Kainiten vs. Garou

[Durro-Dhun]

Ich sehe nicht, warum man künstlich dafür sorgen sollte, dass Vampire-SCs jetzt Werwölfe klein kriegen.
Warum sollte ich künstlich ein neues "Balancing" erschaffen und Werwölfe abschwächen, nur damit meine SCs sich toll fühlen?

Ich meine, es hat ingame seinen Grund, dass Vampire eine heiden Panik vor Werwölfen schieben. Warum sollte sich das nicht auch in den Regelmechaniken widerspiegeln?

 

[Teylen]

Die Frage ist doch nicht ob es sich in der Regelmechanik widerspiegelt sondern einfach welche man heranzieht.
Wieso sollte man fuer ein Vampirespiel ein anderes System als Vampire heranziehen, wenn da schon Werte fuer Werwoelfe drin stehen?

 

[Renard]

Geschmackssache, denke ich mal.
Wenn man mit den Sachen aus Vampire zurandekommt und damit wunschlos glücklich ist... kein Problem.
Wenn man allgemein besser mit WoD ausgestattet ist, und einem der Werwolf Fluff da als Hook besser paßt und man auch diese Wölfe besser findet... kein Problem.

ich denke, der Feld, Wald und wiesenegel wird den Unterschied so an sich IG nicht bemerken, daher sollte es ihm auch egal sein.
Lustiger wird es natürlich, wenn jetzt die Regelliebhaber, wie ich sie gerne nennen sagen 'Wir spielen Vampire also wollen wir auch Vampire-Wölfe', aber das ist eine andere Straße die dieser Thread nicht runter will, nehme ich mal an.

 

[xPliCt]

Ich sehe nicht, warum man künstlich dafür sorgen sollte, dass Vampire-SCs jetzt Werwölfe klein kriegen.
Warum sollte ich künstlich ein neues "Balancing" erschaffen und Werwölfe abschwächen, nur damit meine SCs sich toll fühlen?

Ich meine, es hat ingame seinen Grund, dass Vampire eine heiden Panik vor Werwölfen schieben. Warum sollte sich das nicht auch in den Regelmechaniken widerspiegeln?

Der Vorteil der Methode ist doch auch ein vollkommen anderer: im Prinzip kann ich, wenn ich die Vamp-WWs nehme in meinem System bleiben und muss nicht irgendwie seltsam xovern, haufenweise Bücher lesen etc.

Eigentlich langt es doch für nen Vamp-only-SL aus nen WW zu bauen, der Geschwindigkeit hat, alles soaken kann und gute Werte hat. Mehr ist doch ein NPC-Gegner-WW doch nicht... (außer man will nun irgendwas mit der Geisterwelt machen, aber das dürfte in Vamp eher uninteressant sein). Vorteil ist dann ja auch, dass man im Prinzip nur Sachen einbauen muss die man so auch nur kennt. Zumal man ja kein neues "Balancing" schaffen muss. Im Prinzip kann doch jeder WW schwächer oder stärker sein, selbst wenn ich nen "echten" WW mir bauen würde, würde ich den entsprechend meinen Chars und der Rolle, die er ihnen gegenüber einnehmen soll bauen.

Vamps können nunmal nen WW töten (eigentlich kann sich alles in der WoD gegenseitig töten) und wenn ich das für sinnvoll erachte, dass meine Chars das tun, dann baue ich den WW entsprechend. Spricht doch nix dagegen, gibt ja auch starke und schwache/schwächere WWs (und Vamps haben eigentlich keine Ahnung was sie da töten, obs ein Krieger, Geistsehen oder sonst was ist).

 

[Vega]

Ich sehe nicht, warum man künstlich dafür sorgen sollte, dass Vampire-SCs jetzt Werwölfe klein kriegen.
Warum sollte ich künstlich ein neues "Balancing" erschaffen und Werwölfe abschwächen, nur damit meine SCs sich toll fühlen?

Das muss man doch auch garnicht... schon im ersten Regelwerk von WW wurde daruf hingewiesen das es schön und gut ist das man mit einem Nachfahren des Fenris einen Zerstörer versenken kann, dieser Nachfahre aber unter Einfluss von Präsenz genauso zu sabbern und zu schlabbern anfängt wie ein gewöhnlicher Mensch.
Der Todesgürtel ist dort wo Vampire am werkeln sind schwieriger zu durchschreiten...das alles sollte man schon berücksichtigen.

 

[Teylen]

Der Todesgürtel ist dort wo Vampire am werkeln sind schwieriger zu durchschreiten...das alles sollte man schon berücksichtigen.

Nei', der Todesguertel ist dort wo Vampire am Werk sind leichter zu durchschreiten, behauptet Nekromantie.
Wobei die Geister der Wolfis ja keine Toten sind, iirc.

 

[Vega]

Also ich sag mal kommt drauf an...wenn sich die Wauzis in die Höhle des Löwen wagen...

In einem großen Caern beträgt der Todesgürtelwert 2

5 in tiefer Wildnis, Die meisten Orte 7, in einer Innenstadt 8

 

[Teylen]

Zumindest in den Nekromantie Regeln bringt die Anwesenheit von Kainiten iirc ein -2 auf den Todesguertelwert. (iirc)

 

[Vega]

Äh...ja ich muss zugeben das ich von Nekromantie kaum Ahnung habe.
Wo genau kann man das denn nachlesen?

 

[Teylen]

Kann es heute Abend genauer nachsehen.
Ansonsten muesste es unter Nekromantie im V:tM GRW erwaehnt sein (immerhin haelt der Guertel als SW Lieferant her), unter den Mortis Ergaenzungen im CB Kappadozianer und im CB Giovanni.

 

[Ioelet]

Zu viel Crossover wird mir schnell zu albern.
"Unsere Welt wird im Geheimen von Vampiren beherrscht" klingt für mich einfach nachvollziehbarer, ernster, düsterer und spannender als
"Unsere Welt wird im Geheimen von Vampiren beherrscht - denken sie. Eigentlich wird sie von einer Vereinigung von Magiern kontrolliert, beschützt wird sie außerdem von Werwölfen, die gegen Dämonen kämpfen. Nicht zu verwechseln mit den anderen Dämonen, die auf der Erde rumlaufen und ebenfalls eine Geheimgesellschaft bilden und auch nicht zu verwechseln mit den Dämonen, mit denen untote und lebende Magier paktieren. Und natürlich ebenfalls nicht zu verwechslen mit den unsterblichen Mumien, die immer wieder aus der Geisterwelt zurück kommen. Wo wir gerade bei Geisterwelt sind: Die liegt in der Nähe vom Umbra, wo sich die Werwölfe auch immer gerne rumtreiben. Und die Feen. Hab ich bisher vergessen, die Feen zu erwähnen? Oh, tut mir leid - Feen gibt es natürlich auch. Und Geister natürlich."

Es ist ja auch ok, wenn es das ALLES in der WoD gibt.
Aber wenn alles zeitgleich die Hauptrolle spielt, wirds schräg.
Jedes der WoD-Spiele hat ein wenig seine eigene Horror-Stimmung - eigene Thematiken.
Bei Vampire gehts um Moral, bei Jäger (oh ganz vergessen) um Idealismus vs. Fanatismus, bei Werwolf um den Konflikt zwischen Gut/Böse - Tradition/Moderne - Mystik/Realität,...
Wenn man da zwei Settings mischt, sollte man sich mMn bewusst sein, dass sich dadurch das Spiel verändert. Ein VtM in dem Umbra und Wyrm thematisiert werden ist ein anderes Spiel.

 

[Vega]

Das steht zwar nicht zur Diskussion...

Macht der Vampire endet sobald sie den dummen Fehler machen die Stadt zu verlassen, die Grenzen sind klar gesteckt.
Wer behauptet das die Werwölfe (evtl. wirklich eher als Stilmittel gedacht) nur weil sie auftauchen die Hauptrolle spielen ?

Nur weil man Werwölfe anbringt heißt das ja nicht automatisch das man VtM mit Umbra und Wyrm thematisiert.
(Abgesehen davon das Vampire im Normalfall weder mit dem einen noch mit dem anderen was anfangen können.)

 

[SchwarzerHerzog]

Werwölfe sind eine Bedrohung. Auch für Vampire eben. Eigentlich kann man damit wunderbar das Wesen des Vampirs betonen.

Früher war der Wald eine Idylle, heute ist er schrecklich. Er ist finster. Und nur bei Nacht zu betreten (Wälder in der Nacht mit vielen Geräuschen sind doch wirklich ein Fall für sich). War das Knacken nur ein Zufall? War es ein Wildschwein? Oder etwas schlimmeres. Vampire sehen nicht zwangsweise besser im Dunkeln. Und Fackeln fallen im Wald auf, also meist keine echte Wahl.
Nun ist da als der Dunkle Wald, und die Person die dir vll als Mensch begegnet ist, will dich nun wegen der Abscheulichkeit die du nun bist töten - doch, ich finde das gibt dem ganzen eine nette Dramatik.

Man kann Werwölfe reinbringen. Man braucht dafür nichtmal den Wyrm großartig. Werwölfe mögen keine Vampire. Vampire sind unnatürlich und abscheulich. Also rechtfertigt der Werwolf/Jäger/Magus/wasauchimmer seine Hetzjagd nun auf den SC damit, dass dieser ein Ungetüm geworden ist. Dabei war derselbe NSC zuvor vielleicht noch ein Freund.

Und nur weil man da die Regeln anpasst, um nebst der Dramatik noch eine gewisse Bedrohung zu schaffen, die letztlich sogar in einem weiteren Moralischen Konflikt enden kann (dem töten des einstigen Gefährten), heißt es ja noch lange nicht, dass man den FOkus verliert

 

[Teylen]

Deswegen gibt es ja auch keine Clans die im Wald leben.
So sehr das man ihre Kumpels in der Stadt oftmals sogar mit einem Stadt-Clansname versieht.
Auch reisende Clans die sich aus den Reihen der Sinti & Roma rekrutieren sind sicherlich nur eine Einbildung.

 

[SchwarzerHerzog]

Und selbst die treiben sich nicht alleine im Wald rum.


Zumal zumindest in Masquerade klargestellt wird, dass die Gangrel nicht wirklich im Waldl eben (eher in "Ländlichen" Gebieten etc)
Würde auch in AW die Gangrel nicht in den tiefsten Wald fern der Zivilisation verorten - sondern eher in (der Nähe) kleinerer Dörfer und dergleichen. Details lassen sich da sicher später nochmal nachschlagen ^^

 

[Ferrum]

@ SchwarzerHerzog

Und dafür gibt es in Vampire ja auch Werte für Wolflinge. Dafür braucht man nicht aus zwei verschiedenen Spielen ein neues Spiel zu machen.

 

[Vega]

Und dafür wurde in Werwolf auch extra geschrieben das die Systeme kompatibel sind...
und wenn man beide Spiele kennt spricht wohl auch nichts dagegen sie entsprechend zu benutzen.

 

[SchwarzerHerzog]

Naja, die Werwölfe im Regelwerk sind halt vereinfachte Regeln für diejenigen die eben keine 40 Euro mehr für das weitere Regelwerk ausgeben wollten. Ist ja auch verständlich. Natürlich kann man die Regeln nehmen, aber wie gesagt, sind halt arg vereinfacht gehalten. Und decken selbst das von mir genannte nur bedingt ab, wenn man mehr als nur nen paar immer wiederkehrende Werte haben will.

Für die reinen Statisten reicht es sicher.

 

[Wulf]

Für Werwolf mag die Kompatibilität auch zutreffend sein. Wenn es für VtM ebenso gelten sollte, kann ich mich zumindest nicht daran erinnern es gelesen zu haben.

Warum sollte ich künstlich ein neues "Balancing" erschaffen und Werwölfe abschwächen, nur damit meine SCs sich toll fühlen?

Es geht ja gerade darum, dass es nicht unbedingt notwendig ist, ein neues Balancing durch ein Spielcrossover einzuführen, nur dass sich die Spieler wie kleine Würstchen fühlen . Aber ich bin trotzdem sehr dankbar über die Beiträge der Werwolfexperten hier, dank derer ich meine VtM Grundregelwerkwauzis etwas aufpeppen kann und werde (zumindest ein wenig).

 

[Ferrum]

Und was sagen die Werwölfe dazu, dass Kain von Gott gezeichnet wurde?