Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Ich werde jetzt mit Sicherheit nicht mit dir ausdiskutieren warum V:tM immer das Primat vor DA hat.
Mach dafür nen neuen Thread auf, wenn du das bereden willst.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Die Details müssen mir entgangen sein... das war jeweils maximal ne halbe Seite bis Seite IIRC.
Einige Leute schonen ja schon damit Überfordert zu sein das wir 13 CLans haben was denkste ist erst los wenn wir nur 5 Clans hätten mit jeweils 6 Unterfamilien neben der Hauptfamilie.
5 ist also unglaubwürdiger als 13?
Jup weil 5 nur im EInstelligen Berreich ist und 13 im zweistelligen Berreich.
Wenn man sucht hat JEDE Zahl ne spezielle Bedeutung.
Ob die Bedeutung auch passt ist wichtig.
Die Samedi haben weder Kasten noch Blutlinien.
Sind ja auch ne Blutline der Kappadozianer.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

@ Burn
Das ist auch nicht das Thema, ich glaube zu wissen worauf du hinaus willst. Was ich meine ist einfach nur das du den Historischen Kanon außer Acht läßt.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Für mich persönlich kann es nicht zuviel Vielfalt geben, weil ich mir aus Regelwerken und Quellenbüchern immer die Teile rauspicke, die mir gefallen, im Bestfall noch ein paar Ideen entnehme die mich inspirieren und den Rest marke Eigenbau verarbeite. Desto weniger mir präsentiert wird, desto weniger Auswahl habe ich um Ideen rauszupicken.

Allerdings muss ich in einem Punkt Horror zustimmen:
Mir hätte ein Daseinszustand (denn es macht keinen Sinn es Clan zu nennen, wenn es nur einen gibt), eine Rasse also, vollkommen ausgereicht. Mit einem Caitiff und etwas erweiterten Regeln kann man im Prinzip auch alle charakterliche Vielfalt darstellen die mir so in den Sinn kommt. Vielleicht wären dann auch die Charakterkonzepte etwas individueller geworden, da man nicht einfach die Clansperspektive als Eigenperspektive verkaufen hätte können.
Dann gäbs nämlich endlich indische Vampire die aus ihrer Zeit als sterblicher Taxifahrer in Brooklyn was gegen die koreanischen Straßenverkäufer haben, weil die immer rumgestresst haben... und sich nen scheiß dafür interessieren, welche Vampirfamilie von wem angepisst ist, weil 600 Jahre bevor Amerika erst entdeckt worden ist, ein Vampiropa den anderen Vampiropa mit falschem Vornamen angeredet hat.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Sind ja auch ne Blutline der Kappadozianer.
Warum führst du sie dann als Beispiel an?

Das ist auch nicht das Thema, ich glaube zu wissen worauf du hinaus willst. Was ich meine ist einfach nur das du den Historischen Kanon außer Acht läßt.
V:tM hat keinen historischen Kanon, bzw. es ist nicht der von DA.
In der Maskerade gibt es eben nur Tremere und Giovanni und die Kappas und Salubri gibt es nicht bzw. nur alös Randerscheinungen.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Bei den Giovanni CB wird allerdings zugegeben, das die Giovanni eigentlich nur eine Blutlinie der Kappas waren. Viel deutlicher kann mans doch kaum formulieren oder?
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Nur in der Maskerade sind sie keine Blutlinie, sondern ein Clan, denn sie haben die Kappas ausgesoffen.
Dasselbe gilt für die Tremere.
Und diese 'Blutlinien' habe beide nicht viel mit dem Mutterclan gemein, der in der Maskerade nie existiert hat (weil die erst lange nach den Diablerien einsetzt)
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

1. Es gibt genug Kappas und Salubri in der MAskerade. 2. Die Giovanni haben nichts mit den Kappas gemein? Ich fasse das mal als Scherz deinerseitz auf.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Es gibt keine Kappas in der Maskerade.
Alles was es gibt sind die Sendboten und das ist ein ganz anderes Paar Schuhe.
Dann gibt es die Salubri Antitribu und die 7 Heiler, die auch nicht mehr viel mit dem Ursprungsclan gemein haben.
Und die Giovanni haben auch nichts mit den Kappas gemein:
Nekromantie statt Mortis, Turbokapitalismus statt Sinnsuche, Leichentuch zerreisen statt Gott diablerieren.
Auf die Tremere muss ich nicht eingehen denke ich,
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Weil der Clan der Assamiten gut mehrere Jahrtausende gebraucht hat bis er Leute aus anderen Erdregionen aufnimmt.

- 1896 erster europäischer Assamit erhält den Kuss

Kurz und Bündig gab es die tollen multikulti Assamiten offiziell nur fast 104 Jahre lang und das bei einem Clan der seit den ersten Nächten existiert.

Was im Grunde ja vorallem für eine Gruppierung spricht und nicht unbedingt eines Clans bedarf. Was spricht dagegen, dass man es mit einer Zusammenrottung aus übermäßig gläubigen Brujah, Nosferatu und Gangrel zu tun hat, die nur höchst ausgewählt Kinder zeugen? Der einzige Unterschied wäre die fehlende kewl power. Sehr.. schrecklich..

Was dabei passiert wenn man einen Clan voller Familien Packst siehste an den Giovanni du hast zwar schön nur einen Clan dafür wieder die X Blutlinen im Detail.
Tolle Idee bringt nur leider nix ein reiner Placebo-Effekt ohne wirkung.

Eigentlich müsste man da drüber anfangen: Man packt in einen Clan Kappadozianer Blutlinien wie Giovanni, die anderen Familien innerhalb der Giovanni, die Samedi, die Sendboten des Todes, die Lamia. Und jede hat eigene Diszis. Yay. Warum nicht einheitliche Disziplinen und nur andere Anschauungen zu bestimmten Themen?

DIe zahl ist zu niedrig das ist mein Problem damit es wäre schlicht unglaubwürdig das es nur sowenige gibt.

Und 13 ist glaubwürdig als Hauptclans? Warum müssen sich Blutlinien unbedingt abspalten? Warum reicht es nicht, wenn sie nur Tendenzen und andere Schwerpunkte setzen? Anstatt sie crunchtechnisch unterschiedlich zu machen. Siehe das Beispiel vorher mit den Ventrue.

Kommt drauf an ob man die Antitribu als Blutline sieht oder nur als Fraktion siehe Stadtgangrel.

Stadtgangrel sind überflüssig. Weg damit. Die Sparte kann auch ein normaler Gangrel oder Nosferatu oder Brujah oder eigentlich jeder einnehmen. Räuber in der Stadt sollte eigentlich für jeden Clan als Option offenstehen, das ist einfach zu archetypisch.


Dreizehn ist eine bedeutende Zahl für Feiertage,Glück und Unglück die Fünf dagegen ist ein willkürlicher furz im Wind.

Und dass die 13 bedeutungsschwangerer im allgemeinen ist, macht sie plausibler als Zahl?

Wenn sich die Clans unterscheiden sollen dürfen sie innerhalb nicht so vielfältig sein das sie dem anderen Clan gleichen.
Das sind die wirklich wichtigen Unterschiede wie Brujah/Tremere,Lasombra/Ventrue oder Nosferatu/Gangrel.

Lasombra/Ventrue ist imho mit die aller unnötigste Auseinanderklamüserung ever. Beides Führerclans, die sich nur durch stereotypische Mittel und kewl powerz unterscheiden.


Man verbrennt halt keine Holzkohle mehr wenn man einen Elektrogrill hat.

Erklär mir bitte, was du damit gemeint hast. :)


D
du bringst da zwar was durcheinander aber das muss ich verneinen den so entstehen Innerhalb des Clans Kasten die man wieder als Blutline betrachten kann bestes Beispiel die Samedi.
Irgendwann wollten ein paar Heiler nicht mehr pazifistisch sein und die Krieger haben sich gegründet woraus sich dann die Salubri Antitribu Entwickelten die man schon als 100%ige Blutline bezichnen kann.

Und Samedi haben plötzlich, weil sie innerhalb eines Clans entstehen, andere Disziplinen und andere Clanschwäche (abgewandelt vom Orginal, aber immerhin anders)? IMHO unnötiger Bullshit. Andere Einstellung braucht keine anderen Crunchteile. Ebenso auch bei den Salubri, die im Großen und Ganzen unnötig sind. Helfer/Heiler ist zu archetypisch um damit nur einen Clan zu füllen - der auch noch selten und damit doppelt anziehend zum Spielen wirkt.


Musst du auch nicht die zig Blutlinen und Clans gibt es so oder so das sie nicht alle auf einen haufen rumrennen liegt an der geringen verbreitung und der allgemeinen Bevölkerungszahlen.
Ich sehe keine Grund auch nur daran zu denken die Anzahl der Clans und Blutlinen zu beschneiden den was juckt einem das wenn in dem Berreich wo man spielt eh nur eine überschaubare Anzahl rumrennt.
Wieso machen sich Leute nass weil es irgendwo in der Mongolei,im tiefen Urwald Mittelamerikas oder im Jenseits eine kleine Blutline rumgurkt die in ihrer Klein Klecksdorf Chronik nichtmal auftauchen würde wenn sie es wollten?:rolleyes:

Und warum muss man für einen Urwaldstamm eine Blutlinie einführen? Warum nicht einfach einen Hauptclan nehmen und einfach komplett anderes Verhalten als erwartet benutzen? Zum Beispiel: Warum extra die Anda erfinden, wenn es nicht auch normale Gangrel getan hätten? Mit den normalen Disziplinen und der normalen Clanschwäche hätte man die genauso spielbar gehabt. Oder warum überhaupt da nur einen Clan hinsetzen? Warum nicht auch.. Ventrue? Und Brujah? Warum muss es eine Blutlinie sein, die auch nur noch da vorkommt? Unnötig.

Die "zig" Clans und Blutlinen werden gebraucht für die Vielfalt vieleicht braucht sie nicht jeder aber das ist kein Grund sie gleich ganz zu streichen.

Und die Vielfalt lässt sich nur durch vielfältigen Crunch darstellen und nicht stattdessen mit vielfältigem Fluff?

Feyamius redet von verschiedenen Strömungen das ist ein Unterschied zu den Blutlinen und ihrem anderen Weltbild.

Und der Unterschied zwischen Strömung und Blutlinie wäre, außer die kewl powerz?


Constancia de la moerte schrieb:
@Black
Laß mal einen Rausfinden, was du bist, und dann guck mal, womit du mehr Probleme hast.
Nach dem Motto:
Chef sie ist Ventrue.
Chef sie ist Lamia.

Dann sag mir was einfacher ist.

Lass uns mal rausfinden, was du bist, und dann guck mal, womit du mehr Probleme hast.
Nach dem Motto:
Beschützerin des Kappadozianers ist Lamia.
Beschützerin des Kappadozianers ist Ventrue.

Das ist wieder Stereotypegeklopfe. Und dazu noch unnötig. Es geht nicht um die rollenspielerische Herausforderung (tm).


Die Einteilung der Clans in die fünf Bereiche, wie es Burncrow gemacht hat, ist nachvollziehbar und wunderbar sinnvoll reduziert.

Und wo ist der Unterschied zum Merken zwischen: tausende Clans/Blutlinien mit unterschiedlichem Crunch und tausenden Linien, aber mit überschaubarem Crunch? Eigentlich nur die verglichene Einfachheit von zweiterem.



Und das, was an Maskerade gezeigt wird, kann auch gesondert an Dark Ages gezeigt werden. Man tausche die Namen aus und hat das gleiche in dunkelrot.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Im Vlanbuch Giovanni werden die Kappas unter Vendig erwähnt, die Augustus füttert. So wie geschrieben steht, das noch einige Giovanni Mortis Praktizieren. KAppas kommen dann noch im Hort der Verborgenen, dem Sabbathandbuch vor. Im letzterem Japeth selpst. Seines Zeichens 2. Kind Kappadozius. Zu dem solltest du nicht vergessen, das Kappa selbst erst 1999 vernichtet wurde.

Übrigens Gott zu Diablerieren was nur, NUR der Plan von Kappa selbst, und steht keineswegs für den ganzen Clan. (Reines Klischee!!!)

Wie war das noch mit Saulut in Tremeres Körper?
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Ihr seid mir einfach zu schnell, ich will aber nicht dass das einfach überlesen wird... ;) Daher hier nochmal mein Post von eben (!, zwei Seiten vorher!).

Was mir aber eindeutig reichen würde, sind die großen Clans, ohne Blutlinien; wenn ich ganz filtern dürfte, wäre folgende Situation in der WoD gegeben:
* Assamiten/Stadtgangrel
* Brujah
* Gangrel
* Jünger des Seth
* Kappadozianer (mit Haus Giovanni ohne Nekromantie - bitte kein Wraith/Vampire-Crossover! eventuell Beherrschung als Clandisziplin statt Seelenstärke)
* Lasombra
* Malkavianer (mit Blutlinie "Töchter der Kakophonie", als Clandisziplinen Auspex, Irrsinn und Präsenz; siehe Toreador - das kommt dabei heraus wenn ein Malkavianer und eine Toreador mit den Vorzügen Dicker als Blut und Vampirischer Gefährte versuchen, gemeinsam ein Kind zu zeugen...)
* Nagaraja (Gestaltwandel statt Nekromantie als Clandisziplin)
* Nosferatu
* Ravnos
* Salubri (selten)
* Toreador (mit Blutlinie "Töchter der Kakophonie", als Clandisziplinen Auspex, Irrsinn und Präsenz; siehe Malkavianer - das kommt dabei heraus wenn ein Malkavianer und eine Toreador mit den Vorzügen Dicker als Blut und Vampirischer Gefährte versuchen, gemeinsam ein Kind zu zeugen...)
* Tremere
* Tzimisce (mit Seitenlinie, die statt Tierhaftigkeit als Clandisziplin Beherrschung haben)
* Ventrue (mit Seitenlinie, die statt Beherrschung als Clandisziplin Stärke haben - viele davon beim Sabbat)

Das wäre so meine favorisierte Clanverteilung in der WoD.
Ansonsten würde ich viel mit Linien und Häusern innerhalb der Clans arbeiten. Unterschiede grundsätzlich mentaler Natur, ab und zu aber auch Vermerke, dass die ein oder andere Linie dazu neigt, spontan diese oder jene clanfremde Disziplin zu entwickeln (was heisst: ein Punkt darin als frisch erschaffener Kainit dieser Linie), für die sich dann auch je nach Zusammenhalt der Linie ein Lehrmeister findet.


Bye, Feyamius...
...der wohl zu seinem Hausregelwerk auch mal einen Haushintergrund schreiben sollte. :)


~ Übernatürlicher Vorzug

(6) Liniengründer:
Sie haben ein tiefes Verständnis für eine Disziplin außerhalb Ihrer standardmäßigen Clandisziplinen entwickelt. Sei es, weil schon Ihr Erzeuger sich intensiv mit dieser Disziplin beschäftigt hat und jemanden mit dieser Disziplin als Clandisziplin diableriert hat; sei es, weil Sie vom Charakter her eine starke Disposition zu den tieferen mystischen Zusammenhängen dieser Disziplin haben; sei es, dass beides zusammenkam: Sie haben eine weitere Disziplin, die Sie als vierte Clandisziplin behandeln dürfen.
Wenn Sie jemals ein Kind zeugen und zu diesem Zeitpunkt der siebten oder einer niedrigeren Generation angehören, können Sie entscheiden, welche drei Ihrer vier Disziplinen Sie dem Kind als Clandisziplinen mit auf den Weg geben.
Um diesen Vorzug zu erwerben müssen Sie mindestens einen Punkt in Ihrer neuen, vierten Clandisziplin aufweisen.
(Zusatz für meine Regeln: diese vierte Disziplin darf bereits mit den Punkten erworben werden, die für Clandisziplinen zur Verfügung stehen.)
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Und das ändert nichts an der Tatsache das die kappas Randerscheinungen und Ausnahmen sind.
Wenn sie auftauchen ist es besonders.
Wenn Giovanni auftauchen kratzt das niemand.

@Feyamius
Ich Meine den würde es für Caitiffs für 5 oder 7 Punkte geben...
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

@Black
Die Ventrue haben die Kappas in eine Position gehift, die sie nie wirklich wollten. Mit anderen Worten ihnen wars eigentlich scheiß egal ob hoch oder minder. Und selbst wenn du mit Kappas argumentierst, schließt das die LAmien aus, die von den Ventrue nur aus einem Grund im Ansatz akzeptiert wurden. Die Kappas haben sie aufgenommen, als wären sie Kappas. Die Ventrue haben immer versucht jede Lamia zu vernichten, die mal gerade alleine war.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Die Chronologie ist erstens Scheißegal und zweitens ohnehin willkürlich.
Im Grund gibt es nur einen Clan 'Kain'.
Alles danach lässt die Chronologie außer Acht.
 
AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

@ Burncrow:
Wusste ich nicht, juckt mich in dem Zusammenhang aber auch nicht wirklich, weil ich nicht von Caitiff rede.

Die würde es in meiner WoD auch nicht geben. Clan bleibt Clan, und wenn der Erzeuger tausendmal wegrennt und das Kind alleine liegen lässt. Es hat den Clan des Erzeugers. Punkt.

Was es gibt, ist verwässertes Blut, 14te und 15te Gen. Da können Caitiff auftauchen. Was ich aber nur schier finde sind 9te Gen Caitiff oder so. *kopf schüttel*


Bye, Feyamius.
 
Zurück
Oben Unten