angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

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Ich hätte eine neuauflage der oWoD nicht gekauft. WW hat mich erst durch die nWoD als kunden zurückgewonnen.
 
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Und dann darf WW zwei ziemlich ähnliche Systeme parallel pflegen, die dann beide irgendwie zu kurz kommen.

Kam denn die Camarilla zu kurz, als der Sabbat erfunden wurde?
Bei DSA kommt ja auch das Mittelreich nicht zu kurz, wenn was neues zum Horasreich herauskommt. Die Sachen mussen nur dann so nah beieinander liegen, dass sie eigentlich eins sind.
 
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Das Problem ist eher, daß die oWoD ausgelutscht war. Die meisten Leute hatten einfach schon alles und ein neuer Editionen-Wechsel hätte genau so die Empörung hochschlagen lassen.

Für die paar, die sich vielleicht noch Bücher gekauft hätten, hätte sich die Produktion nicht mehr gelohnt.

White Wolf hatte das erkannt und hat das Ende auch rechtzeitig bekannt gegeben. Der Forenbereich zur oWoD existiert auch noch, aber das ist auch alles was eien Firma für ihre treuen Fans tun kann. sie können ja nicht sagen: "Ok wir bringen weiter oWoD raus, investieren ein Heidengeld.... ist doch scheißegal ob wir dann noch drauflegen, die Hauptsache unsere Fans sind uns nicht böse...."

Das funktioniert einfach nicht.

Gruß

Marduk
 
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Das Problem ist eher, daß die oWoD ausgelutscht war.

Ja warum dann eine bessere Kopie geflopt ist ist dann auch kein Wunder den auch gut kopiert ist immer noch kopiert!:opa:
Wobei das gute die Regeln waren nicht das man die NWoD so freundlich gemacht hat.
 
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Ja warum dann eine bessere Kopie geflopt ist ist dann auch kein Wunder den auch gut kopiert ist immer noch kopiert!:opa:
Wobei das gute die Regeln waren nicht das man die NWoD so freundlich gemacht hat.
Nur für die etwas langsameren hier: Die nWoD ist nicht geflopt. Nur weil ein paar deutsche Fans sie sich nicht kaufen heißt das noch lange nicht, daß sie es wäre.

Wenn wir aber von der nWdD reden, dann hast du natürlich recht.

Gruß

Marduk

Edit:Edit: Und sag mir bitte, wo bitteschön Promethean oder Mage the Awakening Kopien sind. Nochmal für dich, die nWoD besteht nicht nur aus Requiem
 
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Hallo Haldir,

ein langes Posting von dir, daß einer langen Antwort bedarf:



Das Problem des Misserfolges der nWoD liegt wohl eher an der inhaltlichen zu großen Nähe zur oWoD. Die oWoD ist schon sehr verbreitet, so dass die angedachte Ziellgruppe der nWoD weitgehend identisch ist mit den oWoD-Spielern. Diesen bietet man aber nur in wenigen Fällen eine hinreichend große Abweichung vom bereits gekauften System, so dass kein Kaufanreiz besteht.

Die Ähnlichkeiten sind kleiner als du denkst. Bei Vampire mag man da noch so sehen, allerdings sind die Ähnlichkeiten auch auf die Namen beschränkt. Die Nosferatu sind vollkommen anders, die Daeva sind mehr als Torador, die Ventrue sind die wahnsinnigen, die Gangral haben nichts mehr mit Natur und Tieren zu tun, und die Mekhet sind auch etwas neues.

Die mystische Hindergrund um Kain ist weg, einen Schöpfungsmythos gibt es nicht mehr, Generationen gibt es nicht mehr, viele Kleinigkeiten haben sich geändert, die auf den ersten Blick nicht auffallen.

Bei den Werwölfen und den Magi hat sich die Kosmoligie und Aufgabe komplett geändert und hat nichts mehr mit der OWOD zu tun.

Um das zu erkennen, muß man sich allerdings mit den Regelbüchern erstmal beschäftigen.

Erfolgreicher wäre es gewesen, eine alternative Ergänzung zur oWoD herauszubringen, so dass die neuen Regeln für alle gelten, aber es zwei alternative Hintergründe gibt. Die neuen Regeln wären von den old fashioned WoDlern akzeptiert worden und der Rest hätte sich nicht geändert (vgl. Systemwechsel DSA3 zu DSA4). Dann wäre für die nWoD ein anderer Name wünschenswert gewesen, so dass den oWoDlern nicht auf die Füße getreten worden wäre.

Das bloße Regelsystem ist seperat käuflich zu erwerben, heißt World of Darkness und beinhaltet genau nichts zu Vampiren, Werwölfen und Magi.

Hinzu kommt der Wegfall von Camarilla und Sabbat und Ersetzen durch die 5 Covenants oder Bünde.

Und welchen Namen hätte man der NWOD denn geben sollen ?

Oder die nWoD hätte soweit anders sein müssen, dass den WoDlern etwas völlig neues geboten wäre. Vampire und Werwölfe jedoch sind nicht neu.

Sie bieten durchaus viel neues, siehe oben. Nur aufgrund des Namens darauf zu schließen, daß es um die selben Inhalte gehe, ist sehr kurzsichtig. Mit der selben Begründung hätte sich nie ein Fatasy-RPG verkauft nach den ersten 3 - 4, denn welches Fantasy-RPG bietet schon etwas neues, wenn ich nur auf die Oberfläche achte ?

Ein Spiel mit ähnlichem Thema wären vll. die Gargoyles nach der alten Zeichentrickserie gewesen, was dann einfach nicht in die oWoD integriert wird. Dazu als Ergänzungsband dann Frankensteins etc. und alles, was es in der oWoD noch nicht gibt. Malkavianer durch Malkovianer zu ersetzen griff jedoch zu kurz.

Die Malkovianer sind eine kleine Blutlinie, eine ironische Anspielung auf die NWOD. Sie sind nur nebensächlich. Wichtig sind die 5 großen Clans, die größtenteils komplett umgestrickt wurden. Aber natürlich kann man sich an solchen Kleinigkeiten hochziehen.

Ein weiterer Fehler bestand darin, die oWoD radikal abzuschaffen. Das stößt die Fans vor den Kopf. Damit wird der Verlag zum Schurken abgestempelt, ein teurer Imageschaden. Für viele Fans ist die WoD mehr als ein Spiel, sie ist Teil ihrer Weltanschauung geworden, und dies sollte ihnen nun genommen werden. Eine Hintergrundwelt einzuführen ist ja nicht schlecht, aber dies mit der Abschaffung einer anderen zu koppeln, schafft einfach eine miese Stimmung.

Für wen die WoD eine Weltanschauung und mehr als ein Spiel ist, bei dem tickt sowieso irgendetwas nicht richtig und ihm ist nicht zu helfen.

WW hatte ein Problem, nein sogar mehrere:

Die alte WoD, speziell Vampire, war vollgepfropft mit Quellenbüchern zu allen möglichen Aspekten der Welt. Es gab keine Nische, die nicht in einem Buch beschrieben war, von den beiden Sekten und den Anarchen bis zum Leben in der Stadt allgemein (Gilded Cage) und dem Promogen als solchen. Da war einfach nicht mehr rauszuholen. Schon das sorgte für teils heftige Kritik (Geldschneiderei).

Hinzu kam, daß aus dem nebulösen Gehenna des ersten GRW mittlerweile der Metaplot geworden ist. Im Zuge von 3 Auflagen dominierte der immer mehr das Spiel, bis schließlich die Zeit des dünnen Blutes kam und die Methusalems über die Erde spazierten.

Als Verlag muß ich aber Geld verdienen. Was als tun ? Am meisten Geld verdient man mit Grundregelwerken. Also V:tM 5 ? Noch einen Schritt näher an Gehenna ? Damit hätten sie wohl ebensoviel Hiebe eingesteckt wie so.

Also taten sie das einzig mögliche, nämlich Gehenna über uns kommen lassen und Neustarten.

Natürlich hätten sie auch eine Post-Gehenna WoD machen können, aber wer weiß, was darauf herausgekommen wäre.

Und zwei paralelle Systeme am Laufen zu halten heißt auch mehr Ausgaben, mehr Manpower, etc.

Letztendlich ist die durchgeführte Lösung die wirtschaftlich einzig vernünftige gewesen. Und in den USA ist die NWOD ja auch wesentlich erfolgreicher als in Deutschland.
 
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Vorallem hätte die nWoD sich soweit von der oWoD entfernen müssen, das es etwas wirklich neues ist.
Und nicht Spieler und SLs, ständig an die oWoD erinnert werden, obwohl ihre Chars, nur noch ein Schatten ihrer selbst sind.
Dann dieses System der Blutlinien!
Danke, das war doch das letzte!
Die nWoD ist in meinen Augen, ich möchte nicht eine weitere Diskusion anstoßen, zu recht gescheitert und das nicht nur in deutsch.
Sie soll etwas anderes sein, doch von den Lorbeeren der Alten leben.
Das geht nicht und daran sind sie auch gescheitert.
Ich fühlte mich mit meiner Gruppe nicht mehr wohl in der nWoD.

Schade, viele Jahre gutes RP weg.

Und wie sie es hätten besser machen können, zeigen sie jetzt mit Scion.
 
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Vorallem hätte die nWoD sich soweit von der oWoD entfernen müssen, das es etwas wirklich neues ist.

Kein neues System, das sich weiterhin mit Vampiren beschäftigt, wäre gegen diesen Vorwurf gefeit gewesen.

Das nWoD System ist neu.

Wobei es immer wieder witzig ist zu sehen, dass das, was eigentlich witklich "neu"* ist - nämlich die Erweiterung der Clane um eine beliebige Zahl von Familien (Blutlinien), die nur im Kern auf große "Strömungen" (Clane) zurückgehen, gerade am Vehementesten von oWoD Fans abgelehnt wird (weil sie Requiem-Blutlinien mit Maskerade-Blutlinien verwechseln).

Und nicht Spieler und SLs, ständig an die oWoD erinnert werden, obwohl ihre Chars, nur noch ein Schatten ihrer selbst sind.

Oh, bitte.

Was für dich bedeutet, dass sie nur noch Schatten ihrer selbst sind, bedeutet für andere, dass es endlich Vampire statt Superhelden mit Fängen sind.

Beides hat seine Berechtigung - und niemand hat verboten, dass irgendwer die oWoD weiter spielt!

Um es erneut und in jedem Thread neu zu sagen: "Ihr" die oWoD Fans habt doch zuletzt mit am Lautesten gemeckert, dass WW nix Neues mehr einfällt, dass Neuauflagen Geldschneiderei sind und die letzten Bücher voll Scheiße.

Worüber jammert ihr eigentlich?

WW hat endlich zugehört, hat eingesehen, dass es zur oWoD nichts, aber auch wirklich NICHTS (außer ggf. neuen historischen Settings, wie Rom, was sie jetzt für Requiem umsetzen) mehr zu publizieren gab, und dass 10 Jahre Warten auf Gehenna eben genug waren.

Die nWoD ist in meinen Augen, ich möchte nicht eine weitere Diskusion anstoßen, zu recht gescheitert und das nicht nur in deutsch.

Du möchtest keine neue Diskussion anstoßen? Dann hast du es grade falsch angepackt. Dass die nWoD in deinen Augen gescheitert ist, mag sein. Dass es viele Fans auf der ganzen Welt anders sehen, aber auch.

Und: Nein, die nWoD wird niemals die Verkkaufszahlen der oWoD in deren Anfangszeit haben.

Und: Das ist kein Beweis, dass die oWoD besser ist, sondern nur ein Hinweis darauf, dass sich die Zeiten geändert haben. Das Thema "Vampire als Charaktere" ist heute nicht mehr so innovativ, wie es damals war, und von einem Vampir-Hype ist nirgendwo etwas zu sehen (im Gegensatz zur Anne Rice Glanzzeit und dem Höhepunkt der Gothic & New Romantic Bewegung).

Ich fühlte mich mit meiner Gruppe nicht mehr wohl in der nWoD.

Ist okay. Have fun in der oWoD!

Schade, viele Jahre gutes RP weg.

Diese Haltung treff ich immer wieder, und verstehe sie nicht. Haben sich alle oWoD Bücher irgendwie in Asche aufgelöst? Hab ich was verpasst? Oder kannst du nur RPGs spielen, die noch immer "offiziell verlegt werden"?

???

*EDIT: In dem Sinne, dass es den Gedanken des "individuellen Vampirs" forciert, der sich klarerr von Splats abhebt (wenn man unendlich viele Splats hat, hat man eigentlich keine Splats mehr, sondern individuelle Vampire mit eigenen, prsönnlichen Kräften)
 
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Herr im Himmel, Gottesmutter Maria und alle Heiligen! Müßt ihr diese oWoD/nWoD Diskussion schon wieder führen? Gibt es denn da IRGENDEIN Argument, das nicht schon 500.000mal durchgekaut ist? Habt ihr keine Leben?

Kann ein Mod diesen Thread BITTE schließen?
 
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Jene Leute, denen genau die Abweichungen von der oWoD an der nWoD gefallen:
Keine Generation, sondern Potestas
Kein Sabbat-Camarilla-Dualismus, sondern eine Pluralität der Bünde
Keine uralten Methusalems, die vom Grab aus alles kontrollieren, sondern lokale Politik, in der die eigenen Handlungen was zählen, in der sie mehr sind als eine aussichtslose Rebellion gegen den Jihad.
Ein ausgewogenes Powerlevel zwischen Vampiren und Werwölfen anstatt der Kombi von Automatik-Hass und Supergemetzel.
Ich habe geradezu darauf gewartet und nur zu spät davon erfahren, weil ich mehrere Jahre WoD-Pause eingelegt habe, nachdem mich gewisse Gepflogenheiten meiner damaligen Runde aus dem Horror-Genre vertrieben hatten.

Mich spricht das sehr an, aber in Deutschland gibt es einfach zuwenige davon.


Abwarten. Es wachsen ja auch immer mal Spieler nach. Und wenn die letzte Activision Kopie von Bloodlines aus den Gold Star Games Krabbelboxen raus ist und vielleicht mal zur Abwechslung wieder ein guter Vampir-Film erscheint, kann das alles sehr schnell anders aussehen.

Eine ganze Weile spielte die Zeit noch sehr für Maskerade, von wegen etablierte Fanbasis, verfügbare Bücher (auch Neuware) - aber damit hat es sich immer mehr, je mehr Zeit vergeht.

Dass F&S nicht die Ausdauer hatte, "das Tal des Hungers" zu durchqueren, ist Schade, aber verständlich.

International betrachtet aber stehtn die nWoD nicht zuletzt wegen dem kontinuierlichen Output von Nebensystemen EXTREM hoher Qualität (Promethean, Requiem Rome, soweit man sehen kann Changeling) auf sehr soliden Füßen.

Mit annderen Worten: Wer generell als neuer Rollenspieler mit Vampir- oder breiterem, erzählungszentrierten Horror-Interesse ins Spiel kommt, wird mit einiger Wahrscheinlichkeit zur nWoD (und jedenfalls nicht zur oWoD) greifen.

Die Diskussionen zwischen oWoD und nWoD Fanboys werden irgendwann Vergangenheit sein. Zumindest wird das ewig gleiche Gelabere auf beiden SEiten bald niemanden mehr kratzen (außer denen, die es schreiben).

Die Qualität und Idee der nWoD stimmt. Und obwohl sich Gutes nicht immer "automatisch" durchsetzt, sieht es sehr gut aus. Egal, was einnige sich einzureden versuchen, weil ein deutscher Verlag in einem Mini-Markt wie Deutschland eine Übersetzung eingestellt hat.
 
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weil ein deutscher Verlag in einem Mini-Markt wie Deutschland eine Übersetzung eingestellt hat.
Zumindest hat mir F&S letztens geschrieben, dass es das GRW in unbestimmter Zeit als ebook geben soll, so dass auch solche Englisch-Muffel wie ich einen ersten Zugang dazu erhalten können. Damit ist die Zukunft der nWdD stabilisiert.
Und vll., wenn der Zorn der alten Fans abgeklungen ist, wird die nWdD dann weitergeführt.
 
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Hmpf. Da spielen noch ganz andere faktoren mit, zb. Lizenzvertrag - der ja aufgekündigt wurde....
 
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Vorallem hätte die nWoD sich soweit von der oWoD entfernen müssen, das es etwas wirklich neues ist.
Und nicht Spieler und SLs, ständig an die oWoD erinnert werden, obwohl ihre Chars, nur noch ein Schatten ihrer selbst sind.
Wieso sind sie das?

Die nWoD ist in meinen Augen, ich möchte nicht eine weitere Diskusion anstoßen, zu recht gescheitert und das nicht nur in deutsch.
Ist sie das?

Schade, viele Jahre gutes RP weg.
Was spricht dagegen, die oWoD einfach mit dem alten Material weiterzuspielen? Ist die oWoD unspielbar, nur weil es jetzt die nWoD gibt?

Und wie sie es hätten besser machen können, zeigen sie jetzt mit Scion.
Scion ist kein Ersatz für die oWoD. Sie ist ein vollkommen anderes Genre.
 
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Diese Haltung treff ich immer wieder, und verstehe sie nicht. Haben sich alle oWoD Bücher irgendwie in Asche aufgelöst? Hab ich was verpasst? Oder kannst du nur RPGs spielen, die noch immer "offiziell verlegt werden"?
Das frage ich mich auch jedesmal. :prost:
 
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