Beherrschung hilft weggucken?

[kartackel]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Also lässt sich Blickkontakt nur herstellen, wenn der andere nicht Bescheid weiß?

Nein aber es macht es sicher einfacher wenn das Opfer nix weiß!

Ich schrieb, dass jemand, der Beherrschung im Kampf einsetzen möchte, dadurch erhebliche Einschränkungen beim Kämpfen erleidet.

Da sind wir einer Meinung!

Aber ich habe so langsam das Gefühl, dass Beherrschung bei euch kaum eingesetzt werden kann. Weder im Kampf, noch bei Gefangenen…

Kann man einsetzten und is auch beliebt in meinen Runden aber ich sehe es was Kampf betrifft eben kritisch und interpretiere die Regeln eben dahingehend, dass es nicht so leicht is und wie ich schon schrieb sollte man die Ini gewinnen und viel mehr als ein zwei Wörter geht nich und der Punkt mit dem interpretieren des Gesagten durch den Geist des Opfers is auch nicht zu unterschätzen!

An der 3. hänge ich auch nicht so, denn wie gesagt, gibt es die für Alte Welt eigentlich noch nicht. Aber die Autoren haben sich mal wieder selbst übertroffen, wenn sie die Regeln von 2. nach 3. wirklich schlechter gemacht haben.

Ja aber wie schon festgestellt ist manches auch schlechter geworden z. B. kein Will gegen Dominate

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ich bin wirklich erstaunt, wie unterschiedlich man so etwas interpretieren kann.

Leider habe ich den Eindruck, das das nur noch Regelherumreiterei ist und wenig mit Rollenspiel und noch weniger mit dem Wesen eines Vampirs zu tun hat. Zumindest wie ich ihn mir vorstelle.

Ohne mich an der Diskussion beteiligen zu wollen, kann ich ja kurz sagen, wie so etwas bei uns gehandhabt wird.

Beherrschen 1 setzt Blickkontakt und ein gesprochenes oder betontes Wort voraus. Ende der Geschichte. Keine Zeitbegrenzung bei uns, ein 0,01 Sekunden Blickkontakt reicht aus, weil damit quasi die Verbindung zu seinem Geist, seiner Seele hergestellt wurde, auf die Beherrschen ja wirkt. Und nicht auf die Augen. NIEMAND kann mehr wegsehen, wenn Beherrschen eingesetzt wurde, weil einfach die Reaktionszeit zu kurz ist. Der einzige Weg, durch wegsehen Beherrschen zu vermeiden, ist überhaupt niemandem niemals in die Augen zu sehen. Und wie lange ein solcher vampir existiert, der niemanden ansieht, darf sich jeder selbst ausdenken .-)

Genauso die anderen Beherrschungsformen. Wer kennt das nicht aus Filmen, das das Opfer den Vampir ansieht und gebannt den Blick nicht entziehen kann, während der Vampir seine Befehle murmelt. So ist es bei uns auch. Einmal begonnen und erfolgreich angewendet, kann man sich der Beherrschung nicht mehr entziehen.

 

[Ancoron Fuxfell]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Beherrschung 2 kann übrigens eh nicht im Kampf eingesetzt werden: "Der falsche Wille erfordert intensive Konzentration des Vampirs auf das Opfer und beiderseitige Ungestörtheit [...]" (S. 158). Ich denke, wir einigen uns darauf, dass wir bei Beherrschung im Kampf nur noch über Stufe 1 reden.


@ Cyberdjinn

Im Regeltext zu Dominate 3 steht ausdrücklich, dass der Augenkontakt die gesamte Zeit über bestehen bleiben muss.

Steht bei Beherrschung 2 auch. Wenn Vampire gute Regeln hätte, könnte man jetzt folgern, dass es bei Stufe 1 nicht gilt, weil es gerade da nicht steht.

Wieso haben so viele Leute nen Problem mit dieser Disziplin und wollen sie um jeden Preis kleinmachen?

Ehrlich gesagt, interessiert mich das nicht. Ich hätte nur gerne mal Klarheit darüber, was man damit machen kann und was nichts. Dabei stört z.B., dass von Augenkontakt (allgemeine Beschreibung von Beherrschung) und Blickkontakt gesprochen wird und nicht klar ist, was das ist. Ehrlich gesagt, wenn ich so drüber nachdenke, fällt mir auf, dass ich das wirklich nicht weiß. *verwirrt*



@ Marius

(Und wehe, du nimmst die letzte Formulierung wörtlich und haust sie mir um die Ohren )

Ne, ich nehme die Formulierung doch nicht wörtlich und haue sie dir um die Ohren, du sprachst doch von Augen.



@ kartackel

Nein aber es macht es sicher einfacher wenn das Opfer nix weiß!

Das stimmt wohl, aber mich interessiert die Situation Ventrue, der mit Beherrschung 1 dem Gegner "Flüchte!" sagen will vs. Gangrel, der weiß, dass sein Gegner ein Vampir ist und evtl. Beherrschung haben könnte.


@ Alanna

Genauso die anderen Beherrschungsformen. Wer kennt das nicht aus Filmen, das das Opfer den Vampir ansieht und gebannt den Blick nicht entziehen kann, während der Vampir seine Befehle murmelt. So ist es bei uns auch. Einmal begonnen und erfolgreich angewendet, kann man sich der Beherrschung nicht mehr entziehen.

Und das Problem ist, dass das bei "Vampire: Die Maskerade" eben nicht so ist und es leider nicht auf meine persönliche Vorstellung von Vampire ankommt, wenn ich zusammen mit anderen spiele. Da darf ich nicht einfach bestimmen, wie Beherrschung funktioniert, denn das wäre unfair dem anderen Gegenüber, der dadurch jetzt einen Nachteil erhält und es ist dessen gutes Recht, sich darüber zu beschweren, dass nicht nach Regeln gespielt wird.

Was man jetzt machen kann, ist nachzuschauen, ob es doch sinnvoll geregelt ist oder Hausregeln zu entwerfen. Deine Regelung finde ich da sinnvoll und ich könnte mir durchaus vorstellen, das zu übernehmen.

Aber bevor ich Hausregeln mache, möchte ich wissen, ob die wirklich nötig sind. Vielleicht habe ich die offiziellen Regeln ja auch einfach falsch verstanden.

 

[Mr.Toxex]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Und es wird auch nirgendwo gesagt, dass die Person nicht mehr weggucken kann.

Kein Wesen kann da mehr weggucken, da dort einfach die Reaktionszeit zu kurz ist. Beherrschung 1 ist wie eine unerwartete Ohrfeige wenn man nicht aufpasst und Blickkontakt nicht vermeidet.
Überhaupt benötigen alle Fähigkeiten von Beherrschung während des Befehls Blickkontakt, dies ändert sich erst ab Stufe 5 wo blos am Anfang Blickkontakt benötigt wird und ab Stufe 6 wirkt Beherrschung auch mit Handzeichen und Gestik.( Ab Stufe 7 kann man ganze Gruppen Beherrschen und ab Stufe 8 muss man die Person blos kennen.

Dabei stört z.B., dass von Augenkontakt (allgemeine Beschreibung von Beherrschung) und Blickkontakt gesprochen wird und nicht klar ist, was das ist. Ehrlich gesagt, wenn ich so drüber nachdenke, fällt mir auf, dass ich das wirklich nicht weiß. *verwirrt*

Ist ein und das selbe, ob Augen- oder Blickkontakt ist Jacke wie Hose und selbst wenn besteht das Eine, besteht auch automatisch das Andere.

Die Augen zweier Wesen, können keinen Kontakt haben wenn sie sich nie gegenseitig anblicken.
Eben so können sie sich nicht gegenseitig anblicken, wenn die Augen keinen Kontakt haben.

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Alanna

Und das Problem ist, dass das bei "Vampire: Die Maskerade" eben nicht so ist und es leider nicht auf meine persönliche Vorstellung von Vampire ankommt, wenn ich zusammen mit anderen spiele. Da darf ich nicht einfach bestimmen, wie Beherrschung funktioniert, denn das wäre unfair dem anderen Gegenüber, der dadurch jetzt einen Nachteil erhält und es ist dessen gutes Recht, sich darüber zu beschweren, dass nicht nach Regeln gespielt wird.

1) Warum das ist hier nicht so? Für mich sind die Beschreibungen eindeutig, Wenn man nicht auf Lückensuche ist, und dann ergibt sich genau meine Definition. Beherrschung 1 reicht ein Blick, fertig. Bei den anderen Dingen ist es mehr wie eine Suggestion, die braucht mehr Zeit und Konzentration, und da steht es dann auch dabei

2) Wie gesagt, bei uns gab es solche Diskussionen bisher nicht. Obwohl ich natürlich Beherrschung 1 sogar eingesetzt habe.

 

[Cyberdjinn]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Steht bei Beherrschung 2 auch. Wenn Vampire gute Regeln hätte, könnte man jetzt folgern, dass es bei Stufe 1 nicht gilt, weil es gerade da nicht steht.

mMn steht bei 1 nicht dabei, dass der Blickkontakt aufrecht erhalten werden muss, weil ein flüchtiger Blick in die Augen bereits ausreicht, um den Blickkontakt den Befehl lang aufrecht zu erhalten. Wir sprechen hier von max. 1 Sekunde.

Ehrlich gesagt, interessiert mich das nicht. Ich hätte nur gerne mal Klarheit darüber, was man damit machen kann und was nichts. Dabei stört z.B., dass von Augenkontakt (allgemeine Beschreibung von Beherrschung) und Blickkontakt gesprochen wird und nicht klar ist, was das ist. Ehrlich gesagt, wenn ich so drüber nachdenke, fällt mir auf, dass ich das wirklich nicht weiß. *verwirrt*

Die Bedeutung der Worte "Augenkontakt" und "Blickkontakt" ist tatsächlich nicht eindeutig, aber es kann doch wirklich nicht im Sinne des Spiels sein, wenn die Diszi quasi niemals benutzt werden kann. Das ist sowas von offensichtlich.

 

[Pyroax]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Hier darf nicht vergessen werden das man niemanden zwingen kann einem in die Augen zu schauen. Präsenz 1 bewirkt im P&P das das Opfer die Argumentation und Ansichten des Anwenders besser verstehen kann und diesem so ehr zustimmt. Die Definition das man bei Präsenz 1 jemanden in die Augen schaut kommt aus dem Vampire Live und ist im P&P eigentlich nicht anzuwenden.

Gruss,
Pyroax

 

[Ancoron Fuxfell]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Mr.Toxex

Kein Wesen kann da mehr weggucken, da dort einfach die Reaktionszeit zu kurz ist. Beherrschung 1 ist wie eine unerwartete Ohrfeige wenn man nicht aufpasst und Blickkontakt nicht vermeidet.

Aber nur, falls man den Blickkontakt überhaupt halten wollte und sich die Blicke nicht nur mal streiften und auch nur bei Beherrschung 1.

Die Augen zweier Wesen, können keinen Kontakt haben wenn sie sich nie gegenseitig anblicken.
Eben so können sie sich nicht gegenseitig anblicken, wenn die Augen keinen Kontakt haben.

Und das würde dann eben bedeuten, dass eine Sonnenbrille vor Beherrschung schützt.


@Cyberdjinn

Die Bedeutung der Worte "Augenkontakt" und "Blickkontakt" ist tatsächlich nicht eindeutig, aber es kann doch wirklich nicht im Sinne des Spiels sein, wenn die Diszi quasi niemals benutzt werden kann. Das ist sowas von offensichtlich.

Beherrschung kann sehr gut gegen Unwissende eingesetzt werden und über Stufe 5 auch gut gegen Vampire, die sich mit Beherrschung auskennen.


@ Alanna

1) Warum das ist hier nicht so? Für mich sind die Beschreibungen eindeutig, Wenn man nicht auf Lückensuche ist, und dann ergibt sich genau meine Definition. Beherrschung 1 reicht ein Blick, fertig. Bei den anderen Dingen ist es mehr wie eine Suggestion, die braucht mehr Zeit und Konzentration, und da steht es dann auch dabei

Wenn Kurt Hans anguckt und einen Befehl spricht und bevor er fertig ist, sagt Hans, dass er wegguckt – dann kann er das. Für die Beherrschung 2 bedeutet das, dass sie nicht funktioniert, weil bis zum Ende des Befehls Blickkontakt bestehen muss.

Wenn jetzt jemand hingeht und sagt, Hans kann nicht weggucken, dann ist das genauso, wie wenn jemand sagen würde, Kurt kann nicht hingucken. Nämlich einfach eine persönliche Meinung, die nichts mit dem Spiel „Vampire: Die Maskerade“ zu tun hat.


@ Pyroax

Wir reden hier über Beherrschung, nicht über Präsenz.

 

[Cyberdjinn]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Und das würde dann eben bedeuten, dass eine Sonnenbrille vor Beherrschung schützt.

Was ganz offensichtlich Quatsch ist, denn sich mit nem 2€-Artikel (den man auch mit Ressis 0 haben können sollte) gegen eine Kraft immunisieren zu können, in die der andere Char 20EP+ gesteckt hat, kann nicht im Sinne des Spiels sein. Das Pavis der niederträchtigen Präzens ist schon extrem billig, kostet aber immerhin noch ein paar EP und nicht gar nichts. Folgerichtig kann das so nicht gemeint sein.
Und schielende Charaktere sollten auch nicht immun gegen Beherrschung sein, um den Punkt nochmal auf den Tisch zu bringen.

Beherrschung kann sehr gut gegen Unwissende eingesetzt werden und über Stufe 5 auch gut gegen Vampire, die sich mit Beherrschung auskennen.

So sollte es sein, aber welcher vernünftige Mensch/Vampir starrt seinem Gegenüber während eines Gesprächs die ganze Zeit in die Augen? Es ist normal, mit seinem Blick wenigstens Mimik und Gestik abzutasten, also auch mal auf die Hände, den Mund, usf. des Gegenübers zu achten. Wenn wechselseitiges Anstarren tatsächlich Voraussetzung wäre, könnte man nur sabbernde Malks dominieren.
Es ist im Regeltext nicht näher definiert, was genau Augenkontakt sein soll (und in der deutschen Übersetzung ists noch unklarer), aber trotzdem ist doch total offensichtlich, wie es gemeint ist.

Wenn Kurt Hans anguckt und einen Befehl spricht und bevor er fertig ist, sagt Hans, dass er wegguckt – dann kann er das. Für die Beherrschung 2 bedeutet das, dass sie nicht funktioniert, weil bis zum Ende des Befehls Blickkontakt bestehen muss.

Wenn jetzt jemand hingeht und sagt, Hans kann nicht weggucken, dann ist das genauso, wie wenn jemand sagen würde, Kurt kann nicht hingucken. Nämlich einfach eine persönliche Meinung, die nichts mit dem Spiel „Vampire: Die Maskerade“ zu tun hat.

Natürlich ist das Blödsinn, dass Chars nicht hinschauen können, wo der Spieler möchte. Für Augenkontakt reicht es aber, die Augen des Gegenübers zu sehen bzw. zu erahnen (falls dieser ne Sonnenbrille trägt oder ein Lasombra mit Schatten auf den Augäpfeln ist).

Hans kann die Beherrschung meinetwegen abbrechen, indem er sich wegdreht oder sich ne blickdichte Papiertüte über den Kopf zieht. Dann muss er aber auch damit (un)leben, als unhöflich oder total bescheuert zu gelten und auch nichts davon mit zu bekommen, wenn der Ventrue/Lasombra/Tremere/Malk nen Pflock zieht... (Angenommen, Hans ist ein Malk mit der Auspexkraft Vogelsicht o.Ä. und hat deshalb weder nen Ruf noch seine Sicht zu verlieren, wenn er seine Papiertüte aufsetzt - dann ist das völlig legitim.)

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Wenn Kurt Hans anguckt und einen Befehl spricht und bevor er fertig ist, sagt Hans, dass er wegguckt – dann kann er das. Für die Beherrschung 2 bedeutet das, dass sie nicht funktioniert, weil bis zum Ende des Befehls Blickkontakt bestehen muss.

Wenn jetzt jemand hingeht und sagt, Hans kann nicht weggucken, dann ist das genauso, wie wenn jemand sagen würde, Kurt kann nicht hingucken. Nämlich einfach eine persönliche Meinung, die nichts mit dem Spiel „Vampire: Die Maskerade“ zu tun hat.

Ähh ?

Ich hab doch gesagt, bei Beherrschung 2 ist das etwas anderes, weil da nicht nur der Augenkontakt sondern auch die Dauer gegeben sein muss.

Bei Beherrschung 1, von der wir vorher gesprochen hatte, mag er sagen, das er (nach dem Blickkontakt ) schnell wegschaut, er kann sich dem Befehl ( so die restlichen Umstände passe ) trotzdem nicht widersetzen.

Nichts anderes wollte ich sagen.

 

[Mr.Toxex]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Und das würde dann eben bedeuten, dass eine Sonnenbrille vor Beherrschung schützt.

Tut es nicht da durchsehbare Oberfläche nicht vor Beherrschung schützt und weder Augen- noch Blickkontakt verhindert, denn nur weil man das Auge seines Gegenübers nicht sieht, bedeutet es nicht das die Augen keinen Kontakt haben oder sich die Blicke nicht treffen.
Damit kein Augen-/Blickkontakt besteht müssten die Gläser der Sonnenbrille schon so groß, dick und aus einem material sein, dass selbst der Träger der Brille nichts mehr sehen kann.

Immerhin dürfen wir nicht vergessen, dass Beherrschung ein übernatürlicher Angriff auf den Willen des Opfer ist und der Augen-/Blickkontakt bei den ersten Stufen blos das benötigte Fenster zum/zur Willen/Verstand/Seele des Opfer ist.
Und dieses Fenster kann man nicht einfach versiegeln indem man ein nicht-übernatürliches Stück Glas(das grade mal nur paar mm stärke besitzt) in dunkler Farbe vor den Augen trägt.

Gleiches Prinzip wie bei der Frage: "Wenn ein Baum im Wald umfällt und keiner es hört, gibt es dann ein Geräusch? Die Antwort lautet natürlich ja, da trostem Schallwellen entstehen selbst wenn keiner sie hören kann.
Das selbe ist es bei Beherrschung, nur weil man nicht weiss oder sich nicht sicher ist, dass die Verdingung zum Willen/Verstand/Seele des Opfers existiert, bedeutet es nicht das sie nicht existiert.
Deswegen kann man auch problemlos versuchen, Leute die hinter verdunkelten Glasscheiben(wie bei der Polizei) sitzen zu beherrschen und dabei erfolgt haben.
Denn man muss sich blos sicher sein das dort eine beherrschbare Person sitzt und glück haben das Augen-/Blickkontakt im richtigen Moment besteht.

 

[Ancoron Fuxfell]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Cyberdjinn

Was ganz offensichtlich Quatsch ist, denn sich mit nem 2€-Artikel (den man auch mit Ressis 0 haben können sollte) gegen eine Kraft immunisieren zu können, in die der andere Char 20EP+ gesteckt hat, kann nicht im Sinne des Spiels sein. Das Pavis der niederträchtigen Präzens ist schon extrem billig, kostet aber immerhin noch ein paar EP und nicht gar nichts. Folgerichtig kann das so nicht gemeint sein.
Und schielende Charaktere sollten auch nicht immun gegen Beherrschung sein, um den Punkt nochmal auf den Tisch zu bringen.

Stimme ich dir zu. Ist offiziell aber trotzdem so. Muss man hausregeln.

So sollte es sein, aber welcher vernünftige Mensch/Vampir starrt seinem Gegenüber während eines Gesprächs die ganze Zeit in die Augen? Es ist normal, mit seinem Blick wenigstens Mimik und Gestik abzutasten, also auch mal auf die Hände, den Mund, usf. des Gegenübers zu achten. Wenn wechselseitiges Anstarren tatsächlich Voraussetzung wäre, könnte man nur sabbernde Malks dominieren.

So ist es anscheinend. Wie ich sehr oft sage, die Regeln sind sehr schlecht geschrieben.

Es ist im Regeltext nicht näher definiert, was genau Augenkontakt sein soll (und in der deutschen Übersetzung ists noch unklarer), aber trotzdem ist doch total offensichtlich, wie es gemeint ist.

Nein. Sonst hätten wir keine Diskussion darüber.

Natürlich ist das Blödsinn, dass Chars nicht hinschauen können, wo der Spieler möchte. Für Augenkontakt reicht es aber, die Augen des Gegenübers zu sehen bzw. zu erahnen (falls dieser ne Sonnenbrille trägt oder ein Lasombra mit Schatten auf den Augäpfeln ist).

Dass Erahnen reicht, kannst du als Hausregel gerne so halten, aber dass Augenkontakt besteht, wenn man die Augen erahnt, stimmt nicht.

Hans kann die Beherrschung meinetwegen abbrechen, indem er sich wegdreht oder sich ne blickdichte Papiertüte über den Kopf zieht. Dann muss er aber auch damit (un)leben, als unhöflich oder total bescheuert zu gelten und auch nichts davon mit zu bekommen, wenn der Ventrue/Lasombra/Tremere/Malk nen Pflock zieht... (Angenommen, Hans ist ein Malk mit der Auspexkraft Vogelsicht o.Ä. und hat deshalb weder nen Ruf noch seine Sicht zu verlieren, wenn er seine Papiertüte aufsetzt - dann ist das völlig legitim.)

Wenn ein Ventrue den Toreador beherrschen möchte und der Toreador dreht sich weg, wer denkt dann, der Toreador wäre unhöflich? Wenn überhaupt Leute in der Nähe sind und ein kurzes wegschauen zwischendurch überhaupt bemerken, dann sind sie anscheinend aufmerksam genug, dass sie auch den Beherrschungsversucht bemerken und dann ist der Ventrue derjenige, der unhöflich ist. Und wenn der Ventrue denkt, der Toreador wäre unhöflich, wenn der wegschaut, wenn der Ventrue ihn beherrschen will, dann ist das eh egal.



@ Alanna

Upps. Bezieht sich stattdessen darauf:

Genauso die anderen Beherrschungsformen. Wer kennt das nicht aus Filmen, das das Opfer den Vampir ansieht und gebannt den Blick nicht entziehen kann, während der Vampir seine Befehle murmelt. So ist es bei uns auch. Einmal begonnen und erfolgreich angewendet, kann man sich der Beherrschung nicht mehr entziehen.

Bei Beherrschung 1 ist nicht angegeben, ob der Blickkontakt für den ganzen Befehl aufrecht erhaltenen werden muss und es ist auch fraglich, ob man so schnell wegschauen könnte. Beherrschung 2 kann man so aber normalerweise unterbrechen – zumindest offiziell.


@ Mr.Toxex

Tut es nicht da durchsehbare Oberfläche nicht vor Beherrschung schützt und weder Augen- noch Blickkontakt verhindert, denn nur weil man das Auge seines Gegenübers nicht sieht, bedeutet es nicht das die Augen keinen Kontakt haben oder sich die Blicke nicht treffen.
Damit kein Augen-/Blickkontakt besteht müssten die Gläser der Sonnenbrille schon so groß, dick und aus einem material sein, dass selbst der Träger der Brille nichts mehr sehen kann.

Die Sonnenbrille, an die ich denke (Praxisbeispiel), ist so, dass derjenige etwas dadurch sieht, ich aber nicht seine Augen erkennen kann. Folglich besteht kein Augenkontakt in seine Richtung.

Immerhin dürfen wir nicht vergessen, dass Beherrschung ein übernatürlicher Angriff auf den Willen des Opfer ist und der Augen-/Blickkontakt bei den ersten Stufen blos das benötigte Fenster zum/zur Willen/Verstand/Seele des Opfer ist.
Und dieses Fenster kann man nicht einfach versiegeln indem man ein nicht-übernatürliches Stück Glas(das grade mal nur paar mm stärke besitzt) in dunkler Farbe vor den Augen trägt.

Natürlich kann man das, schließlich geht das ja sogar mit einem noch dünneren, nicht übernatürlichen Blatt Papier.


Beherrschung 1: „Der Vampir kann anderen in die Augen sehen und ihnen Befehle geben, die aus einem Wort bestehen: […]“

Man kann anderen nur in die Augen sehen, wenn man deren Augen sieht. Derjenige kann trotzdem da sein, wo man ihn nicht sieht. Genauso kann man den Baum im Wald nicht umfallen hören. Trotzdem kann er da sein.

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ich dängel mich mal dazwischen, da ich eine Frage zu Beherrschung habe und keinen neuen Thread dazu öffnen möchte.

Wenn nun zwei Vampire aufeinander treffen, die beide Beherrschung haben. Gibt es da irgendwelche Sonderregeln ? Ich meine, wenn ich selbst Beherrschung habe und kenne, sollte ich doch irgendwelche Vorteile gegenüber einem opfer haben, das Beherrschung nicht kennt ? Wie handhabt ihr das ?

Bei uns war der Fall, das ich als Lasombra Gen 8 auf eine Malki Gen 10 Beherrschung angewendet hat. Beide hatten Beherrschung. Klar kann ich es machen, weil meine Gen niedriger ist. Aber schaut die Malki dann genauso dumm aus der Wäsche wie ein xbeliebiger andere Vampir ohne Beherrschung ?

 

[Caninus]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Inwiefern meinst du das jetzt? Ob er sich eher in Acht nehmen kann? Oder ob er sich geistig dagegen wappnen kann?
Zu letzterem gibts in den DA Novels ne schöne Szene von einem Dominatekampf zwischen Ventrue.

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Ja, ob sich ein Vampir, der ebenfalls Beherrschung kann, sich besser gegen einen Beherrschungsangreifer wehren kann als ein Vampir, der Beherrschung nicht selbst hat.

 

[Caninus]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

IT oder durch höhere Schwierigkeit?

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Äh ? Wenn ich wüsste, worauf Du mit Deiner Frage hinauswillst, könnte ich das vielleicht erklären

Das man im Rollenspiel, als Vampir davon ausgehen sollte, das ein anderer, der ebenfalls Beherrschung kann, resistenter ist, oder einen kampf aufnehmen kann, oder was auch immer, ist mir klar und so würde ich das ja auch machen.

Aber gibt es da irgendwo eine Regel zu ?

 

[Caninus]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Soweit ich weiß gibt es das als Regeln nicht verschriftlich. Also nich sowas wie 'falls der andere Beherrschung hat, dann steigt die Schwierigkeit um 1'

 

[Alanna]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Hm ok, also muss eine Hausregel her.

Wie wäre es, wenn man die Generationsdifferenz und die Beherrschungsstufendifferenz mit in den Würfelvorrat nimmt. Wäre das ausgeglichen und fair ?

 

[Cyberdjinn]

AW: Beherrschung hilft weggucken?

@ Cyberdjinn
Stimme ich dir zu. Ist offiziell aber trotzdem so. Muss man hausregeln.

So ist es anscheinend. Wie ich sehr oft sage, die Regeln sind sehr schlecht geschrieben.

Nein. Sonst hätten wir keine Diskussion darüber.

Dass Erahnen reicht, kannst du als Hausregel gerne so halten, aber dass Augenkontakt besteht, wenn man die Augen erahnt, stimmt nicht.

Wenn ein Ventrue den Toreador beherrschen möchte und der Toreador dreht sich weg, wer denkt dann, der Toreador wäre unhöflich? Wenn überhaupt Leute in der Nähe sind und ein kurzes wegschauen zwischendurch überhaupt bemerken, dann sind sie anscheinend aufmerksam genug, dass sie auch den Beherrschungsversucht bemerken und dann ist der Ventrue derjenige, der unhöflich ist. Und wenn der Ventrue denkt, der Toreador wäre unhöflich, wenn der wegschaut, wenn der Ventrue ihn beherrschen will, dann ist das eh egal.

@ Alanna

Bei Beherrschung 1 ist nicht angegeben, ob der Blickkontakt für den ganzen Befehl aufrecht erhaltenen werden muss und es ist auch fraglich, ob man so schnell wegschauen könnte. Beherrschung 2 kann man so aber normalerweise unterbrechen – zumindest offiziell.

@ Mr.Toxex

Die Sonnenbrille, an die ich denke (Praxisbeispiel), ist so, dass derjenige etwas dadurch sieht, ich aber nicht seine Augen erkennen kann. Folglich besteht kein Augenkontakt in seine Richtung.

mWn wurde all das bereits längst gesagt. Der Punkt ist aber: Wie kommt man darauf, Blickkontakt sei ausschließlich so definiert. Ich sehe zwischen "Anstarren" und "Blickkontakt" sehr wohl einen Unterschied und sehe kein haltbares Argument, warum Blickkontakt durch eine Sonnenbrille verhindert werden sollte.
Ich weiss nicht, woher diese Fehldefinition stammt, aber ich mutmaße einfach mal: die meisten Rollenspieler sind Nerds und wissen nicht, wie man Blickkontakt aufnimmt bzw. hält.