Beherrschung hilft weggucken?

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Crispin
3) Im Setiten-Clansroman wird erwähnt, dass sich die zwei Setiten in einer Szene immer auf die Augenbrauen schauen, damit sie sich gegenseitig nicht beherrschen können.

Wenn ich dann den anderen beherrschen will, stelle ich mich kurz auf die Zehensspitzen und habe den Blickkontakt.

Ne, wenn man wegsehen will, dann schon weiter weg. Man will ja auch verhindern, dass man unabsichtlich doch Blickkontakt herstellt, selbst wenn der andere es darauf anlegt.
Konkret im Kampf: Abzüge, wer absichtlich wegguckt.


@ Magnus Eriksson
Es sollte aber weiterhin möglich sein, seine Aktionen mit der Ausgabe von 1 Wk für eine Runde zu kontrollieren.

Nein.


@ reisor
dieses 1st/2nd/3rd editionen + revised konzept ist wirklich zum aus der haut fahren.

naja was soll man machen?

Nur die Aktuellste nehmen.


@ Mr.Toxex
Allerdings muss der Blickkontakt nur solange bestehen bleiben wie der Befehl braucht.

Muss er so lange bestehen bleiben?
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Crispin


Wenn ich dann den anderen beherrschen will, stelle ich mich kurz auf die Zehensspitzen und habe den Blickkontakt.

Ne, wenn man wegsehen will, dann schon weiter weg. Man will ja auch verhindern, dass man unabsichtlich doch Blickkontakt herstellt, selbst wenn der andere es darauf anlegt.
In Echt kaum n Problem nur hier interressiert die Spielmechanik: Dominate is zu Scheiße wenn man ´nur´ ich schau weg sagen müsste..
Konkret im Kampf: Abzüge, wer absichtlich wegguckt.
Dito für den der versucht Blickkontakt aufzunehmen! Eigentlich sogar mehr -er muss ja auf eine Person explizit achten. :rolleyes:

Magnus Eriksson


Nein.
Doch, auf jeden Fall!

@ reisor


Nur die Aktuellste nehmen.
Wieso? Sonst nicht fresh enough, oder wie? Nimm die Regeln egal aus welcher Edi die am Besten sind!
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

wir regeln das so, um "wegzugucken" müssen WP geworfen werden, denn der Reflex ist einfach da zuerst in die Augen zu schauen.... aber ich glaub das Thema hatten wir hier schonmal
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ kartackel

In Echt kaum n Problem nur hier interressiert die Spielmechanik: Dominate is zu Scheiße wenn man ´nur´ ich schau weg sagen müsste..

Man muss natürlich vorher und durchgehend wegschauen und zwar weit genug, dass der andere den Blickkontakt nicht herstellen kann. Das ist für Ausweichen, Nahkampf, Empathie, Auspex usw. ein deutlicher Nachteil.


Dito für den der versucht Blickkontakt aufzunehmen! Eigentlich sogar mehr -er muss ja auf eine Person explizit achten.

Das tut man im Kampf doch normalerweise?


Doch, auf jeden Fall!

Diese Regel gibt es nicht. Aber jetzt weiß ich auch, wie du darauf kommst, Dominate könnte leicht scheiße sein. Wenn derjenige den Befehl einfach ignorieren kann (und Zeit kann da durchaus wichtig sein!)…


Wieso? Sonst nicht fresh enough, oder wie? Nimm die Regeln egal aus welcher Edi die am Besten sind!

Normalerweise sind die neuesten Regeln die Besten. Alles andere nennt sich dann eine Ausnahme von dieser Regel. Wildes durchmischen macht eine Diskussion aber wenig sinnvoll.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

So wegen beim Kämpfen in die Augen schauen: Anfänger schauen meist dahin wohin sie schlagen und bei erfahrenen Kämpfern ist es je nach Stil/Kampfsportart unterschiedlich, manche schauen in die Augen und manche achten auf den gesamten Körper des Gegners indem sie "durch ihn durch gucken". Also müsste der SL immer je nach Gegner entscheiden.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

nur um was klar zu stellen: meint ihr beherrschung funktioniert etwa während der 0.5 - 1 sekunden (also der dauer eines schlages). menschliche reaktionszeit alleine liegt schon bei ungefähr 1 sekunde. in einem derart engen zeitfenster den augenkontakt zu realisieren und dann noch den mund aufmachen damit man den angriff stoppen kann und seine eigenen befehle in den gegner implantieren? das schaffst du nicht mal mit geschwindigkeit ^^.

für beherrschung ab stufe 2 aufwärts braucht man zeit und sicherheit (man bedenke die wehrlosigkeit bei stufe 5).
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

nur um was klar zu stellen: meint ihr beherrschung funktioniert etwa während der 0.5 - 1 sekunden (also der dauer eines schlages).

Beherrschung 1, ja. Wenn derjenige mich anschaut, brauche ich ja nur noch "flüchte" zu sagen.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ kartackel



Man muss natürlich vorher und durchgehend wegschauen und zwar weit genug, dass der andere den Blickkontakt nicht herstellen kann. Das ist für Ausweichen, Nahkampf, Empathie, Auspex usw. ein deutlicher Nachteil.
Nein! Das Opfer muss dem Täter auch in die Augen schauen. Der Täter kann nur Blickkontakt herstellen wenn das Opfer ihm in die Augen schaut! Nochmal die Augen, nicht die Nase, nicht die Wimpern in die Augen!!


Das tut man im Kampf doch normalerweise?
Ja wenn ich aber nur auf einen achte wo ich auch nóch versuche die Augen zu sehen und durch (mir unklar wie das gehen soll) naja was eigentlich dazu kriegen will mir in die Augen zu schauen, dann krieg ich nix vom drum herum mit. Gebe zu hab mir da ne Kampfsituation mit mehrern Beteiligten zurechtgedacht! Aber auch im 1 vs. 1 würde ich sagen ist es ein Hindernis sich nur auf einen kleinen Teil des Gegner zu konzentrieren..




Diese Regel gibt es nicht. Aber jetzt weiß ich auch, wie du darauf kommst, Dominate könnte leicht scheiße sein. Wenn derjenige den Befehl einfach ignorieren kann (und Zeit kann da durchaus wichtig sein!)…
Dominate is dann Scheiße -ach na lies einfach meine Posts aufmerksam dann is klar! :cool:

Die Regel is aus 2ter und die is gut! Sie verwaltet Dominate hervorragend, jedenfalls besser wie ohne diese Regel!



Normalerweise sind die neuesten Regeln die Besten. Alles andere nennt sich dann eine Ausnahme von dieser Regel. Wildes durchmischen macht eine Diskussion aber wenig sinnvoll.
Die neuesten Regeln (nicht alle) sind aber nicht die Besten! Ausnahme von der Regel is was anderes! :ROFLMAO:
Du meinst alte Regel (Will vs. Dom.). ;)

Und gerade weil die neuen Regeln nicht erhaben sind gibt es ja die Diskussionen hier im Forum zu Regeln etc. .
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ kartackel

Bist du der Meinung, Blickkontakt lässt sich im Kapf nicht herstellen?


Nein! Das Opfer muss dem Täter auch in die Augen schauen. Der Täter kann nur Blickkontakt herstellen wenn das Opfer ihm in die Augen schaut! Nochmal die Augen, nicht die Nase, nicht die Wimpern in die Augen!!

Wie gesagt, wenn dir der Gegner auf die Wimpern schaut, wird er es nicht vermeiden können, dir auch mal in die Augen zu schauen.


Dominate is dann Scheiße -ach na lies einfach meine Posts aufmerksam dann is klar!

In Echt kaum n Problem nur hier interressiert die Spielmechanik: Dominate is zu Scheiße wenn man ´nur´ ich schau weg sagen müsste..

Und es ist dann eben nicht zu scheiße, wenn man berücksichtigt:
  • man muss vorher weggucken, denn es reicht aus, den Blickkontakt zu haben und dann zu beherrschen - wenn der andere sagt, er beherrscht, dann ist es zu spät, wegzugucken
  • wenn man wegguckt (und Wimpern reicht nicht) hat man entsprechende Nachteile (Fähigkeiten und gesellschaftlich)
  • wenn Beherrschung erfolgreich angewendet wurde, kann man sich nicht mehr dagegen wehren
  • man kann auch Leute gefangennehmen und dann beherrschen


Die neuesten Regeln (nicht alle) sind aber nicht die Besten!

Die neuesten Regeln (Vampire aus der alten Welt von 2002) sind die Besten. Beispiele:
  • Geschwindigkeit mehrere BP (Geschwindigkeit vorher überpowert)
  • Waffenschaden Schwert +5 T (Menschen werden durch Schwerter auch verwundet)
  • Seelenstärke fügt Widerstandskraft gegen Feuer und Sonne hinzu (packt das Problem an, dass Seelenstärke die Vernichtung nur hinauszögert - wenn auch auf die falsche Weise)


Ausnahme von der Regel is was anderes!

Ich meinte: Eine veraltete Regel zu verwenden ist eine Ausnahme von der Regel, dass man immer die aktuellen Regeln verwendet.


Du meinst alte Regel (Will vs. Dom.).

Ich meine, dass die alte Regel Willenskraftpunkte gegen Beherrschung auszugeben, schlecht ist, zumindest gegen Befehle (im Unterschied zu Ideen).


Und gerade weil die neuen Regeln nicht erhaben sind gibt es ja die Diskussionen hier im Forum zu Regeln etc.

Erhaben sind sie in der Tat nicht, nur besser. :D
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ kartackel

Bist du der Meinung, Blickkontakt lässt sich im Kapf nicht herstellen?

Im Kapf (bei uns gibts sowas wirklich) sicher! :) Blickkontakt lässt sich herstellen ich seh nur ein paar ABER...


Wie gesagt, wenn dir der Gegner auf die Wimpern schaut, wird er es nicht vermeiden können, dir auch mal in die Augen zu schauen
Dann nimm den Bauch! :motz:
In die Augen!!






Und es ist dann eben nicht zu scheiße, wenn man berücksichtigt:
  • man muss vorher weggucken, denn es reicht aus, den Blickkontakt zu haben und dann zu beherrschen - wenn der andere sagt, er beherrscht, dann ist es zu spät, wegzugucken

  • Klar
    [*]wenn man wegguckt (und Wimpern reicht nicht) hat man entsprechende Nachteile (Fähigkeiten und gesellschaftlich)
    Ja aber sich die ganze Zeit darauf zu konzentrieren einem in die Augen zu schauen, ne Kampfrunde geht 3 Sek., muss dann auch behindern bzw. sonstwie einschränken (z.B.:kein ausweichen ausser gegen den der beherrscht werden soll)
    [*]wenn Beherrschung erfolgreich angewendet wurde, kann man sich nicht mehr dagegen wehren
    Nach 3ter ist das so. Aber ich bleib dabei WP ausgeben dürfen ist die bessere Regel! :chilli:

    man kann auch Leute gefangennehmen und dann beherrschen
    Wenn er dir aber nicht in die Augen schaut?! :nana:




    Die neuesten Regeln (Vampire aus der alten Welt von 2002) sind die Besten. Beispiele:
    Nein! Aber an dem Punkt jedem seine Meinung.

    • Geschwindigkeit mehrere BP (Geschwindigkeit vorher überpowert)

    • Kommt sehr auf den Umgang mit Celerity an:wenn keine Modifikatoren (Gegnerwechsel, mehrere Gegner etc.) beachtet/ benutzt werden, wenn Cel. sehr freizügig erlernbar is..dann ja. Sonst bleib ich auch hier bei 2ter

      Waffenschaden Schwert +5 T (Menschen werden durch Schwerter auch verwundet)
      Klar (is in 2ter auch so)

      Seelenstärke fügt Widerstandskraft gegen Feuer und Sonne hinzu (packt das Problem an, dass Seelenstärke die Vernichtung nur hinauszögert - wenn auch auf die falsche Weise)
      Haben wir ja schon länglich ´besprochen ´ ..denke da muss ich mich nich wiederholen.


      Ich meine, dass die alte Regel Willenskraftpunkte gegen Beherrschung auszugeben, schlecht ist, zumindest gegen Befehle (im Unterschied zu Ideen).
      Da kommen wir nicht zusammenX(




      Erhaben sind sie in der Tat nicht, nur besser. :D
      Aber eben nur z. T. und den such ich mir raus. Nicht umsonst steht in jedem WOD Buch benutzen oder verändern sie die Regeln wie es ihnen gefällt. Aber jetzt :koppzu:
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ kartackel

Im Kapf (bei uns gibts sowas wirklich) sicher!

Nein. Dass ich das in diesem Forum noch erleben darf. Kämpfe bei Vampire. ;)


Blickkontakt lässt sich herstellen ich seh nur ein paar ABER...

Dann sag doch mal konkret, wie es ablaufen würde, wenn jemand Beherrschung im Kampf einsetzen möchte und der andere weiß, dass sein Gegner Vampir ist, also Beherrschung haben könnte.

Ja aber sich die ganze Zeit darauf zu konzentrieren einem in die Augen zu schauen, ne Kampfrunde geht 3 Sek., muss dann auch behindern bzw. sonstwie einschränken (z.B.:kein ausweichen ausser gegen den der beherrscht werden soll)

Beherrschen ist eine Aktion und es ist nur eine Aktion pro Runde möglich. Also kann der Beherrscher tatsächlich gar nicht ausweichen. Ausnahme sind Mehrfach-Aktionen, die geben Würfelabzug (das ist die Einschränkung, die du haben möchtest) und Geschwindigkeit (die ist sowieso bar jeden Sinns für Realität).


Wenn er dir aber nicht in die Augen schaut?!

Dann tackert man demjenigen die Augenlider an die Stirn und schaut demjenigen eine Stunde lang in die Augen. Da kann höchstens noch ein Vampir wegschauen, allerdings kann der sich ja auch wieder heilen, nachdem man dafür gesorgt hat, dass er nicht mehr wegschauen kann.


Kommt sehr auf den Umgang mit Celerity an:wenn keine Modifikatoren (Gegnerwechsel, mehrere Gegner etc.) beachtet/ benutzt werden, wenn Cel. sehr freizügig erlernbar is..dann ja. Sonst bleib ich auch hier bei 2ter

Mehrere Gegner stören bei Geschwindigkeit auch nicht mehr als bei Stärke oder Seelenstärke. Außerdem ist Geschwindigkeit ja auch beim Zweikampf schon unfair.


Aber eben nur z. T. und den such ich mir raus. Nicht umsonst steht in jedem WOD Buch benutzen oder verändern sie die Regeln wie es ihnen gefällt.

Immerhin weiß ich jetzt schon mal, dass du mit 2. Edition die alte Alte Welt meinst, wenngleich die 2. Edition von Alte Welt immer noch die von 2002 ist. :D Eine 3. Edition Alte Welt gibt es nicht.

Aber in der Tat führt 2002 einige neue Probleme mit ein, wenn dir diese zu sehr missfallen, ist es dein gutes Recht, diese Regeln nicht zu verwenden. Sehr, sehr schade, dass es für Alte Welt nicht noch mal ne Regelüberarbeitung gegeben hat.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

Muss er so lange bestehen bleiben?

Natürlich der Blickkontakt ist solange wichtig wie man für Befehl braucht, wohin davor oder danach die Zielperson kuckt ist Jacke wie Hose.
Aber zum Glück kann die Person ja nichtmehr von selber wegkucken wenn man einmal angefangen hat zu Beherrschen und das braucht ja nur 0,5-1 Sek. Augenkontakt zum Starten.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

Es wird nirgendwo gesagt, dass der Blickkontakt bestehen bleiben muss, nachdem er zu Beginn der Beherrschung hergestellt wurde.

Und es wird auch nirgendwo gesagt, dass die Person nicht mehr weggucken kann.

Vampire die Maskerade, S. 158 müsste das ja eigentlich klären.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

Also so wie ich die Regeln deute, muss der Blickkontakt während der gesamten Länge des Befehls bestehenbleiben.
Das heisst, es müsste möglich sein, bei längeren Befehlen die Lunte zu riechen und schnell die Augen zu schließen.
Setzt aber voraus, dass der zu Beherrschende ahnt, was da vor sich geht, also die ungefähre Wirkungsweise von Dominate kennt.
(Und woher weiss ein Neonate, dass es die Disziplin gibt, oder dass es ganz explizit der Augenkontakt ist, den es braucht?)

In unserer Runde wird die Regel "in die Augen gucken" allerdings insofern strenger gefasst, dass man schon mal locker Richtung Bauchnabel gucken muss, wenn man von vornherein Dominate ausschließen will, weil sonst jeder anfägt "Also ich gucke Personen nicht mehr in die Augen, sondern auf die Nasenwurzel" (nicht nur unter Schauspielern beliebt, wenn der andere einen zum Lachen bringen will und man ihn angucken muss)

Es ist natürlich Interprätationssache, ob man bei Dominate (evtl. erst ab 3 und mehr) den Blick der Zielperson fesselt, sodass diese nicht mehr weggucken kann. Komplexere Befehle und Gehirnwäschen dauern schließlich so lange, dass bei o.g. Regel jeder am liebsten Weggucken würde.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ kartackel



Nein. Dass ich das in diesem Forum noch erleben darf. Kämpfe bei Vampire. ;)

Ein Kapf hat nix mit kämpfen zu tun: Kapf ist häufig der lokale Name eines Berges, einer Anhöhe oder einer Ansiedlung auf einer solchen..Aber ja in meinen Runden gibt es auch Kämpfe sogar mit Celerity!


Dann sag doch mal konkret, wie es ablaufen würde, wenn jemand Beherrschung im Kampf einsetzen möchte und der andere weiß, dass sein Gegner Vampir ist, also Beherrschung haben könnte.
Das Opfer versucht die Ini. zu gewinnen und sticht dem anderen die Augen aus oder versucht ihn von hinten zu packen oder hat BLind Kämpfen belegt...Is doch egal muss ja nur sagen ich schau ihm auf den Bauch!
ICh denke vorallem das es viel schwerer is jemanden in die Augen zu schauen wenn der nicht will (ich gehe eh davon aus dass das Gegenüber Plan hat bezgl. es gibt Dominate) als manch anderer hier! Aber das lässt sich nicht objektiv diskutieren, und noch weniger schreiben..


Beherrschen ist eine Aktion und es ist nur eine Aktion pro Runde möglich. Also kann der Beherrscher tatsächlich gar nicht ausweichen. Ausnahme sind Mehrfach-Aktionen, die geben Würfelabzug (das ist die Einschränkung, die du haben möchtest) und Geschwindigkeit (die ist sowieso bar jeden Sinns für Realität).
Geschwindigkeit und mehr als erster Dot bzw. 2 Wörter mit 2tem Dot Dominate sind ja wohl lächerlich...Dominate is wenn mal Ini gewürfelt wurde und man die Ini als Dominatler nicht gewonnen hat kaum einsetzbar (im Kampf) und gegen jemanden der Ahnung hat noch weniger. Man muss sich nur Dominate die ersten Dots ma durchlesen dann wirds klar.




Dann tackert man demjenigen die Augenlider an die Stirn und schaut demjenigen eine Stunde lang in die Augen. Da kann höchstens noch ein Vampir wegschauen, allerdings kann der sich ja auch wieder heilen, nachdem man dafür gesorgt hat, dass er nicht mehr wegschauen kann.
Ja und wenn du dein Cha so spielst dann ohne Menschlichkeit oder nicht lange. Aber ja das geht, irgendwann schaut er dir dann in die Augen. (Wenn ich mal von nem Ventrue befragt werde dann stech ich mir vorher die Augen aus :nana: )




Mehrere Gegner stören bei Geschwindigkeit auch nicht mehr als bei Stärke oder Seelenstärke. Außerdem ist Geschwindigkeit ja auch beim Zweikampf schon unfair.
Mehrere Gegner stören mit Geschwindigkeit weniger als mit Stärke / Fortitude. Oder geben jetzt Fortitude / Potence zusätzliche Aktionen?! Geschwindigkeit is nur dann im Kampf unfair wenn einer es nich hat! Kämpfer haben eben Geschwindigkeit :opa:




Immerhin weiß ich jetzt schon mal, dass du mit 2. Edition die alte Alte Welt meinst, wenngleich die 2. Edition von Alte Welt immer noch die von 2002 ist. :D Eine 3. Edition Alte Welt gibt es nicht.
Nein!!!!!!!!!! Ich spiele Vampire seit 92 und ich hasse es wenn mir einer was über die Edi´s erklären will! Ich kenne die Edi´s aber ich hänge nicht so an der 3ten wie manch anderer! Ich mein mit 2te die 2te Maskarade nicht DA!!

Aber in der Tat führt 2002 einige neue Probleme mit ein, wenn dir diese zu sehr missfallen, ist es dein gutes Recht, diese Regeln nicht zu verwenden. Sehr, sehr schade, dass es für Alte Welt nicht noch mal ne Regelüberarbeitung gegeben hat.
Na also :) War doch nich so schwer
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Marius

Also so wie ich die Regeln deute, muss der Blickkontakt während der gesamten Länge des Befehls bestehenbleiben.

Halte ich für sehr unwahrscheinlich, da Menschen blinzeln. :)


Das Opfer versucht die Ini. zu gewinnen und sticht dem anderen die Augen aus oder versucht ihn von hinten zu packen oder hat BLind Kämpfen belegt...Is doch egal muss ja nur sagen ich schau ihm auf den Bauch!
ICh denke vorallem das es viel schwerer is jemanden in die Augen zu schauen wenn der nicht will (ich gehe eh davon aus dass das Gegenüber Plan hat bezgl. es gibt Dominate) als manch anderer hier! Aber das lässt sich nicht objektiv diskutieren, und noch weniger schreiben..

Also lässt sich Blickkontakt nur herstellen, wenn der andere nicht Bescheid weiß?


Geschwindigkeit und mehr als erster Dot bzw. 2 Wörter mit 2tem Dot Dominate sind ja wohl lächerlich...Dominate is wenn mal Ini gewürfelt wurde und man die Ini als Dominatler nicht gewonnen hat kaum einsetzbar (im Kampf) und gegen jemanden der Ahnung hat noch weniger. Man muss sich nur Dominate die ersten Dots ma durchlesen dann wirds klar.

Ich schrieb, dass jemand, der Beherrschung im Kampf einsetzen möchte, dadurch erhebliche Einschränkungen beim Kämpfen erleidet. Was du daraufhin geschrieben hast, kann ich damit nicht in Verbindung bringen.


Ja und wenn du dein Cha so spielst dann ohne Menschlichkeit oder nicht lange. Aber ja das geht, irgendwann schaut er dir dann in die Augen. (Wenn ich mal von nem Ventrue befragt werde dann stech ich mir vorher die Augen aus

Menschlichkeit ist ja eh völliger Blödsinn. Allerhöchstens der Weg der Menschlichkeit ist ein sinnvolles Konzept.

Aber ich habe so langsam das Gefühl, dass Beherrschung bei euch kaum eingesetzt werden kann. Weder im Kampf, noch bei Gefangenen…


Mehrere Gegner stören mit Geschwindigkeit weniger als mit Stärke / Fortitude. Oder geben jetzt Fortitude / Potence zusätzliche Aktionen?! Geschwindigkeit is nur dann im Kampf unfair wenn einer es nich hat! Kämpfer haben eben Geschwindigkeit




Nein!!!!!!!!!! Ich spiele Vampire seit 92 und ich hasse es wenn mir einer was über die Edi´s erklären will! Ich kenne die Edi´s aber ich hänge nicht so an der 3ten wie manch anderer! Ich mein mit 2te die 2te Maskarade nicht DA!!/quote]

An der 3. hänge ich auch nicht so, denn wie gesagt, gibt es die für Alte Welt eigentlich noch nicht. Aber die Autoren haben sich mal wieder selbst übertroffen, wenn sie die Regeln von 2. nach 3. wirklich schlechter gemacht haben.



Na also :) War doch nich so schwer

Oh, das ist jetzt aber nichts neues, was ich geschrieben habe, das schrieb ich schon vorher:

Ancoron Fuxfell schrieb:
Erhaben sind sie in der Tat nicht, nur besser. :D
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

*dazwischenquatsch*
Im Regeltext zu Dominate 3 steht ausdrücklich, dass der Augenkontakt die gesamte Zeit über bestehen bleiben muss. Da sehe ich keinen Interpretationsspielraum mehr.
Allerdings muss man mMn schon ziemlich regeldrehen, um darauf zu kommen, der Beherrschte müsse dem Beherrscher in die Augen starren, damit die Kraft klappt. Das kann doch eigentlich nur ne dämliche Ausrede von nem Spieler sein, der verhindern wollte, dass sein Charakter beherrscht wird - oder von nem SL, der mit Beherrschungs-SCs nicht zurechtkommt.
Wieso haben so viele Leute nen Problem mit dieser Disziplin und wollen sie um jeden Preis kleinmachen?
Beherrschung funktioniert in manchen Runden nur, wenn das Gegenüber zurückstarrt, keine Sonnenbrille trägt, nicht blind oder mit nem alternativen Sinn ausgestattet ist und ne höhere Generation als der Anwender hat und kann nie mehr angewandt werden, wenn der Beherrscher einmal Malkavianer- oder Tzimiscenblut getrunken hat, denn Irrsinn und Fleischformen sind ja ansteckend und verdrängen Beherrschung als Clandiszi... verdammter Mist, wem Beherrschung nicht gefällt, der kanns ja ganz streichen (und durch Auspex oder so ersetzen), aber wer halbwegs Hirn im Kopf hat, sollte bemerken, dass eine Nutzlosdisziplin nicht im Sinne des Spiels sein kann.
Ohne all diese Hirngespinst-Beschränkungen kann Beherrschung verdammt mächtig sein, aber das gilt für Stärke und jede andere Disziplin genauso. Wer mitten im Satz einen Bus auf den Kopf bekommt, soll mal versuchen, seine Beherrschung zu Ende zu bringen.
 
AW: Beherrschung hilft weggucken?

Halte ich für sehr unwahrscheinlich, da Menschen blinzeln.

Wird der Blick des Beherrschten nicht in irgendeiner Form gefesselt, meinetwegen ab der zweiten Stufe?
Ansonsten könnte man als Jemand, der schnallt, was vor sich geht, schnell die Augen schließen. Oder ein stinknormaler Mensch dreht sich um und geht weg, weil er mit dem Freak, der irgendwelche Befehle brabbelt, die ihn nicht interessieren, nichts zu tun haben will - also natürlich vor Beendigung des Satzes.

Der Bezug meiner Frage (neben dem Interesse als Spieler) liegt darin, dass ich a) nicht ganz so kleinlich war, als ich "die ganze Zeit" schrieb und b) garnicht für so Abwegig halte, dass die Beteiligten aufhören zu blinzeln, wenn der Beherrschende den Beherrschten irgendwie an seinen Augen festsaugt.
(Und wehe, du nimmst die letzte Formulierung wörtlich und haust sie mir um die Ohren :motz: )


@Cyberdjinn

Blickkontakt bedeutet, dass sich die Blicke treffen, ob man das nun starren, sehen, schauen oder linsen nennt, macht doch absolut keinen Unterschied.

Außerdem ging es in dem Thread meiner Ansicht nach nie darum, Beherrschung kleinzumachen, sondern eben nur die Möglichkeiten der Disziplin auszuloten, denn - da stimme ich den Beteiligten zu - Dominate wird verdammt schnell zu einer richtig fiesen Disziplin.


@Niemand speziell

Wenn der Beherrschende die Ini im Kampf verliert, kann er seine Diszi generell verbacken, wenn er sie gewinnt, dann halte ich alles über Dominate 1 für ziemlich unwahrscheinlich.
Die Sekundenbruchteile, die man bei Inigewinn vor dem Anderen hat, reichen für ein kurzes Wort, besonders, weil man eben dieses ja beendet haben muss, bevor die Aktion des Anderen einschlägt (oft im wahrsten Sinne des Wortes).
Celerity und Dominate (besonders um die augeteilte Aktion mit den Erschwernissen zu umgehen) kann man je nach Runde handhaben, wie man möchte. Wenn man meint, dass ein kurzes Wort auch noch in die Celerityaktion passt und verstanden wird, dann kann man es ja zulassen.
Der Beherrschte muss den befehl ja zuende hören und verstehen, um ihn aus einer "spontanen Eingebung" heraus umzusetzen.
Das heisst es nützt nichts, wenn der Beherrscher mit Celerity 3,4,5... (und sein Mundwerk muss Celerity x natürlich auch folgen), irgendein kurzes Wort sagt, wird das Ziel dieses wohl nicht mehr verstehen.

Also, wenn man ein wenig nachdenkt, kann man sich in einer Runde auf eine Auslegung einigen, die Dominate nicht zu schwach macht, aber die Grenzen festlegt.

..., denn Irrsinn und Fleischformen sind ja ansteckend und verdrängen Beherrschung als Clandiszi...

Dominate für Fleischformen eintauschen? *lach* Ich kenn ne ganze Menge Spieler, die die Hausregel gerne hätten. ^^
 
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