Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Raben-AAS · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Okay, Punkt für dich.

Was mir trotzdem auffällt, ist, dass auch in jenem Thread schon ganz aufrichtig und gar nicht feindseelig danach gefragt wurde, was für die Freunde von AC den nnun der "Kick" am System sei.

Und das Problem scheint darin zu bestehen, dass dieser entweder nicht vorhanden, oder nicht gut zu vermitteln ist.

Klar, wenn die Erklärung des "Kicks" auf Generalika geschoben wird ("Stufenloses Aufsteigen") wird immer jemand rechterdings sagen können: "Das gab's schon da und da".

Mein Tipp: Versuch mal weniger den Rundumschlag oder das Erbringen des "objektiven Beweises" dass AC geil ist (das wird dir nämlich nicht gelingen) sondern sag mal, welche Stelle des Regelwerks oder welches Charakter- oder Rassenkonzept oder welche Illu oder was ganz konkret dich an AC "angefixt" hat.

Dann kann man ggf. eher verstehen, was den Reiz von AC ausmachen KANN.

AAS

blut_und_glas · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Prisma schrieb:
Eine ernstzunehmende Meinung kann man sich eben auch schon durch ein Probespiel bilden, ohne gleich das GRW zu kaufen und zu lesen.

Und da behaupte ich doch nun einfach einmal unverschämterweise etwas gegenteiliges:

Durch ein Probespiel kann man sich keine ernstzunehmende Meinung bilden.

Und jetzt?

Eigentlich würde ich den Beitrag hier ja gerne beenden, aber ich benantworte meine eigene Frage einfach einmal mit einem "Und jetzt? Jetzt kommt eine Erklärung warum Probespiele nutzlos sind." auch wenn diese Antwort eigentlich nicht zu ihr passt (so wie sie gemeint war).

Jetzt kommt eine Erklärung warum Probespiele nutzlos sind. Sie sagen nichts über die Qualitäten eines Systems selbst aus. Das Einzige, worüber man sich nach einem Probespiel eine wirklich "ernstzunehmende" Meinung bilden kann, das ist die Fähigkeit des Veranstalters "sein" System zu verkaufen.

mfG
fps

Maniac_667 · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Prisma schrieb:
Die Meinung ist aber hier durchgehend so. Aber auch für „Fanboys“ kann AC nichts. Die hat schließlich jedes Spiel.

Du scheinst hier den Kern nicht gefunden zu haben, also deutlicher: Ich habe unter anderem DICH als Fanboy bezeichnet.

Prisma schrieb:
*Seufz* Da muss ich Dich bitten: Das es so - wie Du es gerade darstellst - nicht ist, weißt Du selbst.

Nein? Wie is es denn? Was ist denn unfair?

Prisma schrieb:
Es aber gleichzeitig nicht probegespielt. Wie kannst Du dir denn – nach Deiner eigenen Vorgehensweise - ein ernsthaftes Bild machen, wenn Du das nicht gemacht hast? Dir ist der Widerspruch schon klar, oder? Wie kannst Du eine ernstgemeinte Kritik auf die Beine stellen?

Muss ich das jetzt wirklich machen? Muss ich dir wirklich nochmal erklären, wie meine Kritik an AC zustande kommt? Ist dir wirklich nicht klar, dass es diverse Möglichkeiten gibt sich eine Meinung zu bilden? Hast du immer noch nicht gerafft, dass ich AC auf Basis der Informationen kritisiere, die mir zur Verfügung stehen, und dass das ein legitimer Weg ist?
Ich kann mir problemlos ein Bild machen, indem ich lese was über das Spiel geschrieben wird. Das ist überhaupt kein Problem. Ich könnte - wenn denn ein SL meines Vertrauens es leiten würde - auch ein Probespiel machen. Das tut sich nichts. Es sind zwei Wege die zu einem ähnlichen Ergbnis führen. Beim ersten kann ich sagen: Das Spiel ist scheiße - auf Basis der Infos die mir ein SL gegeben hat. Beim zweiten kann ich sagen: Das Spiel ist scheiße, auf Basis der Informationen die ich von Befürwortern und Gegenern bekommen habe. Beides sind Wege die vollkommen legitim zum Ziel führen: Zu entscheiden ob man etwas mag oder nicht.
Ein Widerspruch existiert da nicht.

Prisma schrieb:
Eine ernstzunehmende Meinung kann man sich eben auch schon durch ein Probespiel bilden, ohne gleich das GRW zu kaufen und zu lesen.

Oder indem ich Rezensionen und Kritiken der Befürworter und Gegener lese. Auch du wirst das irgendwann lernen.

Prisma schrieb:
Niemand hat was gegen Kritik, sofern sie fair ist. Im Übrigen ist ernsthafte Kritik höchstens fragwürdig, wenn der Kritiker das Buch nicht kennt. (Literaturkritiker z.B. lesen wenigstens das Buch, was sie bewerten -- na ja.. hoffentlich ).

Is klar. Träum weiter.

Prisma schrieb:
Nur um eines klar zu stellen: Mir geht es hier gar nicht darum, dass hier viele User AC mögen oder spielen. Ich habe auch wirklich nichts gegen Eure Meinungen. Es geht mir jedoch um eine faire Behandlung von AC, die ich persönlich jedem System gebe. (Teufel auch, ich hab’ nicht mal FATAL vorverurteilt, sondern mir zuerst das PDF-Material angesehen und bin dann erst kotzen gegangen, weil mir danach war!)

Siehst du, ich hab mir auch alle Mühe gegeben AC nicht zu verurteilen, bevor ich mich gründlich drüber informiert hatte. Und selbst jetzt sage ich, dass es sich nicht unbedingt um ein schlechtes Spiel handeln muss. Es ist nur auf Basis der vorliegenden Infos so wahrscheinlich, dass ich meine Zeit nicht mit dem System verschwenden werde.
Ich behandel das System fair. Ich hab nämlich erst mit der Kritik angefangen, NACHDEM ich mir Infos besorgt hatte.

Prisma schrieb:
Wenn man sich AC ansieht und denkt: "Ah, interessiert mich nicht." Ist's doch okay.

Nichts weiter habe ich getan... Ich habe meine Meinung nur BEGRÜNDET!

Prisma schrieb:
Nicht okay und unfair sind aber Sprüche wie "Boah! Die haben Elfen und Wundstufen im System! Und Zwerge auch! Alles geklaut und noch nie dagewesener Murks!" Und sich dabei gleichzeitig den Hut aufsetzen, dass man das Buch eigentlich gar nicht gelesen hat.

Muss ich diesen Senf kommentieren? Ich denke nicht.

Prisma, lerne Kritik und Bashing zu unterscheiden. Anscheinend hast du damit ernsthafte Schwierigkeiten...

@BuG
Du hast natürlich vollkommen recht, ein Probespiel ist insofern problematisch, als das man in erster Linie das Spiel der Runde sieht - auch ein mieses System kann dabei sehr gut wegkommen.

blut_und_glas · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Prisma schrieb:
Würdest Du dann sagen "Es ist kein Stück empfehlenswert - weil es Murks ist" wärst Du unfair, weil Du das nicht wirklich beurteilen könntest (weil Du es weder gelesen noch gespielt hast).

Nana, nicht meine Aussage entfremden bitteschön.

Ich sagte zwar, dass ich es für kein Stück empfehlenswert halte, aber ich habe nie behauptet es sei Murks, und ich habe mir diese Meinung bezüglich der Empfehlbarkeit auch nicht gebildet ohne es gelesen zu haben.

mfG
fps

Prisma · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Raben-AAS schrieb:
ondern sag mal, welche Stelle des Regelwerks oder welches Charakter- oder Rassenkonzept oder welche Illu oder was ganz konkret dich an AC "angefixt" hat.

Was mich so von AC überzeugt und angefixt hat, war wie gesagt das Mischungsverhältnis. Jedes Fantasy-RPG was ich mir vorher angesehen hatte, besaß immer irgendwas wichtiges was mir nicht gefallen hat.

Eine kleine Auswahl:
-Beispiel bei Talislanta: Charaktergenerierung
-Beispiel bei Gemini: Zu tödlicher Kampf, kaum Fantasy-Rassen
-Beispiel bei Earthdawn: Step-Umrechnung, bei der Charakterwahl fühlte ich mich wie bei Klassensystemen eingeengt.
(-Über Midgard, d20, DSA, etc. brauch kein Wort mehr verlieren.)

Also, irgendwas war immer. Entweder war das Setting interessant, aber das System war mir zu schlecht. Oder umgekehrt. Oder es fehlten Rassen. Oder… oder… Auch die Universal Systeme sagten mir fantasy-mäßig nicht zu.

Bei AC stimmte irgendwie so ziemlich alles. Also da wo bei den anderen die Lücke klaffte, bzw. man den Teil, meiner Ansicht nach, schlecht gelöst hatte, hatte bei AC alles Hand und Fuß. Also, die richtigen „Generalika“ in richtiger und funktionierender Kombination.

Ich entdeckte AC auf einer SPIEL. Dort sah ich es mir mal eher zufällig an und ließ mir das Produkt erläutern.
Was gesagt wurde, überraschte mich, weil ich nicht damit gerechnet hatte, ein so passendes Fantasy-RPG zu finden (Du erinnerst Dich: „Verdammt… man kann es mir nicht recht machen…“) und so stellte genaue Fragen und ließ mir Mechanismen erklären. Schließlich spielte ich es später Probe. Es gefiel mir sehr gut und so stellte ich weitere Fragen. Mit einem schon deutlichen Bild vor Augen, was ich da kaufen würde, erwarb ich schließlich das GRW und las. Ich wurde nicht enttäuscht.

Eine bestimmte Illustration hatte es mir nicht angetan. Das Artwork schwankt auch, meiner Meinung nach, von sehr gut bis mäßig. Dankenswerterweise überwiegen die wirklich guten Illus. Wobei ich jedoch sagen muss, dass die farbigen Beispielscharaktere nicht so mein Fall sind. Da sind die S/W Illus weit weit besser.

Ich hoffe, dass es mir gelungen ist Deine Frage zu beantworten.

(Wieder eine Auswahl:
-Das Setting gefiel mir gut.
-Fast alle Rassen die ich mir gewünscht hatte und das in sinnvollem Konzept (z.B.: die AC Dunkelelfen leben nicht deswegen unter der Erde, weil sie „unsagbar böse“ sind, sondern weil ihr Land komplett verwüstet wurde und sie nur noch in schützenden Höhlen überleben konnten).
-Das Regelsystem war einfach und flott. Ebenso war der Kampf gefährlich ohne dass man den Gemini oder Cthulhu Effekt hatte.
-Der Charaktergenerierung war/bin ich sehr angetan, weil sie sehr viel Freiraum ließ (jedenfalls für meine Begriffe) und sinnvoll war (z.B. jedes Attribut ist wichtig, nicht wie bei AD&D wo „Weisheit“ für den Zauberkundigen völlig egal war). Es gab sinnvolle Vor- und Nachteile und man konnte seinen Charakter sogar mit besonderen/magischen Gegenständen ausstatten.
-Und was ich am schönsten von allem fand, war das trotz all der verschiedenen Möglichkeiten, die Charaktere sehr ausgeglichen blieben. Selbst Menschen werden nicht benachteiligt.

Beim Buch selbst fand ich sehr gut, dass es bereits alle nötigen Monster und Tiere, Gegenstände, Infos, Gilden, etc. beinhaltete. Man konnte das Buch nehmen, lesen und sofort losspielen. Das GRW beinhaltet zwar kein Startabenteuer, doch das fehlte mir nicht, weil es nun mal klassisch moderne Fantasy ist und da alles möglich ist. Das Setting selbst gibt aber schon gute Anreize.

Das es Zauberlisten - auch wenn sie schön überschaubar sind – gab, fand ich zwar nicht so ideal, aber es war okay, weil es sehr sinnvolle Regeln waren.

Mich persönlich hat der fehlende Index (der aber frei downloadbar war) und das Layout nicht gestört, aber gut… es sind Mängel.

Schließlich befriedigt AC „nur“ 98% meiner Fantasy-RPG Wünsche.)

blut_und_glas schrieb:
Nana, nicht meine Aussage entfremden bitteschön.

Keine Sorge, war nicht meine Absicht. Dieser Teil stellte nur eine zusammengefasste Auswahl dar.

Maniac_667 schrieb:
[…]

Prisma, lerne Kritik und Bashing zu unterscheiden. Anscheinend hast du damit ernsthafte Schwierigkeiten...

*Halb-resignierend den Kopf schüttel* Ich habe jetzt Deinen Post zweimal gelesen, nur um ganz sicher zu gehen, dass ich Dich nicht missverstehe und habe das Gefühl bekommen, dass es wohl ganz andere Schwierigkeiten gibt, die nicht bei mir liegen.
Du wirst mir zwar nicht Recht geben. Aber ich kann damit leben. Im Übrigen sehe ich keinen Grund einen Diskussionsteilnehmer zu beachten, wenn er weiterhin ausfallend wird.

Raben-AAS · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Fein, damit sind MEINE Fragen völlig ausreichend beantwortet.

Dass man etwas Unbestimmtes sucht und in anderen Systemen haarscharf verpasst, um es dann in exakt der richtigen Mischung doch noch zu finden, jupp, das kenne ich gut. Ich fing auch erst mit Shadowrun an und brauchte 3 Jahre, um zu merken, dass ich eigentlich CYBERPUNK gesucht hatte

Schön, dass du das, was du gesucht hast, bei AC entdeckt hast.

Und schwupps, schon ist es bei mir auf der internen Merkliste, und wenn es mir bei irgend einem Con mal unterkommt und ich Platz für eine Runde habe, schnupper ich vielleicht rein.

Diese nomadischen Ork-Mongolen-Typen klingen gar nicht übel... die mochte ich schon bei WARLORDS

AAS

Prisma · 21. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Raben-AAS schrieb:
Fein, damit sind MEINE Fragen völlig ausreichend beantwortet.

Und schwupps, schon ist es bei mir auf der internen Merkliste, und wenn es mir bei irgend einem Con mal unterkommt und ich Platz für eine Runde habe, schnupper ich vielleicht rein.

Ich kann's nur empfehlen. Versuche aber einen eigenen Charakter zu bauen, da bekommt man auch die Charaktererschaffung besser mit, als wenn man einen Archetyp nimmt oder den modifiziert.

Diese nomadischen Ork-Mongolen-Typen klingen gar nicht übel... die mochte ich schon bei WARLORDS

Ja, die Orks sind wirklich cool. Vor allem weil man sehr frei in der Erschaffung ist. Wenn man möchte ist es kein Problem einen z.B. klugen, adligen Ork oder aber auch einen wilden Steppenreiter (oder eine Kombination) zu spielen.

USUL · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Maniac_667 schrieb:
Gegenfrage: Kann es sein, dass man als Entwickler eine rosa Brille trägt? Möchtest du diesen wackeligen Punkt unbedingt weiterverfolgen? Ich würds nicht tun. Und nein, ich habe keine AC-Praxis.

Nun, das ich unter Umständen eine "rosa Brille" trage mag natürlich sein, darum habe ich ja auch in Signatur und Vorstellungsthread darauf hingewiesen das ich AC-Autor bin.

Maniac_667 schrieb:
ich möchte eine Welt, die einige scharfe Zeichnungen hat, die sich auf einige zusammenpassende Aspekte beschränkt, diese jedoch deutlich macht und gut ausarbeitet.

OK, dann gehörst Du halt zu den Leuten die sich - jenachdem, was sie spielen wollen - ein anderes System nehmen. Ich gehöre hingegen eher zu den leuten die glücklich sind, wenn einem die Welt mehr las nur eine "Anwendungsmöglichkeit" bietet.
Was die von dir geforderten "scharfen Zeichnungen" angeht, so bitte ich Dich und andere auf das erste Länder-Quellenbuch (in einigen Wochen wird wohl: Goremound - Die Stadt der Nekromanten erscheinen) zu warten. Vielleicht wird damit ja die fehlende scharfe linie gegeben, die in einer so "bunten Welt" leider nicht in dieser umfangreichen Ausführung ein Buch passen würde.

Maniac_667 schrieb:
Wenn ich vom Potential nicht restlos überzeugt bin, dann würde ich es nicht veröffentlichen. Das ist kein Vorwurf des Größenwahns. [...] Und offensichtlich sind sie innerhalb ihrer Möglichkeiten ja auch erfolgreich.

Ok, dann habe ich deine Aussage falsch verstanden.

Maniac_667 schrieb:
Wenn es seinen Zweck erfüllt, dann ist es ein akzeptables System. Versuch nur nicht, es mir als neu zu verkaufen, dass es das nicht is merk ich.

Was ist denn in deinen Augen "neu"? Gib mir ein paar beispiele und ich sag dir wo du dies auch fnden kannst

... glaub mir "Wirkliches renes neues" gibt es schon seid Jahren nicht mehr. Aber es geht (mir) nicht um einzelne Aspekte oder darum das etwas daran neu ist, sondern um das Produkt als solches und dies gab es bisher so noch nicht ...

Maniac_667 schrieb:
Ich werfe dir vor, nicht wirklich auf die Kritiken einzugehen, bzw. kritische Fragen nur unzureichend zu beantworten (positive oder neutrale Fragen beantwortest du immer und gut, dass stelle ich nicht in Abrede). [...] Mir drängt sich nur der Verdacht auf, dass du eigentlich keine wirklichen Antworten auf die Kritiker hast...

Man kann leider mit bestimmten Leuten und über Geschmack bzw. Meinungen nicht wirklich diskutieren. Wenn du sagst du magst keine Äpfel, was soll ich dann sagen? Vielleicht nachfragen ob du denn Apfelmus oder Apfelkuchen magst ...
Es liegt nicht daran, dass ich keine Argumente habe, sondern darn, dass man über manche Dinge einfach nicht sinnvoll diskutieren kann.

Maniac_667 schrieb:
Sorry USUL, aber das ist arm. Nenn mir doch mal nen Grund, warum ich das versuchen sollte? Einen der über "Fanboytum" hinausgeht...
[...]
Du verdienst zumindest eine ehrliche Antwort: Nachdem ich mich durch alle Threads gekämpft hatte, hatte ich einfach Lust mich ein bißchen zu streiten. Man kann also sagen, dass AC mich berührt hat. Es hat meine Streitkust geweckt.

Nun, dann lag ich ja wohl nicht wirklich falsch mit meiner Vermutung. Mir drängt sich da nur die Frage auf: "Was versprichst du dir davon?"
Ws ist denn nun "arm"? Das ich vermutet habe, dass du "nur streiten willst" und es dir unterstelle oder die Tatsache, das du es wirklich willst und dich darüber aufregst das ich es dir unterstellt habe? ...

Maniac_667 schrieb:
USUL, nach welchen Kriterien soll ich ein System denn bitte beurteilen? Möglicherweise hast du recht und AC ist gut. Ich muss mir aber einen Eindruck auf Basis dessen verschaffen, was ich sehe. Ich bin Student, ich habe keine 35€ (oder was das Buch auch immer kostet) übrig nur um einen Versuch zu machen, von dem ich glaube, dass er schiefgeht.

dsas ist ja in Ordnung. es gibt aber viele Möglichkeiten (Con´s, Freunde, Internetbekanntschaften,...) um ein System anzutesten ohne es sich zu kaufen. Außerdem kritisiere ich nicht, dass du es nicht gespielt/gekauft hast, sondern das du es auseinandernimmst ohne es je getestet zu haben

Maniac_667 schrieb:
Aber von mir aus werde ich keine Anstrengungen unternehmen AC zu spielen.

Das ist ja voll und ganz in Ordnung. Aber versuch doch bitte nicht etwas auseinander zunehmen, das du nie gespielt hast.
Ich meine, was bringt Dir, mir und den anderen hier das?

blut_und_glas · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

USUL schrieb:
Außerdem kritisiere ich nicht, dass du es nicht gespielt/gekauft hast, sondern das du es auseinandernimmst ohne es je getestet zu haben

Muss ich mich jetzt selbst zitieren?

Das ist ja voll und ganz in Ordnung. Aber versuch doch bitte nicht etwas auseinander zunehmen, das du nie gespielt hast.
Ich meine, was bringt Dir, mir und den anderen hier das?

Es bringt genau das, wozu dieses Thema, nein, sogar dieses ganze Forum, diese ganze Website da ist: Einen Meinungsaustausch unter Rollenspielern. - Ach, wenn man es nicht gespielt hat darf man keine Meinung haben? Um mich zu wiederholen: Muss ich mich jetzt selbst zitieren?

mfG
fps

USUL · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Und weiter geht´s
[EDIT]

blut_und_glas schrieb:
Muss ich mich jetzt selbst zitieren?

Nein aber vielleicht demnächst ein wenig gedulden.
[/EDIT]

blut_und_glas schrieb:
Ich bin einfach einmal ganz direkt: USUL, die Art wie du mit Kritik an Arcane Codex hier mit - meiner Meinung nach bedauerlicher und erschreckender - Regelmäßigkeit umgehst, indem du nämlich einfach alles als böswilliges Schlechtreden, als unbegründete Anfeindungen von Seiten der Spieler anderer Systeme, als Ignoranz, und teilweise als persönlichen Angriff darstellst, ist... (ohja, mir fällt erstaunlicherweise wirklich ein euphemistischer Ausdruck ein) ...ermüdend - und darüberhinaus auch alles andere als "werbewirksam",

Nachdem ich also ich weißnicht wie ausführlich und lange mit dir diskutiert habe und einem Streitsuchenden (der es auch noch zugegeben hat) gesagt habe, das er sich mal ein wenig zurücknehmen und nicht einfach etwas kritisieren soll was er nicht gespielt hat, kommt jetzt sowas von dir.

Ich muss sagen, das du mir direkt soetwas hier schreibst finde ich sehr traurig und schade ...

Raben-AAS schrieb:
Dass überhaupt soviel "Gegenwind" in diesem Forum kommt, liegt nicht zuletzt daran dass es innzwischen 18(!!!) Threads zu diesem System gibt, die meisten von demselben Autor ins Leben gerufen, und in annähernd jedem Thread dazu aufgefordert wird, die Meinung zum System zu sagen.

Wenn du mich schlecht machen oder angreifen willst, dann nenn doch menen Namen (btw.: nicht alle Threads sind von mir und ich habe nur einen neuen aufgemacht, wenn es in einen anderen nicht reingepasst hat....)

Zu den Threads mal eine Info:

Ich hatte mit Leuten dieses Forums auf der Spiel gesprochen und abgemacht, dass ich versuch - nach und nach - hier auch einen AC-Bereich aufzubauen.

Wie ich aber bereits in den ersten Post´s gesagt habe, kann ich meine Kraft auch gerne in andere Dinge stecken, wenn ich hier nicht erwünscht bin, dann sagt es mir doch direkt und macht nicht das RPG schlecht, das ich gut finde. Das wäre wenigstens ehrlich und würde evtl. auch den Effekt erzielen den ihr (vielleicht) haben wollt

Raben-AAS schrieb:
Wie bereits gesagt: Es ist eine negative Überreaktion auf zu viel positive Werbung
[...]
Dass das arme AC gar nix dafür kann, so kritisch beäugt zu werden, ist klar.

"Schuld" an der sich verschärfenden Kritikfront ist "Dr. a. c. Threadmaker".
Und die Kur dagegen lautet: Bissl piano.

Die Härte der Kritik im Forum ist direkt proportional zum behaupteten Geilheitsfaktor.

OK, damit sind alle weiteren Kommentare zu deinen Post´s wohl eindeutig hinfällig

Raben-AAS schrieb:
Again:
Keiner hätte auf AC je rumgehackt, wenn es einfach nur existiert hätte.

Erst als von ungenannten Fanboys, für die das AC System nix kann, behauptet wurde, AC sei nnicht nur toll und neuartig, sondern habe auch eine Wichtigkeit von 18 Threads, fühlten sich andere Player GENÖTIGT (<--- und das meine ich wörtlich) etwas dazu zu schreiben.

AC ist "okay". Meinetwegen hat es sogar irgendetwas Neues. Mir Wurst.

"Du bist mein Held. Soetwas tolles für die anderen zu tun ..." :koppzu:

(Sorry aber ich konnte gerad nicht anders)

blut_und_glas · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

USUL schrieb:
Nachdem ich also ich weißnicht wie ausführlich und lange mit dir diskutiert habe und einem Streitsuchenden (der es auch noch zugegeben hat) gesagt habe, das er sich mal ein wenig zurücknehmen und nicht einfach etwas kritisieren soll was er nicht gespielt hat, kommt jetzt sowas von dir.

Nein, um genau zu sein kommt so etwas von mir, nachdem ich mir während unserer Diskussion und während "anderer" Diskussionen mit, ich wiederhole mich einmal mehr, bedauerlicher und erschreckender Regelmäßigkeit anhören dürfte, wie du Kritik einfach abbügelst. Und das ist in meinen Augen für das Diskussionsklima weitaus giftiger als alle Anfeindungen, die du anderen Usern hier so gerne unterstellst.

Ich glaube wir können beide gut darauf verzichten jetzt auch noch das beliebte "Beweise mittels Zitaten" Spiel zu spielen, und stattdessen vielleicht zu einer konstruktiveren Art der Diskussion zurückfinden - auch wenn diesmal ich es bin, den der Eindruck beschleicht, dass das gar nicht erwünscht sein könnte... ...von deiner Seite aus.

mfG
fps

USUL · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

blut_und_glas schrieb:
Ich glaube wir können beide gut darauf verzichten jetzt auch noch das beliebte "Beweise mittels Zitaten" Spiel zu spielen, und stattdessen vielleicht zu einer konstruktiveren Art der Diskussion zurückfinden - auch wenn diesmal ich es bin, den der Eindruck beschleicht, dass das gar nicht erwünscht sein könnte... ...von deiner Seite aus.

Wie ich bereits in meinen Ersten Post´s hier geasgt habe bin ich zu ernstgemeinten Diskussionen geren bereit. Ich hatte sogar - nachdem darauf verwiesen wurde -angeboten die "Plünderer Diskussion" nocheinmal ernsthaft zu diskutieren. Doch hier scheinen mehrere Personen sich ja als "Helden des Forums" zu verstehen, die Leute wie mich versuchen zu vergraulen. Welcher Art ihr Antrieb sein mag ist mir schleiherhaft und auch egal. ich finde es einfach albern, wie man hier versucht ein - vielen nicht einmal bekanntes - System auseinander zunehmen. Soetwas finde ich sehr schade.

Wenn ich aber hier nicht erwünscht bin - wie es anscheinend der Fall ist - werde ich meine Zeit und Kraft aber auch gerne anderen Dingen widmen.
Aberdann seid wenigstens so ehrlich und versucht mich nicht dadurch "loszuwerden" indem ihr AC neider macht

USUL · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Gut. Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Da ich hier von mehreren Mitgliedern (die sich leider vermehrt zu Wort gemeldet haben) unerwünscht bin werde ich "Euer Board" gerne in Ruhe lassen und nicht mehr durch meine Post´s behelligen.

Hätte ich geahnt, wie man in diesem Forum "Neue" behandelt wäre ich wohl nicht auf den Vorschlag von Hoffi eingegangen, hier einen Arcane-Codex-Bereich ins Leben zu rufen.

Mit besten Wünschen an die eingeschworene Community die es versteht unter sich zu bleiben,

Euer USUL

blut_und_glas · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

USUL schrieb:
Doch hier scheinen mehrere Personen sich ja als "Helden des Forums" zu verstehen, die Leute wie mich versuchen zu vergraulen. Welcher Art ihr Antrieb sein mag ist mir schleiherhaft und auch egal. ich finde es einfach albern, wie man hier versucht ein - vielen nicht einmal bekanntes - System auseinander zunehmen. Soetwas finde ich sehr schade.

Wenn ich aber hier nicht erwünscht bin - wie es anscheinend der Fall ist - werde ich meine Zeit und Kraft aber auch gerne anderen Dingen widmen.
Aberdann seid wenigstens so ehrlich und versucht mich nicht dadurch "loszuwerden" indem ihr AC neider macht

Das ist wieder genau die Art von Kommentar, die ich als contraproduktiv empfinde, und als solches auch angeprangert habe.

Ich bin mir nicht nur sicher, nein ich weiss, dass es auch anders geht, denn wir haben uns auch schon (wenn auch für meinen Geschmack zu kurz) auf anderer Basis unterhalten. - Warum kehren wir nicht einfach dazu zurück?

mfG
fps

USUL · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Ok ein letzter Versuch:

blut_und_glas schrieb:
Ich bin mir nicht nur sicher, nein ich weiss, dass es auch anders geht, denn wir haben uns auch schon (wenn auch für meinen Geschmack zu kurz) auf anderer Basis unterhalten. - Warum kehren wir nicht einfach dazu zurück?

Ganz einfach. ich bin jemand der nicht aufgibt, aber ich bin auch jemand, der weiß wann man unnötig seine zeit verschwendet (die bei mir leider sehr begrenzt ist).

Und auf diesem Niveau weigere ich mich einfach weiter zu "diskutieren".

Nimms bitte nicht persönlich, aber gerade von dir hätte ich, nach unseren vorangehenden Diskussionen, keine solchen Kommentare über mich erwartet. Da "die anderen" anscheinend durch ihre Art, selbst Dich zu solch einem Kommentar über mich verleitet haben, sehe ich keinen Sinn darin hier in dieser Form weiter zu diskutieren.

Ich werde die Threads aber auch weiterhin lesen und auf PM´s reagieren. Vielleicht beschäftige ich mich ja auch einmal im MAGE-Bereich, der nicht so "umkämpft" zu sein scheint wie "Fremde RPG´s".

mfg

USUL

Greywood · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Seltsam. BuG sowas zu unterstellen ist schon eine kuriose Sache. Im Internet, ob Foren, Newsgroups, oder was auch immer, braucht man schon mal eine dicke Haut, das weiß ich zur genüge. Das trifft aber besonders dann zu, wenn man ganz allgemein bestimmten Nutzergruppen etwas mitunter sehr vages vorwirft, die sich dann - logischerweise - angegriffen fühlen und entsprechend antworten. Selbst als ich auf der Messe einfach aus dem Stehgreif Vergleiche mit anderen Systemmechanismen und Settings angestellt habe, wurde gleich vor Ort in einem komischen Tonfall geantwortet. Nobody is perfect.

Gerade BuG gibt sich doch hier sehr Mühe, auf Basis seines umfangreichen Fachwissens zu antworten, und was an dem überhaupt nicht bösartig formulierten Vorschlag, auf eine andere Basis zurückzukehren, verwerflich sein soll, entzieht sich mir vollständig. Statt einfach nur permanent zu missionieren, könnte man auf Basis solcher Experten doch besser nützliche Informationen ziehen. Da steckt die Erfahrung von Jahrzehnten und zahllosen Spielen drin.

Ich habe die meisten AC-Thread zumindest passiv mitverfolgt und eigentlich befunden, dass die meisten User, wenn nicht positiv, dann zumindest neutral oder neutral+ reagiert haben. Vielleicht würde es stellenweise aber auch helfen, wenn man einfach kommentarlos akzeptiert, dass es den "persönlichen Geschmack" gibt, ohne zu meinen immer noch einen drauf setzen zu müssen.

Über allgemein formulierte Vorwürfen, egal aus welcher Richtung, sollte man wirklich mehr als einmal nachdenken, bevor man sie postet. Die Entwicklung finde ich schade und kann sie nicht nachvollziehen.

Aber wenn du dich hier nicht wohlfühlst, ist es für dein persönliches Wohlempfinden vielleicht am besten, hier keine Threads mehr zu lesen und deine kostbare Zeit anderweitig zu konzentrieren. Ich würde es jedenfalls so machen (und habe es schon so gemacht).

Am wünschenwertesten würde ich jedoch finden, wenn einfach tatsächlich auf die von BuG angesprochene Basis zurückgefunden wird.

Man vertrage sich.

USUL · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Greywood schrieb:
Gerade BuG gibt sich doch hier sehr Mühe, auf Basis seines umfangreichen Fachwissens zu antworten, und was an dem überhaupt nicht bösartig formulierten Vorschlag, auf eine andere Basis zurückzukehren, verwerflich sein soll, entzieht sich mir vollständig.

Ich meinte dies hier:

USUL schrieb:
blut_und_glas schrieb:

Ich bin einfach einmal ganz direkt: USUL, die Art wie du mit Kritik an Arcane Codex hier mit - meiner Meinung nach bedauerlicher und erschreckender - Regelmäßigkeit umgehst, indem du nämlich einfach alles als böswilliges Schlechtreden, als unbegründete Anfeindungen von Seiten der Spieler anderer Systeme, als Ignoranz, und teilweise als persönlichen Angriff darstellst, ist... (ohja, mir fällt erstaunlicherweise wirklich ein euphemistischer Ausdruck ein) ...ermüdend - und darüberhinaus auch alles andere als "werbewirksam",

Zum Vergrößern anklicken....

Nachdem ich also ich weißnicht wie ausführlich und lange mit dir diskutiert habe und einem Streitsuchenden (der es auch noch zugegeben hat) gesagt habe, das er sich mal ein wenig zurücknehmen und nicht einfach etwas kritisieren soll was er nicht gespielt hat, kommt jetzt sowas von dir.

Ich muss sagen, das du mir direkt soetwas hier schreibst finde ich sehr traurig und schade ...

Greywood schrieb:
Am wünschenwertesten würde ich jedoch finden, wenn einfach tatsächlich auf die von BuG angesprochene Basis zurückgefunden wird.

Man vertrage sich.

Dafür wäre ich unter anderen Umständen auch, aber ich fürchte wir sollten erst "ein paar Tage ins Land gehen lassen" bevor wir die "Diskussion" wieder aufnehmen.

Zum derzeitigen Augenblick sehe ich für einen "guten Neuanfang" keine tatsächliche Chance.

Aber jene die jetzt vielleicht glücklich sind mich los zu sein, muss ich leider traurig stimmen: "Ich habe noch nicht aufgegeben" 8)

Lethrael · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

Es ist nicht leicht als neuer Leser dieser Diskussion zu folgen.
Ich versuche dennoch es zu verstehen.
Rollenspiele sollen einfach sein, aber doch Spaß machen, ich hoffe das könnt ihr bejahen.
Rollenspiele sollen nicht in Würfelorgien ausufern und mehr auf das Spiel selbst zielen.
D.h. das wichtigste an einem Rollenspiel ist der Hintergrund und nicht das System.
In diesem Kontext kann man AC wirklich als neu sehen, aber das kann man auch alle anderen "Neuen" Rollenspiele.
Wir wissen dass es bei Geschmack bei jedem einzelnen von uns weit auseinander geht, manchen sagen Spiele zu, manchen nicht. Das sollten wir akzeptieren.
Ich denke ein Spiel, egal welches hat immer einen Knackpunkt.
Ich zähle einfach mal einige auf:
1. Kleine Ängste: Thematische Umsetzung in einigen Teilen umstritten.
2. Shadowrun: Als Böse Jungs bei einigen Moralisch fragwürdig.
3. Exalted: Poverlevel zu hoch.
4. DSA: Zu viel Würfellei.
5. Vampire: Probleme mit dem Sabbat, moralisch für einige nicht vertretbar.
6. Arcane Kodex: Plünderer "Regeln" im Kompendium als moralisch verwerflich eingestuft.
7. (A)d&D: Zu magisch. Magie ist einfach zu überpowert.
Ich könnte mit jedem beliebigen System fortfahren, aber ich denke das reicht.
Ich denke man muss nicht jedes RPG mögen und auch Kritiken an einigen Rollenspielen sind gerechtfertigt.
Ich denke wir verstehen Rollenspiele als Spiel und in einem solchen hängt alles von den Ansichten der Spieler ab.
Wen man etwas nicht anschneiden will, dann sollte es die SL auch nicht anschneiden.
An sich hat Arcane Codex als Rollenspiel in meinen Augen durch die Vielseitigkeit viel gewonnen, was mich jedoch stört ist die Einengung innerhalb der Kampfklassen.
Ja die verschiedenen Schulen engen mich zu sehr ein, zumindest musste ich mir dreimal die Grundschulen durchlesen, bis ich eine für meinen Halbdämon gefunden habe.

Ich hoffe meine Art von diesem Thema weg zu schreiben stört euch nicht und wenn doch bitte ich es mir nachzusehen.
Mdbg Lethrael. (Der hofft die Hitze aus dieser Diskussion genommen zu haben.

)

Maniac_667 · 22. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

USUL schrieb:
OK, dann gehörst Du halt zu den Leuten die sich - jenachdem, was sie spielen wollen - ein anderes System nehmen. Ich gehöre hingegen eher zu den leuten die glücklich sind, wenn einem die Welt mehr las nur eine "Anwendungsmöglichkeit" bietet.

Nun, dann bekomme ich zumindest ein Spiel, dass nicht Gefahr läuft, sich in Grauzonen zu verlieren - aber das ist wirklich ne Geshcmacksfrage.

USUL schrieb:
Was ist denn in deinen Augen "neu"? Gib mir ein paar beispiele und ich sag dir wo du dies auch fnden kannst ...

Mir scheint, du drückst dich vor der Frage.

USUL schrieb:
glaub mir "Wirkliches renes neues" gibt es schon seid Jahren nicht mehr. Aber es geht (mir) nicht um einzelne Aspekte oder darum das etwas daran neu ist, sondern um das Produkt als solches und dies gab es bisher so noch nicht ...

"So noch nicht" läßt ein breites Spektrum an Interpretationsmöglichkeiten. Ich denke nach den Rezensionen und den Kritiken, dass es sich lediglich um einen grauen Mix von altbekanntem handelt.

USUL schrieb:
Man kann leider mit bestimmten Leuten und über Geschmack bzw. Meinungen nicht wirklich diskutieren.

scheinbar mit allen die nicht deiner Meinung sind. Schade.

USUL schrieb:
Es liegt nicht daran, dass ich keine Argumente habe, sondern darn, dass man über manche Dinge einfach nicht sinnvoll diskutieren kann.

Man kann über Kritik nicht diskutieren? Doch kann man. Dazu muss die Gegenseite aber versuchen sie zu entkräften...

USUL schrieb:
Nun, dann lag ich ja wohl nicht wirklich falsch mit meiner Vermutung. Mir drängt sich da nur die Frage auf: "Was versprichst du dir davon?"

Was ich mir davon verspreche eine harte Kritik zu schreiben? Nichts, außer einer Diskussion.

USUL schrieb:
Ws ist denn nun "arm"? Das ich vermutet habe, dass du "nur streiten willst" und es dir unterstelle oder die Tatsache, das du es wirklich willst und dich darüber aufregst das ich es dir unterstellt habe? ...

Arm ist es, mir zu unterstellen, ich würde AC nur deshalb kritisieren, weil ich ein anderes Produkt in den Himmel loben will...
Das du vermutest ich will "nur streiten" ist völlig okay und ich hab ja zugegeben, dass das nicht so falsch war.

USUL schrieb:
Außerdem kritisiere ich nicht, dass du es nicht gespielt/gekauft hast, sondern das du es auseinandernimmst ohne es je getestet zu haben

Ich nehme das System gar nicht auseinander. Ich sage nur, dass es (auf Basis der Rezensionen und Meinunge) in keinster Weise meinen Anforderungen entspricht. Das zu schreiben ist völlig legitim.

USUL schrieb:
Ich meine, was bringt Dir, mir und den anderen hier das?

Ich hatte gehofft, es würde endlich die entscheidene Frage klären: "Was ist so geil an AC?" Prisma hat da ein paar Antworten geliefert, sie befriedigen mich nicht und ändern nix an meiner Meinung, aber es sind immerhin Antworten.

USUL schrieb:
Vielleicht beschäftige ich mich ja auch einmal im MAGE-Bereich, der nicht so "umkämpft" zu sein scheint wie "Fremde RPG´s".

Davon rate ich hab. Mage-Fans sind das schlimmste was einem in einem Internetforum begegnen kann. Vor allem wenn man sie in auf eigenem Territorium antrifft. Normalerweise hören sie dort nur kurz auf sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen um sich auf einen Außenseiter zu stürzen, bevor sie sich wieder unereinander zoffen.

Raben-AAS · 24. Oktober 2005

AW: Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)

USUL schrieb:
(btw.: nicht alle Threads sind von mir und ich habe nur einen neuen aufgemacht, wenn es in einen anderen nicht reingepasst hat....)

Threads von USUL:

Arcane-Codex (Darkfantasy P&P-RPG)
ARCANE CODEX - Spieler Locator
ARCANE CODEX - Wer spielt´s?
ARCANE CODEX - Vorstellung -
ARCANE CODEX - Rezi Links -
Arcane Codex - Gesammelte REZI´s -
ARCANE CODEX - Rassen -
Arcane Codex - Faq -
USUL - ArcaneCodex QB-Autor -
Abenteuer WETTBEWERB - ArcaneCodex

Spätestens bei den Threads "Rezi Links" und "Gesammelte Rezis" willst du uns doch hoffentlich nicht erzählen, dass die dringend als getrennte Threads nötig waren.

Hast du ungefähr einen Schimmer, wie dieses Board aussehen würde, wenn JEDER zu seinem persönlichen Fanboy-Favorit ZEHN Threads erstellen und künstlich am Leben halten würde???

Mal eine Kostprobe:

DSA - Blut&Eisen - Überblick
DSA - Blut&Eisen - Wer spielt es?
DSA - Blut&Eisen - Wo spielt ihr es?
DSA - Blut&Eisen - FAQ
DSA - Blut&Eisen - Fragen an den Autor
DSA - Blut&Eisen - Fragen zu den Wundschwellen
DSA - Blut&Eisen - Unterschiede zu Dreckiges Avennturien
DSA - Blut&Eisen - Warum überhaupt Blut&Eisen?
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub (Generell)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub II (Florette bei DSA)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub III (Herr der Ringe)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub IV (Kampfrealismus)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub V (Persönliche Angriffe)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub VI (Nazi-Vergleiche)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub VII (Trolle)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub VIII (Wer ist hier Fanboy?)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub IX (Beleidigungen mit A)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub X (Beleidigungen mit B)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub XI (Beleidigungen mit C)
DSA - Blut&Eisen - Flame-Thread AAS vs Shub XII (Beleidigungen mit D)
etc.

Willst du das? Denkst du, ein mieses kleines Fanboy-System wie Blut&Eisen wäre derartig überzogen viele Threads wert?

Nein?

Dann denk mal drüber nach, ob die Fan-Reaktionen zu AC in diesem Forum bisher diese ganzen Threads rechtfertigen, und erkenne, dass das hier deiner persönlichen AC-Autoren-Werbethreads sind, und damit SPAM.

In treuer Erwartung deines nächsten negativen Karmas,

AAS

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