Beherrschung hilft weggucken?

AW: Beherrschung hilft weggucken?

es funktioniert, weil Du dem Opfer trotzdem die Augen sehen kannst, daher ist auch egal ob der andere bilnd ist oder nicht, weil soweit ich es kenne, muss nur der Anwender seinem Opfer in die Augen sehen. Ob das Opfer zurück sieht oder nicht ist meine ich auch egal, weil der Anwender durch die Augen den Befehl in das Gehirn setzt. Aber wie gesagt das ist nur soweit ich es kenne.

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weil du dich sichtbar machen kannst

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Soweit ich weiß, ist Auspex 5 nicht "ich lauf unsichtbar durch die Gegend", sondern "Mein Geist verlässt den Körper und läuft durch die Gegend". Der Körper bleibt soweit ich weiß wo er ist.

Ob das Opfer zurück sieht oder nicht ist meine ich auch egal, weil der Anwender durch die Augen den Befehl in das Gehirn setzt.

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Und die Augen sind der ausschließliche Eingang in das Gehirn - dafür grundsätzlich immer?
Es passiert doch auch, dass man Dinge übersieht, die sich im Blickfeld befinden oder man Dinge intensiv wahrnimmt, die man nicht sehen kann.
Das es reicht die Augen anzusehen, kann zwar regeltechnisch richtig sein (die Regeln sind dort vermutlich absichtlich nicht so konkret), fände ich allerdings wenig stimmungsvoll, da doch sehr starr und mechanisch.
Ich sehe den "Blickkontakt" eher symbolisch für eine aufmerksame Kommunikation.

Fände es nämlich sehr seltsam, wenn der ausgesprochene Befehl in Form von Schallwellen geradlinig durch die Augen in das Gehirn dringen muss.

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Ich denke schon das die Anwendung von Beherrschung auch in einer Nebenbemerkung reicht. Brujah möchte sich vorstellen / um das Gastrecht bitten. Ventru Ancilla winkt ihn kurz zu sich / spricht ihn auf den Weg dahin kurz an. "Wäre schade wenn *Beherrschung* Du stolperst bei der Vorstellung" so der Brujah ist lächerlich gemacht. Ich denke auch das das nicht die Stimmung kippt.

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Verditius schrieb:

Praktisch habe ich die biologische Masse, welche mal meine Augen darstellte verloren. Besitze also leere Augenhöhlen, [...]

Nun meine Frage, ob ich durch diese Veränderung immun gegen Beherrschung bin?

[...]

Meine 2te Frage: Bin ich selbst nun unfähig Beherrschung zu wirken???

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Als Spielleiter würde ich dabei sagen: Du bist Immun gegen die Stufen die Augenkontakt benötigen, genauso wie du unfähig bist derartige Stufen zu nutzen.

Grund dafür ist einfach das kein Augenkontakt hergestellt werden kann.

Verditius schrieb:

Während man mittels Auspex 5 als psychische Projektion reist, kann man weiterhin Beherrschung anwenden.

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Urm, (teilweise) Falsch. Im Regelwerk steht drin das der Spielleiter entscheidet ob Geistige Kräfte wie Beherrschung noch angewendet werden können, und selbst dann soll der Spielleiter verlangen das man mindestens 3 oder 4 Erfolge beim Projektionswurf hatte.

Ich selbst würde hier ebenfalls alle Kräfte die Augenkontakt benötigen nicht zulassen, denn in diesem Fall benötigt Beherrschung nun mal eine Physische Komponente und die ist bei Auspex nicht gegeben. Trotzdem würde ich Beherrschungsfähigkeiten die nicht auf solches Aufbauen durchaus nutzbar lassen. Was für mich einfach der Punkt im Regelwerk aussagt das es der Spielleiter entscheiden soll. (Statt in jedem Regelwerk das eine neue Kraft einführt noch extra die Auswirkung auf Auspex 5 zu berücksichtigen)

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Kleine dumme Bemerkung am Rande.
Es ist schon lustig, wie aus einem Storytellerspiel ein Spiel für Regelfuchser wird.

Ansonsten würde ich die Sache wie viele andere sehen ^^ (zumindest in den niedrigeren Stufen).
Derjenige der Dominate anwendet geht dafür über seine Augen. Das Opfer muß in der Lage sein diese Augen zu sehen.
Sprich Blinde sind immun gegen Dominate und können es auch nicht selber wirken. Wenn sie die Umgebung über andere Sinne "sichtbar" machen, dann würde ich entsprechende Proben erschweren (in beide Richtungen).
Was Auspex 5 angeht, so kann man sich soweit ich weiß "materialisieren". In diesem Zustand sollte Dominate in beide Richtungen wirken.

Generell würde ich jegliches technische Gadget (in diesem Beispiel Sonnenbrille) welche eine übernatürliche Fähigkeit kontert schlichtweg wirkungslos sein lassen (und ja, bei mir wären auch Vampire im Obfuscate auf einer Kameraaufzeichnung nicht sichtbar). Warum? Its magic baby.

My 2 cents

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zu Auspex, du kannst wenn ich mich recht entsinne kann ich im Auspex 5 auch Auspex 4 benutzen, also geht meiner Meinung nach auch Dominate, weil ich dem Opfer in die Augen sehen kann.

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Ist zwar aus einem nWoD ERegelwerk, aber vielleicht trotzdem hilfreich (es geht um eine Blutlinie von blinden Nosferatu)

BUT HE DOESN’T HAVE EYES!
Several vampiric Disciplines require eye contact
in order to be effective. The Baddacelli are not
prohibited from learning these powers, but what
happens when a vampire who cannot see — who
might not even possess eyes at all — attempts to
actually use them?
Probably the simplest solution is to assume
that someone looking into the Baddacelli’s eyes
(or, in some cases, where the eyes should be) may
be affected by the power in question as normal.
Storytellers may wish to impose a dice penalty on
the activation roll, however, owing to the diffi culty
in timing the use properly when you can’t actually
see the eye contact.

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Des weiteren ist in dem Kasten noch die Rede von eventuellen Disziplinskombinationen (Auspex 1 + fragliche Disziplin).

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Ersteinmal vielen Dank, dass ihr das Thema noch einmal mit mir aufgerollt habt.

@ Quackerjack:
Was ist das denn für ein Regelwerk? Wenn es nWOD ist, warum behandelt es dann ein WOD-Thema?

Tendenziell bin ich für mich bei meinem persönlichen Problem so weit, dass ich sage, dass Beherrschung nicht mehr möglich ist, da auf meiner Seite der "Verbindung" nun mal keine Augen mehr sind.
Ich sehe nichts im üblichen Sinne - Es gibt Wesenheiten, welche mich an Ihrer Wahrnehmung teilhaben lassen.

als technisches Unterstützungsbeispiel:
Wenn jemand vor mir steht und ich ihn über das Display einer Digitalkamera betrachte, so kann ich auch keine Beherrschung auf ihn wirken, da ich nicht ihm in die Augen Blicke, sondern die Kamera auf ihn gerichtet ist und ich derren "Wahrnehmung" nutze, um seine Augen zu erblicken.

@ Kark001:
Bei mir zumindest ist es so, dass ich mich sehr gerne nach den Regeln spiele, so wie sie von den Erfindern gedacht sind. Leider ist einiges recht "interpretierbar". Da hilft mir so ein Forum um Ideen und Ansichten zu hören, wie es gemeint sein könnte.
Dinge, die in meiner kleinen Welt von den Erfindern falsch oder schlecht umgesetzt wurden, werden durch Hausregeln abgeändert um das Spiel zu verbessern. Nur bemühe ich mich immer, ersteinmal alles so gut es geht im Sinne der Erfinder zu verstehen, bevor ich es ändere.
Es hat wenig damit zu tun, dass ich mir per se den vielgefürchteten "Übercharakter" basteln will.

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Was ist das denn für ein Regelwerk? Wenn es nWOD ist, warum behandelt es dann ein WOD-Thema?

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Weil es die owod NICHT™ behandelt ^^
hm das benutzen würde ich vll zulassen, aber wirklich erschwert. Das Anwenden weiß ich nicht... eher nicht

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Nachdem das Thema Sonnenbrille wohl noch nich so ganz abschliessend geklärt werden konnte hier noch ein Auszug aus der Jubiläumsedition V20, bei der dieses Thema extra noch von den Authoren angesprochen wird

[BEGIN SIDEBAR]
The Nature of Eye Contact
Many myths and stories exist about a vampire’s mystical ability to put people under her spell looking deeply into her victim’s eyes. The existence of such stories through the ages isn’t surprising, since a number of Kindred Disciplines powers (most notably Dominate) require eye contact in order to work. Other vampires, learning of this requirement, have attempted everything from wearing mirrored sunglasses to gauging out their own eyes in order to prevent an elder from exerting his will upon them.
But such Kindred are not so easily thwarted.
The need for eye contact stems from the aggressor Kindred’s need to see his victim’s soul, and the eyes are the traditionally the window to the soul. However, it is not the need to see the target’s eyes that is most important – only that the acting vampire is looking there to find the soul of his victim laid bare. The target’s eyes need not even be present for such a power to work (although the arts of the Tzimisce make this somewhat challenging at times). Ultimately, it is up to the Storyteller to decide whether eye contact is established in a particular case.
[END SIDEBAR]



Impliziert zumindest, dass Sonnenbrillen und Augen ausstechen oder keine Augen haben nicht gegen Dominate schützt...

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ENDLICH mal eine Quelle, die belegt, was ich seid Jahren versuche jedem möchtegern Regelf***** zu erklären! Blickkontakt sollte nicht zu wörtlich genommen werden!

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Sonnenbrillen waren doch schon seit Jahren aus dem Rennen, also in der revised. Soweit ich mich erinnern kann.

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Es braucht nicht einmal eine quasi-mystische Erklärung:
Wer seinem Gegenüber nicht in die Augen schaut, der kann die subtilen, sozialen Signale nicht erkennen, und sich nicht auf sein Gegenüber einstellen. Dewegen ist "einfach weggucken" - gerade für sozial engagierte Charaktere - keine gute Idee (in solchen Fällen sollte der SL die Schwierigkeiten aller sozialen Proben kräftig anheben, weil sie halt nicht vertrauenswürdig auf ihr Gegenüber wirken). Verstehe allerdings, dass viele Spieler und SL sich nicht merken wollen, welcher Charakter gerade mit welchem NSC Augenkontakt hat (vereinfache das selber in vielen Runden so, dass räumliche Nähe ausreicht).

Nebenbei gesagt ist es durchaus möglich Beherrschung subtil einzusetzen, indem man den in eine beiläufige Konversation einbindet ("Dieses Anarchenpack ist wirklich ein Problem. Ich habe ein Gerücht von den Nosferatu gehört, wonach ihre Agitation immer abstruser wird. Um ihren Anführer sollte man sich kümmern: wer Anarchenpropaganda verbreitet, den sollte man in Starre prügeln." (zu einem anderen Charakter) "Habt ihr nicht die Anarchen ausspioniert? Sagt, berichtet davon, was die Anarchen diesmal für Unsinn erzählen.").

AW: Beherrschung hilft weggucken?

Vor allem, wenn sich das Opfer mit dem Zeug nicht auskennt.