Rollenspieltheorie Warum Rollenspieltheorie?

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Zornhau schrieb:

Tja, das zeigt dann schon, was die entsprechenden Beiträge für das Thema dieses Threads WERT sind.

NICHTS.

Wer keine Lust hat, sich einem Thread mit dem MINDESTMASS an Respekt gegenüber den Beitragenden, die vor einem etwas geschrieben haben, zu INFORMIEREN, wie eigentlich der STAND der Diskussion ist, den muß man auch nicht mit Samthandschuhen behandeln.

Wer so offensichtlich reinplatzt, seinen Beitrag aufs "Sofa" uriniert, und dann wieder geht, der wäre besser draußen geblieben.

Eine SCHEISSANGEWOHNHEIT von manchen, Threads nur als Beitrags-Urinal zu mißbrauchen, finde ich.

WARUM lest Ihr denn den Thread nicht? INTERESSIERT Ihr Euch etwas überhaupt nicht für die Meinungen ANDERER? Aber Ihr erwartet schon, daß sich jemand für EURE Meinungen interessiert, ja?

Was für eine unerträgliche Arroganz von diesen "Nichtlesern"!

Was macht EUCH soviel BESSER, als daß ihr einfach IRGENDWAS hinschreiben könnt, während andere Leute sich wenigstens mit soviel Respekt den hiesigen Beitragenden gegenüber die Zeit nehmen, den Thread wenigstens EINMAL zu lesen?

Und dann auch noch mit dem "Nichtlesen" zu KOKETTIEREN!

Unerträglich ist das!

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Ich habe das Bedürfnis mich zu rechtfertigen. Als PM? Zornhau hat aber auch öffentlich gepostet. Es ärgert mich, den Thread weiter zu verunstalten, aber stehen lassen kann ich es auch nicht.

Zunächst: inzwischen habe ich den Thread vollständig gelesen.

Im Grunde möchte ich Zornhau Recht geben. Es ist kein Zeichen von Respekt, mal locker flockig Dutzende von Posts zu übergehen. Punkt. Das hätte ich nicht tun sollen, ich gelobe Besserung.

Aber die "Argumentation" weist imho doch Lücken auf. Warum habe ich denn geschrieben, dass ich nicht alles gelesen habe? Wollte ich wirklich kokettieren? Wollte ich nicht. Ich wollte nur fair sein und mitteilen, dass ich mich auf den Eingangspost beziehe, da ich noch nicht alles gelesen hatte. Ich hätte das ja verschweigen können, aber so hat jeder die Chance das festzustellen und richtig einzuordnen. Wenn ich das verschweige, so wie manch anderer, habe ich sicher nichts besser gemacht. Zornhau sagt im Grunde genommen, wenn ich Posts ignoriere, aber das nicht sage, dann ist das besser, denn ich kokettiere ja nicht damit. Dieser Logik kann ich nicht folgen.

Und nun noch etwas zur Art, in der Zornhaus Posting geschrieben ist:
muss das sein? Du sprichst von Respekt Anderen gegenüber, benutzt jedoch Fäkalsprache, zeigst selbst keinerlei Respekt und unterstellst sogar Arroganz ohne mich oder meine Beweggründe zu kennen? Du wirst persönlich und beleidigend. Und das öffentlich. Du hast doch in der Sache Recht, warum ruinierst das indem du jegliche Höflichkeit vermissen lässt?

Zornhau, ich finde dass du dich für die richtige Sache ereiferst, aber auf die falsche Weise.

Sorry für das Thread-Entstellen. Wer eine Alternative kennt, kann mir die gerne mitteilen.

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Prisma schrieb:

Wieso habe ich eigentlich immer das Gefühl, dass mir Zornhau ins Gesicht schreit, wenn ich seine Posts lese?

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Kann ich ÜBERHAUPT NICHT nachvollziehen.

Vermutlich liegt eine überdurchschnittliche Empfindlichkeit gegen GROSSBUCHSTABEN bei Dir vor.

AW: Warum Rollenspieltheorie?

alexandro schrieb:

@Zornhau:
Wenigstens geben die Beteiligten zu, über begrenzte Informationen zu verfügen, statt uninformiert Behauptungen aufzustellen oder gar arrogant zu konstatieren, dass sie viel zu beschäftigt sind, um alles zu lesen

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Mir hat "das Gesetz der Serie" schon gereicht, um meine Sicherungen durchbrennen zu lassen. - Ab und zu mal ein Beitrag im Sinne "mich interessiert es nicht, was ihr vorher geschrieben habt, aber IHR werdet jetzt gefälligst meinen Beitrag lesen" halte ich ja noch aus. Aber gleich zwei hintereinander!

catweazle schrieb:

Warum habe ich denn geschrieben, dass ich nicht alles gelesen habe? Wollte ich wirklich kokettieren? Wollte ich nicht. Ich wollte nur fair sein und mitteilen, dass ich mich auf den Eingangspost beziehe, da ich noch nicht alles gelesen hatte.

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Warum schreibst Du dann nicht GENAU DAS?

Was jemand ÜBLICHERWEISE mit dem "Ich habe nicht den gesamten Thread gelesen"-Prolog MEINT und aussagt ist ja Folgendes: "mich interessiert es nicht, was ihr vorher geschrieben habt, aber IHR werdet jetzt gefälligst meinen Beitrag lesen".

Und das ist inzwischen in vielen (tendenziell häufiger in längeren) Threads eine verbreitete Vorrede, der dann Inhalte folgen, die anders ausfielen bzw. überhaupt zum Threadverlauf Bezug hätten, wenn der Autor sich die Zeit genommen hätte, den Thread auch nur zu überfliegen.

So etwas nervt IMMER.

catweazle schrieb:

Und nun noch etwas zur Art, in der Zornhaus Posting geschrieben ist:
muss das sein?

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In dem Moment meines Ärgers MUSSTE das sein. Ja.

catweazle schrieb:

Du sprichst von Respekt Anderen gegenüber, benutzt jedoch Fäkalsprache, zeigst selbst keinerlei Respekt und unterstellst sogar Arroganz ohne mich oder meine Beweggründe zu kennen?

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Genau. Die Freiheit nehme ich mir, wenn ich solche Formulierungen wie die obigen Auslöser für meinen Ärger entdecke.

catweazle schrieb:

Du wirst persönlich und beleidigend.

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Kaum. Wenn Du meinen Beitrag WIRKLICH beleidigend empfunden hast, dann kannst Du diesen an die Moderatoren MELDEN. Mit der Beleidigung wäre ggf. ein Verstoß gegen die Forenteilnahmeregeln verbunden, der von den Moderatoren verfolgt und bestraft wird.

catweazle schrieb:

Und das öffentlich.

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Das ist ein Forum. Da ich NICHT PRIVAT irgendeine Diskussion mit einem der Ärgerer begehre, ist die Form der Entrüstung via Forenbeitrag genau die angemessene, da sie auch ANDERE, die sich eventuelle ebenfalls mit der Absicht tragen mit derselben Vorgehensweise den bisherigen Thread zu ignorieren, ansprechen kann. Anders erreiche ich nicht die eigentliche Zielgruppe. Diejenigen, die ihren Beitrag schon dergestalt abgefaßt haben, kann ich wohl kaum zu einer zeitlichen Ungeschehenmachung bewegen, da das Ärgernis schon gewirkt hat.

catweazle schrieb:

Du hast doch in der Sache Recht, warum ruinierst das indem du jegliche Höflichkeit vermissen lässt?

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Wenn jemand einem anderen auf das Sofa pißt, hat der Pissende keinen Anspruch auf ausgesuchte Höflichkeit. Diese zu gewähren hängt somit ganz vom Grad des Ärgerns über den Urin ab.

catweazle schrieb:

Zornhau, ich finde dass du dich für die richtige Sache ereiferst, aber auf die falsche Weise.

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MEINEN Ärger hat es aber abgebaut. Ich fühle mich jetzt wieder ruhig und gelassen.

Noch eine Ergänzung: Wenn Dich grundsätzlich der schriftliche "Tonfall" stört, so gibt es IMMER die IGNORIERFUNKTION um den ganzen Ärger nicht mehr sehen zu müssen.

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Zornhau schrieb:

Kann ich ÜBERHAUPT NICHT nachvollziehen.

Vermutlich liegt eine überdurchschnittliche Empfindlichkeit gegen GROSSBUCHSTABEN bei Dir vor.

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Glaube ich nicht... ( Wikipedia: „Großschreibung wird im Netz zudem mit SCHREIEN gleichgesetzt und ist daher unhöflich.” )

Zornhau schrieb:

MEINEN Ärger hat es aber abgebaut. Ich fühle mich jetzt wieder ruhig und gelassen.

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Schön das es DIR wieder besser geht.

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Was jemand ÜBLICHERWEISE mit dem "Ich habe nicht den gesamten Thread gelesen"-Prolog MEINT und aussagt ist ja Folgendes: "mich interessiert es nicht, was ihr vorher geschrieben habt, aber IHR werdet jetzt gefälligst meinen Beitrag lesen".

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Nö, solche Wichtigtuer tun in der Regel so, als hätten sie Ahnung von dem was sie schreiben. Wenn sie jemand (durch Widersprüchlichkeiten) auf "wurde schon geschrieben" hinweist, reagieren sie mit Beleidigungen.
Wenn jemand so arrogant ist, dass er seine eigenen Beiträge für wichtiger hält, dann schreibt er gar nicht erst sowas an den Anfang des Threads, wie bei cat und wingless der Fall.

Vernünftig denkende Menschen verstehen das auch.

Ist auch nichts verkehrtes dran, sich nur auf den Eingangspost zu beziehen (und da das Forum hier keine Baumstruktur hat gehört der Hinweis das man das tut dazu).
Unter Umständen kann eine von der gegenwärtigen Diskussion unbeeinflusste Meinung sogar hilfreich sein, um ein Karusell zu durchbrechen (wenn der Post etwas enthält, was schon gesagt wurde, dann wird man ihn schon darauf hinweisen oder ignorieren.

Kurz:

Wenn

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du

auf das Sofa pißt,

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indem du einem Poster

keinen Anspruch auf ausgesuchte Höflichkeit

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gewährtst, dann steigerst du nur den Uringeruch im Forum.

Rumzupissen weil du dich über einen Beitrag ärgerst verbessert nicht den Stand der Diskussion.

Zuletzt kann ich dir noch deinen eigenen Rat geben:

Wenn Dich grundsätzlich <etwas> stört, so gibt es IMMER die IGNORIERFUNKTION um den ganzen Ärger nicht mehr sehen zu müssen.

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Anyway: back to topic.

AW: Warum Rollenspieltheorie?

o.k, catweazle und Wingless haben nicht den ganzen Thread gelesen, aber dies haben sie zu Anfang ihres Beitrages gesagt, worin ich eher ein Zeichen von Demut als eines von Anmaßung sehe.
Dennoch haben sie einen wichtigen Punkt getroffen:
Auch Rollenspieltheorie kann Spaß machen.
Also lassen wir den Theoretikern ihren Spaß ...
Und auch wenn Rollenspieltheorie nicht zwangsläufig für ein besseres Spiel sorgt, besteht durchaus die Möglichkeit dazu. Aspirin sorgt ja auch nicht zwangsläufig dafür, dass die Kopfschmerzen verschwinden, sonst wäre meine Mutter nicht für einige Zeit abhängig von Morphium gewesen: Aspirin hatte in diesem Fall nicht gewirkt.
Mich persönlich hat das Konzept von SIM, GAM und NAR weitergebracht, es half mir, die Spielweisen meiner Spieler besser zu verstehen - es gab nun mehr als nur "falsches" und "richtiges" Rollenspiel für mich - so dass ich nun besser auf ihre Bedürfnisse eingehen kann. Ich fülle nun meine ABs mit mehr SIM, und meine Spieler haben erkennbar mehr Spaß.
Ich stimme mit Edwards beileibe nicht in allen Punkten überein, aber diese Kategorisierung von Spielweisen hat sich als sehr hilfreich herausgestellt.

Natürlich greift das Forge-Modell etwas zu kurz, weil es nur creative agenda und entsprechende Spielmechaniken in den Blick nimmt, und viele Punkte wie z.B. das Setting stiefmütterlich behandelt, aber es ist zumindest ein Ansatz.

Sicherlich ist es irgendwo albern, dass die Forge völlig neue Begriffe entwirft und Rollenspieltheorie von den Grundlagen her komplett erfinden will. Andererseits bestünde die Alternative darin, bestehende wissenschaftliche Theorien aus Sozialwissenschaften, Medienwissenschaften, Informatik etc. zu verwursten, und sich hier deren Fachsprache zu bedienen (was ja mit Begriffen wie "Gruppenvertrag" auch geschehen ist). Dann müsste man aber schon ein paar Semester in den entsprechenden Fächern studiert haben, um die "Theorie" im Sinne einer Praxisanalyse zu verstehen.
Es steht die Forderung im Raum, nur Begriffe zu verwenden, die sich eh bei uns Rollenspielern eingebürgert haben. Dann wüsste ich gerne mal, welche althergebrachten Begriffe für creative agenda, gamism, Immersion etc. schon lange bestehen.
Ich denke eher, dass sich diese Begriffe aus de Forgemodell durch die Diskussion darüber einbürgern. Und so sehr es manche in diesem Thread stören mag: dadurch, dass sie hier gegen die Unbrauchbarkeit des Forgmodells wettern, dadurch, dass sie die Unverständlichkeit der dazugehörigen Begriffe anprangern, machen sie eben diese Begriffe bekannt und sorgen aktiv dafür, dass sie mit der Zeit zum sprachlichen Allgemeingut der Rollenspieler gehören. Im Moment sehe ich in verschiedenen Foren Diskussionen darüber, sei es über das Forge-Modell an sich, sei es über den Sinn von Rollenspieltheorie.
Je mehr dieser Diskussionen existieren, umso mehr Fans lesen die Begriffe, informieren sich darüber, so dass das Teilziel, durch die betrachtende Beschäftigung (Theorie genannt) die Kommunikation zu erleichtern, erreicht wird.
Mit jedem Angriff auf die Inhalte der Modelle und Ideen bürgern sich die Begriffe immer mehr ein ...

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Nur mal eine kleine anmerkung zu Modellen. Wissenschaftliche Modelle haben nur insofern einen Realitätsanspruch wie sie bestimmte Phänomene beschreiben. ein Model entspricht aber nicht unbedingt der vollen Wahrheit. (Vergleiche z.b. Bohrschens Atommodell und das Orbitalmodell in der Chemie).

Ich finde die Theoretiker haben zwar auch nicht die Weisheit mit löffeln gefressen, aber sie bemühen sich und ihre modelle können einige sachen doch recht gut beschreiben. auch wenn man immer im Hinterkopf behalten muss, daß es eben das ist: ein Modell und nicht mehr.

Und spaß machen kann das Theoretisieren sowieso

Gruß

Marduk

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Skar schrieb:

Ich muss da nochmal was aufgreifen:

Savage Worlds zielt auf Kunden mit knapper Zeit Zeit ab und hat u.a. darauf seine Designbestrebungen ausgelegt. Ein schöner Ansatz wie ich finde und ein gutes Beispiel dafür, dass die Rollenspieltheorie auch die Zielgruppe berücksichtigen sollte.

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Stopp! Alles zurück.

Sich mit der Zielgruppe zu beschäftigen ist mit Sicherheit wichtig. Das habe ich sogar in meinen Fragenkatalog aufgenommen.

Aber das heißt nicht, dass ich mich mit einem Markt beschäftige. Dann müsste ich ja gucken, ob es überhaupt Leute gibt, die zwar Rollenspiel spielen, aber wenig Zeit haben. Und ich müsste überlegen, ob diese Zielgruppe groß genug ist, um ein Rollenspiel rentabel zu machen. Das empfinde ich nicht als Teil der Rollenspiel-Theorie.

AW: Warum Rollenspieltheorie?

Okay, das können wir gelten lassen.