann er Beherrschung 1 nicht anwenden: Denn er kann dem anderen eben nicht in die Augen sehen, also kann er auch nicht: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“

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Und falls du jetzt schreiben möchtest: „Aber der Vampir kann den Blick auch unbewusst erwidern.“ Dann sage ich dir hiermit, dass ich genau dieser Meinung bin und dass im Buch so eindeutig geregelt ist, dass die Diskussion darüber SPAM ist.

(Diskutieren könnte man höchstens darüber, ob man sich des Blickkontaktes unbewusst bleiben kann. Bewusstheit wird bei Beherrschung 1 nicht vorausgesetzt.)




@ Alanna

Ich denke auch, eine Sonnenbrille die den nötigen Blickkontakt verhindert, trägt nur ein Blinder. Weil man nämlich nicht mehr durchsehen kann.

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Doch, derjenige kann da durchsehen. Wie gut, weiß ich nicht. Aber ich habe ja auch nicht behauptet, dass die Sonnenbrille keine Nachteile hätte.

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AW: Beherrschung hilft weggucken?

Klugscheißen geht noch besser: bei der Kraft steht "Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen", nicht "Vampir muss anderen in die Augen sehen. Dann kann er ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen" - also ermöglicht es die Kraft dem Vampir, Anderen in die Augen zu sehen

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ancoron Fuxfell schrieb:

@ Alanna

Doch, derjenige kann da durchsehen. Wie gut, weiß ich nicht. Aber ich habe ja auch nicht behauptet, dass die Sonnenbrille keine Nachteile hätte.

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Exakt. Und da mein Argument ist, das der Betroffene die Augen des Vampirs sehen können muss (wenn man bei Blickkontakt unbedingt eine Richtung angeben muss, aber Du bestehst ja darauf :-.) und nicht andersherum, nutzt dem Opfer diese Sonnenbrille nichts. Gar nichts.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ich hab noch einen interessanten Hinweis darauf gefunden, das es darum geht, das das Opfer die Augen des Vampirs sehen muss, damit Beherrschung wirkt und nicht anders herum.
Lest euch mal Nebelgestalt durch. In Nebelgestalt kann man keine Beherrschung anwenden, weil der Vampir keine Augen mehr hat, die man sehen könnte.

Ist meiner Ansicht nach eine eindeutige Interpretation wie ich sie auch gemeint habe.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

He das ist gut! Damit überzeug ich dann vielleicht auch endlich jene Zweifler, die daran nicht glauben wollen.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ich habe diesen Thread über die Suchfunktion gefunden, da mich dieses Thema aktuell interessiert.

Hier einmal kurz meine aktuelle Lage.
Bin ein Lasombra, welcher sein Augenlicht im Abgrund zurückgelassen hat. War eine recht spirituelle Erfahrung.
Nun zu den Konsequenzen. Ich verfüge über Diener aus dem Abgrund (Buch der Hohen Clans, Mystizismus der Schatten, Ritual Stufe 1. Schatten der dienenden Hand), welche sich dauerhaft in Schattengestallt befinden und exelente Spione abgeben, da sie Dinge, welche sie wahrnehmen durch Hautkontakt per Telepathie an mich übertragen können.
Praktisch habe ich die biologische Masse, welche mal meine Augen darstellte verloren. Besitze also leere Augenhöhlen, in denen jeweils eines dieser Wesen "haust".

Nun meine Frage, ob ich durch diese Veränderung immun gegen Beherrschung bin? Ich besitze keine Augen mehr. Ist das schon der springende Grund für eine Immunisierung?
--- Die hohen Stufen greifen noch, da sie keinen Blickkontakt als "Träger" brauchen, das ist mir klar

Meine 2te Frage: Bin ich selbst nun unfähig Beherrschung zu wirken??? Habe daran gar nicht gedacht bisher. Aber ich selbst bin vollständig blind und besitze keine Augen mehr. Sehen kann ich lediglich über die Wahrnehmung anderer. Ist es mir damit verwehrt Beherrschung anzuwenden? Muss ich jetzt extra Beherrschung 6 erlernen, um das zu umgehen?

Bin dankbar für jede Meinung von euch zu diesem Thema, da ich mir selbst noch ein wenig unsicher bin, wie ich das Thema gegenüber meinem Spielleiter ansprechen soll.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ein weiterer Denkanstoß von meiner Seite.

Während man mittels Auspex 5 als psychische Projektion reist, kann man weiterhin Beherrschung anwenden.
Warum das, wenn man Augen dafür benötigen würde?

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Meine Meinung (von der ich mir sicher bin, dass sie nicht den Regeln entspricht, aber sie gefällt mir) :
Ich würde bei Blinden davon ausgehen, dass diese ihr fehlendes Augenlicht kompensieren indem sie sich verstärkt auf andere Sinne stützen, was bedeutet, dass sie über diese empfänglicher für Wahrnehmungen werden.
Das heißt:
Ich würde Beherrschungsversuche gegen dich um 2 Punkte erschweren, wenn du einfach nur den Befehl hörst bzw. um 1 Punkt, wenn du ihm konzentriert zuhörst (ich sehe die sache mit Blickkontakt nicht als "die beherrschung wirkt optisch", sondern als "man kommuniziert direkt mit dem anderen ohne sich dabei emotional durch wegschauen zu schützen").

Wenn du es anwendest würde ich sagen, dass es davon abhängt ob der andere dir in die Augen(höhlen) sieht (in den Klammern oben habe ich erklärt warum), während du mit ihm redest, was folgende Schwierigkeiten bedeutet:
1. Es sieht vermutlich unangenehm aus - die Wahrscheinlichkeit, dass der andere wegsieht ist recht hoch.
2. Du weißt nicht ob er dich ansieht - außer vielleicht mit nem ordentlichen Auspex-Wert.
Wenn du neben deiner Beherrschnung noch nen hohen Einschüchterungs-/Charisma-/Empathie- oder Manipulationswert hast, dürfte es möglich sein, den anderen dazu zu bringen dich anzusehen.
Die eigentliche Probe würde ich dann nicht erschweren.

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Verditius schrieb:

Warum das, wenn man Augen dafür benötigen würde?

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Weil es cool ist.
Meine Ausrede wäre: Weil man in dieser Gestalt der Psyche des Opfers näher ist und man Beherrschung überhaupt komplett anders anwendet. Etwa so wie in Auspex 4 beschrieben (das man wohl kann, sonst hätte man es nicht auf Stufe 5)

AW: Beherrschung hilft weggucken?

weil du dich sichtbar machen kannst und dann wieder augen hast in die man gucken kann