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Vega
Guest
Ja, aber da vergeht halt auch mal eine Runde, da man in einer Runde nicht zusammen Zorn ausgeben und einen Wurf auf Gnosis machen kann.
Kainiten vs. Garou
- Ersteller Dorian Grey
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Ja, aber da vergeht halt auch mal eine Runde, da man in einer Runde nicht zusammen Zorn ausgeben und einen Wurf auf Gnosis machen kann.
Uriel1988
Regent von Haus und Clan
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Natürlich, die Vampire haben bei der Taktik Zeit wegzulaufen oder anzugreifen.
Nur haben Werwölfe nen guten Soak und Selbstheilung (soaken SH, außer Silber)
Und Geistesbeherrschung ist unzuverlässig und Dominate in der Situation eher schwierig, weils Konzentration erfordert.
Außerdem ist der Aroun ja net allein sondern hat tendenziell noch 4 Freunde^^
Normalerweise würde der Tyrogue einfach 2 Feuergeister beschwören und Go.
Nur haben Werwölfe nen guten Soak und Selbstheilung (soaken SH, außer Silber)
Und Geistesbeherrschung ist unzuverlässig und Dominate in der Situation eher schwierig, weils Konzentration erfordert.
Außerdem ist der Aroun ja net allein sondern hat tendenziell noch 4 Freunde^^
Normalerweise würde der Tyrogue einfach 2 Feuergeister beschwören und Go.
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Den wahren Vorteil, den Vampire gegenüber Garou haben, ist ihre Altersbeständigkeit. Sie können nur auf lange Sicht hoffen, ein Rudel zu überleben bzw. es in einem Moment der Schwäche zu erwischen. Idealerweise geht man als Vampir natürlich Garou aus dem Weg - oder schickt seine Fußtruppen (Guhle, Verbünete Menschenstreitkräfte, billige, verzichtbare Kücken) um sie beseitigen zu lassen 
Uriel1988
Regent von Haus und Clan
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Ganz wichtig sind die Ressourcen und die Kontakte eines Vampirs um lästige Garou aus der Gegend zu vertreiben.
Nur denken junge Vampire meistens noch nicht in der Richtung oder haben einfach weniger Möglichkeiten.
Häufig sitzen Vampire sowas einfach aus oder zien um.
Mitras himself war nach dem Wolfsrudel schon völlig kaputt und eigl. gibt es ja fast nur noch "junge" Werwölfe.
Wenn "im Kampf sterben" als größte Ehre angesehen wird lebt man nicht allzulange.
Und genauso greifen junge Rudel auch oft an^^
Nur denken junge Vampire meistens noch nicht in der Richtung oder haben einfach weniger Möglichkeiten.
Häufig sitzen Vampire sowas einfach aus oder zien um.
Mitras himself war nach dem Wolfsrudel schon völlig kaputt und eigl. gibt es ja fast nur noch "junge" Werwölfe.
Wenn "im Kampf sterben" als größte Ehre angesehen wird lebt man nicht allzulange.
Und genauso greifen junge Rudel auch oft an^^
Dorian Grey
Gott
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Ja, die Viecher sind echt krass. Hab in meiner Runde nun auf eine Konfrontation verzichtet. Auch besser so...
Aber mich würde mal interessieren, ob ihr in euren Spielrunden schon Konfrontationen mit Garou hattet und wie diese ausgegangen sind. Klar mit viel Vorbereitung ist es machbar, auch wenn es hart ist (der Garou greift nun ja auch idR immer als erstes an). Würde mich mal interessieren, in welcher Gruppenkonstellation, ob besonderer Disziplineinsatz (neben Stärke, Seelenstärke und Geschwindigkeit) etc.
Meine Gruppe hatte immer nur diplomatische Konfrontationen mit Garou. Die einzigen Kämpfe fanden immer nur zwischen Garou und NSC statt und wir haben davon nicht viel mitbekommen. Das einzige, was wir wissen, ist, dass einmal Schattenspiele und ein anderes Mal Abombwe zum Einsatz kamen.
Aber mich würde mal interessieren, ob ihr in euren Spielrunden schon Konfrontationen mit Garou hattet und wie diese ausgegangen sind. Klar mit viel Vorbereitung ist es machbar, auch wenn es hart ist (der Garou greift nun ja auch idR immer als erstes an). Würde mich mal interessieren, in welcher Gruppenkonstellation, ob besonderer Disziplineinsatz (neben Stärke, Seelenstärke und Geschwindigkeit) etc.
Meine Gruppe hatte immer nur diplomatische Konfrontationen mit Garou. Die einzigen Kämpfe fanden immer nur zwischen Garou und NSC statt und wir haben davon nicht viel mitbekommen. Das einzige, was wir wissen, ist, dass einmal Schattenspiele und ein anderes Mal Abombwe zum Einsatz kamen.
Uriel1988
Regent von Haus und Clan
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Ich hatte bis jetzt erst eine Begegnung mit den Wolflingen:
Damals hatten wir aber einen Gangrel mit hoher Menschlichkeit dabei der das irgendwie entschärfen konnte^^
Sonst wären wir auch einfach tot gewesen obwohl wir alles Ahnen waren.
Ein Freund hatte mal mit seinem Bruhja eine Begegnung.
Die Entscheidung des Klüngels zu rennen war wohl auch die einzig richtige.
Er hat mit Geschw. und Stärke noch ne Pranke mitgenommen die ihn festhalten wollte.
Ansonsten bin ich (und mein SL) der Meinung das Vampire in einem offenen Kampf einfach hoffnungslos unterlegen sind.
Außer mit viel Planung und einer gewissen Machtstufe.
Das gefährliche sind wirklich die Geister, da Vampire gegen die nun wirklich garnichts unternehmen können (außer man hat nen Tremere mit passendem Pfad dabei)
Alles was den Geist beeinflusst sollte aber gegen Garou funktionieren.
Außer in der Raserei, da nur eingeschränkt, wäre aber wohl Meisterentscheid.
Und wozu sich mit denen anlegen? Direkte Konfrontation ist eh nur das allerletzte Mittel.
Wär doch ein schöner Plot in dem das Klüngel/Domäne ein Werwolfrudel/Septe davon abhalten muss sich in der Domäne niederzulassen.
Mit Intrigen, Sabotage usw.
Damals hatten wir aber einen Gangrel mit hoher Menschlichkeit dabei der das irgendwie entschärfen konnte^^
Sonst wären wir auch einfach tot gewesen obwohl wir alles Ahnen waren.
Ein Freund hatte mal mit seinem Bruhja eine Begegnung.
Die Entscheidung des Klüngels zu rennen war wohl auch die einzig richtige.
Er hat mit Geschw. und Stärke noch ne Pranke mitgenommen die ihn festhalten wollte.
Ansonsten bin ich (und mein SL) der Meinung das Vampire in einem offenen Kampf einfach hoffnungslos unterlegen sind.
Außer mit viel Planung und einer gewissen Machtstufe.
Das gefährliche sind wirklich die Geister, da Vampire gegen die nun wirklich garnichts unternehmen können (außer man hat nen Tremere mit passendem Pfad dabei)
Alles was den Geist beeinflusst sollte aber gegen Garou funktionieren.
Außer in der Raserei, da nur eingeschränkt, wäre aber wohl Meisterentscheid.
Und wozu sich mit denen anlegen? Direkte Konfrontation ist eh nur das allerletzte Mittel.
Wär doch ein schöner Plot in dem das Klüngel/Domäne ein Werwolfrudel/Septe davon abhalten muss sich in der Domäne niederzulassen.
Mit Intrigen, Sabotage usw.
Uriel1988
Regent von Haus und Clan
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Zorn für Extrahandlungen und WK für erfolge und um Wundabzüge zu Ignorieren.
Sie können aber kurz bevor sie sterben (-5 oder K.O. bin mir nicht ganz sicher) einen Ragewurf machen. Dann verfallen sie in Raserei und bekommen soviel Leben zurück wie sie Erfolge beim Wurf erziehlt haben.
Ich hätte noch ne Idee wie man anders einen Werwolf als Gegner einbauen könnte:
Das Klüngel trifft auf einen Außgestoßenen.
Das sind meist junge Wölfe die etwas Unehrenhaftes getan haben und von ihrem Rudel und der Septe verstoßen wurden.
Diese Wandern durch die Gegend und versuchen entweder möglichst Ehrenhaft im Kampf zu sterben (und soviel mitzunehmen wie geht), oder aber ihren Namen reinzuwaschen um wieder Aufgenommen zu werden.
Ein Seelisch angeschagener Wolf, der evtl. nicht mehr sosehr auf Taktik achtet da er sein Leben eh beenden möchte.
Aber das Wichtigste: er ist ALLEIN.
Solche Werwölfe sind recht selten da die Ausstoßung die schwerste Strafe unter Garou ist, sogar härter als der Tod.
Außerdem leben sie auch meißt nicht lange.
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Wahrscheinlich gar nicht mal eine schlechte Idee.
Ich habe damals meinen Vampire-Neulingen zwei junge (!!) Werwölfe vor die Nase gesetzt und sie erleben lassen, wie ddie mühelos einen absoluten Über-NSC samt Gefolge plätten. Die Botschaft kam an und seit dem nehmen sie sich vor Wauzis sehr, sehr in Acht
Ioelet
I am Iron Man!
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In der WoD kann nahezu jeder jeden töten, wenn das Opfer unvorbereitet ist. Bei Vampiren ist alles ab Disziplinstufe zwei nach irgendeinem Kriterium overpowert bis zum Instant Kill.
Wir sind in AW.
Streitaxt macht +6 T Schaden, versilbert SH, den Garou nicht absorbieren können (In Geburtsgestalt T Schaden, den sie auch nicht absorbieren können.). Man greife verdunkelt an und hofft darauf, dass die Verdunkelung 2 nicht durchschaut werden kann, auch nicht durch Wyrmgespür oder so. Geschick pumpe man auf 7 bis 10 und werfe 1 Punkt Willenskraft, falls trotz des Angriffs aus der Verdunkelung heraus sich der Garou verteidigen kann, Körperkraft pumpe man auf 10. Bei nur einem Erfolg beim Angriff sind das 16 Würfel Schaden, also durchschnittlich 8 Stufen, dazu nehme man 4 Punkte Stärke, macht 12 Stufen Schaden, womit der Garou sofort tot ist und keinerlei Fähigkeiten anwenden kann.
Ein spannender Kampf ist das natürlich nicht, aber den sollte man auch nicht riskieren.
Meiner Meinung nach ist das System einfach zu tödlich.
P.S.: Das ist ein Startcharakter (beliebiger Clan mit Stärke als Clandisziplin, Verdunkelung 2 für 14 Freebies), dem man ne versilberte Streitaxt in die Hand drückt.
Streitaxt macht +6 T Schaden, versilbert SH, den Garou nicht absorbieren können (In Geburtsgestalt T Schaden, den sie auch nicht absorbieren können.). Man greife verdunkelt an und hofft darauf, dass die Verdunkelung 2 nicht durchschaut werden kann, auch nicht durch Wyrmgespür oder so. Geschick pumpe man auf 7 bis 10 und werfe 1 Punkt Willenskraft, falls trotz des Angriffs aus der Verdunkelung heraus sich der Garou verteidigen kann, Körperkraft pumpe man auf 10. Bei nur einem Erfolg beim Angriff sind das 16 Würfel Schaden, also durchschnittlich 8 Stufen, dazu nehme man 4 Punkte Stärke, macht 12 Stufen Schaden, womit der Garou sofort tot ist und keinerlei Fähigkeiten anwenden kann.
Ein spannender Kampf ist das natürlich nicht, aber den sollte man auch nicht riskieren.
Meiner Meinung nach ist das System einfach zu tödlich.
P.S.: Das ist ein Startcharakter (beliebiger Clan mit Stärke als Clandisziplin, Verdunkelung 2 für 14 Freebies), dem man ne versilberte Streitaxt in die Hand drückt.
Teylen
Kainit
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Bei einem Startcharakter wirst du das Problem haben das er Geschick und Koerperkraft nicht gleichzeitig auf 10 gepumpt zu bekommen.
Da man nur soviel BP pro Runde ausgeben darf wie die Generation erlaubt und gepumptes Blut jenseits des Generationslimits nach entweder 2 oder nach 3 runden verfaellt.
Wenn man kein Nosferatu ist hat man kaum noch Freebies fuer eine niedrige Generation uebrig.
Die Verdunkelung faellt nachdem dem ersten Schlag.
Staerke sichert, bei einem Start-Charakter der "nur" 3 Disziplinspunkte hat, auch nur drei Erfolge. Wenn man trifft und beim Schadenswurf nicht mehr Einser als Erfolge sieht.
Da man nur soviel BP pro Runde ausgeben darf wie die Generation erlaubt und gepumptes Blut jenseits des Generationslimits nach entweder 2 oder nach 3 runden verfaellt.
Wenn man kein Nosferatu ist hat man kaum noch Freebies fuer eine niedrige Generation uebrig.
Die Verdunkelung faellt nachdem dem ersten Schlag.
Staerke sichert, bei einem Start-Charakter der "nur" 3 Disziplinspunkte hat, auch nur drei Erfolge. Wenn man trifft und beim Schadenswurf nicht mehr Einser als Erfolge sieht.
Caninus
heiliges Caninchen!
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Mit dem Problem, dass solche Aktionen mit Verdunkelung 2 nicht möglich sind. Dafür braucht es schon Stufe 4. Ich kann es gerade nicht nachsehen, da in der Bahn, bin mir aber sehr, sehr Sicher, dass die VOR dem Treffer bricht bei 2.
@ Teylen
Man hat 5 Punkte für Hintergründe, die kann man alle in Generation packen (macht Generation 7, Attributsmaximum 6). Damit kann man für die ganze Szene auf 7 heben, anschließend kann man eine Runde Blut pumpen beides auf 8, dann pumpt man beides auf 10 (1 Runde Wirkungsdauer vorbei) und greift an in derselben Runde an (2 Runden Wirkungsdauer vorbei). Die Werte halten dann sogar noch für die nächste Runde und gehen dann erst auf 9 und dann auf 7, allerdings braucht man ja eh nur einen Schlag.
Mit Einserregel beim Schaden kommt man auf durchschnittlich 10,4 Stufen Schaden, d.h. man kann durchaus etwas unterdurchschnittlich würfeln und es reicht trotzdem noch. (Reichen 7 Stufen oder müssen es 8 sein?) Dazu kommen ja noch überzählige Erfolge aus dem Angriff mit 13 Würfeln + 1 Erfolg.
Bei einem so tödlichen System kommt es einfach drauf an, dass man einen Überraschungsangriff startet. Gelingt das, so hat der andere kaum Chancen, egal wie gut er ist.
@ Caninus
Ich habe ja bereits mit eingeplant, dass der Garou sich verteidigen darf. Der wird aber vermutlich nur auf halb so viele Erfolge bei der Abwehr kommen, wie der Vampir beim Angriff.
Man hat 5 Punkte für Hintergründe, die kann man alle in Generation packen (macht Generation 7, Attributsmaximum 6). Damit kann man für die ganze Szene auf 7 heben, anschließend kann man eine Runde Blut pumpen beides auf 8, dann pumpt man beides auf 10 (1 Runde Wirkungsdauer vorbei) und greift an in derselben Runde an (2 Runden Wirkungsdauer vorbei). Die Werte halten dann sogar noch für die nächste Runde und gehen dann erst auf 9 und dann auf 7, allerdings braucht man ja eh nur einen Schlag.
Mit Einserregel beim Schaden kommt man auf durchschnittlich 10,4 Stufen Schaden, d.h. man kann durchaus etwas unterdurchschnittlich würfeln und es reicht trotzdem noch. (Reichen 7 Stufen oder müssen es 8 sein?) Dazu kommen ja noch überzählige Erfolge aus dem Angriff mit 13 Würfeln + 1 Erfolg.
Bei einem so tödlichen System kommt es einfach drauf an, dass man einen Überraschungsangriff startet. Gelingt das, so hat der andere kaum Chancen, egal wie gut er ist.
@ Caninus
Ich habe ja bereits mit eingeplant, dass der Garou sich verteidigen darf. Der wird aber vermutlich nur auf halb so viele Erfolge bei der Abwehr kommen, wie der Vampir beim Angriff.
Teylen
Kainit
- Registriert
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Man kann pro Runde iirc nur ein Attribut mit Blut steigern.
Ansonsten muss / sollte der SL nur noch Generation 5, Verdunkelung 2, Koerperkraft 4 (5?) und Nahkampf 4 durchwinken.
Der Charakter eine silberlegierte Streitaxt herbekommen. Deren Silberglasur natuerlich nichts an den Werten aendert.
Der Charakter sollte dann den einzelnen Werwolf finden.
Nun und sich an diesen ranschleichen ohne das dessen Wyrmgespuer anschlaegt und ohne das er Geister mit Auspex um sich hat.
Darueber hinaus sollte es auch noch ein Brujah, Nosferatu oder Giovanni sein. So als Standard Clans mit Staerke.
Wobei es effektiver waere mit einer Mehrfach Handlung anzugreifen.
Wobei es wohl besser mit einem Brujah oder Toreador ginge. So als Standard Clans mit Geschwindigkeit.
Moeglich, unter Umstaenden, aber die Behauptung das es fuer gewoehnliche Startcharaktere moeglich sein, na, zweifele ich dran.
Ansonsten muss / sollte der SL nur noch Generation 5, Verdunkelung 2, Koerperkraft 4 (5?) und Nahkampf 4 durchwinken.
Der Charakter eine silberlegierte Streitaxt herbekommen. Deren Silberglasur natuerlich nichts an den Werten aendert.
Der Charakter sollte dann den einzelnen Werwolf finden.
Nun und sich an diesen ranschleichen ohne das dessen Wyrmgespuer anschlaegt und ohne das er Geister mit Auspex um sich hat.
Darueber hinaus sollte es auch noch ein Brujah, Nosferatu oder Giovanni sein. So als Standard Clans mit Staerke.
Wobei es effektiver waere mit einer Mehrfach Handlung anzugreifen.
Wobei es wohl besser mit einem Brujah oder Toreador ginge. So als Standard Clans mit Geschwindigkeit.
Moeglich, unter Umstaenden, aber die Behauptung das es fuer gewoehnliche Startcharaktere moeglich sein, na, zweifele ich dran.
Teylen
Kainit
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Es geht entweder Mehrfachhandlung also eine geteilte Handlung oder Celerity.
Ich wuerde die geteilte Handlung vorziehen da sie in der eigenen ersten Rundenhandlung stattfindet, die zusaetzlichen Celerity Handlungen jedoch erst am Ende des Handlungsrasters.
Also ranschleichen, pumpen was die Generation hergibt und bei einem Geschick + Nahkampf Pool von 14 ~6 Mehrfachhandlungen ansagen gibt zwar (-6, -7, -8, -9, -10, -11) Abzuege auf den Treffen wurf, aber dafuer hat man noch seine 16 Grundschadenswuerfel.
Renard
Blutsauger für Blutsauger
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Geht aber zu Lasten des maximalen Schadensoutputs, und die Frage wäre, ob der Wolf sich mit dem Ausgeben von 1 Rage zwischen die handlungen drängen kann.
(Nicht mehr überrascht, gibt 1 Rage aus, ist dran... Und dann ist der Vamp dran, und zwar in jeder Beziehung...)
(Nicht mehr überrascht, gibt 1 Rage aus, ist dran... Und dann ist der Vamp dran, und zwar in jeder Beziehung...)
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