Von "Ahnen" und anderen Titeln...
- Ersteller Ioelet
- Erstellt am
V
Vega
Guest
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
nein denn...
Auszug GRW ´93 :
Normalerweise sind die Ahnen zwischen 200 und 1000 Jahren alt. du hast also als neugeborener garnicht das recht dich ahn zu nennen nur weil du den selben status hast.
des weiteren wissen alle anderen vampire in deiner domäne warscheinlich das du ein neugeborener bist....dann denke man noch an die 5. tradition...falls man mal woanders ist...
würdest du einem prinzen sagen: ich bin der ahn "sowiso" obwohl du ein neugeborener bist?
nein denn...
Auszug GRW ´93 :
Normalerweise sind die Ahnen zwischen 200 und 1000 Jahren alt. du hast also als neugeborener garnicht das recht dich ahn zu nennen nur weil du den selben status hast.
des weiteren wissen alle anderen vampire in deiner domäne warscheinlich das du ein neugeborener bist....dann denke man noch an die 5. tradition...falls man mal woanders ist...
würdest du einem prinzen sagen: ich bin der ahn "sowiso" obwohl du ein neugeborener bist?
Drakun
Pflanze
- Registriert
- 9. Juni 2007
- Beiträge
- 3.841
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Da steht es doch. Ahnen sind in der Regel alt. Wie man dann auf die Schlussfolgerung kommt, dass Ahnen mindestens 200 Jahre alt sein müssen, ist rätselhaft. Es ist einfach so, dass alte, mächtige Vampire als Ahnen bezeichnet werden. Liegt das am Alter? Ist also ein Vampir, der vor 1234 Jahren gezeugt wurde, vor 1233 Jahren in Starre gefallen ist und nun wieder erweckt wurde, deshalb ein Ahn? Das ist wohl eher eine Sache der Macht. Sonst würden sich viele Ahnen der neuen Welt ja auch nicht Ahn sondern Ancilla nennen. Denn vom Alter her sind sie das ja.
Es ist gar nicht möglich, als Neugeborener den selben Status wie ein Ahn zu haben. Denn mit entsprechendem Statuswert ist man mindestens Ancilla (= Vampir, der seinen Platz in der Gesellschaft gefunden hat). Wenn man den selben Stutus hat wie ein Ahn, nennt man sich auch so - schließlich ist man ihm ja gleichgestellt. Da gibt es kein "Aber er ist doch noch viel zu jung!" - er ist in der Position, er hat die Macht und er möchte, dass das auch anerkannt wird.
Nein, aber wenn ich den Status eines Ahnen hätte. Denn dann hätte ich auch die Mittel, die dazu notwendig sind. Auch wenn die wirklich alten Vampire dann den Kopf schütteln und meinen: "Was sich heutzutage alles Ahn nennt." So ein Titel impliziert vor allem eines: Macht.
V
Vega
Guest
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
ja.offensichtlich...
wo steht das?
ja vom status her aber nicht vom alter...du hast den status eines ahnen bist aber keiner...
doch. Normalerweise sind die Ahnen zwischen 200 und 1000 Jahren alt. und das steht so im regelwerk.
nein eben nicht, denn nur weil du den status eines ahnen hast bedeutet das noch lange nicht das du genauso mächtig bist wie ein ahn ... evtl musstest du den status über jahre ansammeln,und weiß der teufel was tun um "aufzusteigen". der status eines ahnen macht dich aber nicht zum ahnen....
beim titel ja(denn dann bist du ja ein ahn) beim status nein ...zumindest nicht zwangsweise wie ich finde.
ja.offensichtlich...
wo steht das?
ja vom status her aber nicht vom alter...du hast den status eines ahnen bist aber keiner...
doch. Normalerweise sind die Ahnen zwischen 200 und 1000 Jahren alt. und das steht so im regelwerk.
nein eben nicht, denn nur weil du den status eines ahnen hast bedeutet das noch lange nicht das du genauso mächtig bist wie ein ahn ... evtl musstest du den status über jahre ansammeln,und weiß der teufel was tun um "aufzusteigen". der status eines ahnen macht dich aber nicht zum ahnen....
beim titel ja(denn dann bist du ja ein ahn) beim status nein ...zumindest nicht zwangsweise wie ich finde.
Drakun
Pflanze
- Registriert
- 9. Juni 2007
- Beiträge
- 3.841
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Eben nicht. Nur weil die meisten Ahnen alt sind, heißt das noch nicht, dass das Alter die definierende Eigenschaft ist. Man sollte mit Ursache und Wirkung vorsichtig umgehen. Es ist sehr viel wahrscheinlicher, dass Macht die definierende Eigenschaft ist. Einen Titel nur des Alters wegen zu vergeben ("Gratulation zum 200. Todestag! Ab heute darfst du dich Ahn nennen!") ist ein einer Raubtiergesellschaft ziemlich lächerlich.
Im englischen GRW auf Seite 31 - natürlich nicht wörtlich.
Und weil das normalerweise so ist, ist es Grundvorausstzung? Also bitte!
Du bist zumindest mächtig genug, diese Position zu behaupten.
V
Vega
Guest
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
es hat auch was mit der generation zu tun das haben wir ja schon festgestellt
ausnahmen bestätigen die regel...
das kann er natürlich versuchen...ich glaube aber das es beim versuch bleiben wird.
es hat auch was mit der generation zu tun das haben wir ja schon festgestellt
ausnahmen bestätigen die regel...
das kann er natürlich versuchen...ich glaube aber das es beim versuch bleiben wird.
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 14.986
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Ich hab gerade erst Elysium gelesen.. da steht was von den Pretenders, die zwar nicht alt sind, aber eine niedrige Generation besitzen und daher so tun als ob. Das kann klappen oder auch nicht.. aber möglich ist es. Alter scheint aber durchaus das bestimmende Kriterium zu sein.
Vor allem glaub ich dass die Ahnen ein exklusiver Club sind und erst einen 'Neuen' akzeptieren wenn es sich gar nicht mehr vermeiden lässt. Die Hürden dürften immens sein.
Das allerdings nur by the book. Dass das in manchen Chroniken (auch in Ahnenblut hier am board) anders gehandhabt wird um den Charakteren einen Aufstieg zu ermöglichen, steht auf einem anderen Blatt.
Ich hab gerade erst Elysium gelesen.. da steht was von den Pretenders, die zwar nicht alt sind, aber eine niedrige Generation besitzen und daher so tun als ob. Das kann klappen oder auch nicht.. aber möglich ist es. Alter scheint aber durchaus das bestimmende Kriterium zu sein.
Vor allem glaub ich dass die Ahnen ein exklusiver Club sind und erst einen 'Neuen' akzeptieren wenn es sich gar nicht mehr vermeiden lässt. Die Hürden dürften immens sein.
Das allerdings nur by the book. Dass das in manchen Chroniken (auch in Ahnenblut hier am board) anders gehandhabt wird um den Charakteren einen Aufstieg zu ermöglichen, steht auf einem anderen Blatt.
Ioelet
I am Iron Man!
- Registriert
- 10. Oktober 2009
- Beiträge
- 5.506
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Wie aber kommst du darauf, dass "Status" in diesem Zusammenhang gleichbedeutend ist mit "Ahn", "Ancilla", etc. - ich verstehe "Status" als Synonym zu "Ansehen", "Position in der Gesellschaft".
Und ja, deshalb kann ein Neugeborener den Status eines Ahnen haben, das sag ich doch die ganze Zeit. Er hat den Status eines Ahnen, das selbe Ansehen wie ein Ahn - aber ist kein Ahn und wird auch nicht "Ahn" genannt.
Genau um die Frage - nämlich: nennt man einen Neugeborenen "Ahn" bloß weil er hohen Status hat - geht es doch in dem Thread.
Äh...moment... oder wolltest du das selbe auch gerade sagen... Warst du nicht der, der gesagt hatte Capone war schon mit 50 ein Ahn?
Einen Titel wie "Ahn" offiziell zu vergeben (Tadaaaaa... du bist ein Ahn) ist mMn sogar grundsätzlich immer lächerlich.
Irgendwann sagt halt mal einer "Wisst ihr was: Der ist sooo alt, sooo stark und soooo mächtig - eigentlich ist der auch schon ein Ahn." genau wie "Boah, die Tussi ist so ne Zicke. Wenn ich mich nicht ordentlich anziehe, wenn ich ins Elysium gehe, zerreist die mich in der Luft und ich bin in der Stadt komplett unten ducrh... Was für eine Harpyie..."
und manche dieser Aussagen setzen sich eben als allgemeine Meiung durch - und dann ist man eben eine Ahn oder eine Harpyie.
Wie aber kommst du darauf, dass "Status" in diesem Zusammenhang gleichbedeutend ist mit "Ahn", "Ancilla", etc. - ich verstehe "Status" als Synonym zu "Ansehen", "Position in der Gesellschaft".
Und ja, deshalb kann ein Neugeborener den Status eines Ahnen haben, das sag ich doch die ganze Zeit. Er hat den Status eines Ahnen, das selbe Ansehen wie ein Ahn - aber ist kein Ahn und wird auch nicht "Ahn" genannt.
Genau um die Frage - nämlich: nennt man einen Neugeborenen "Ahn" bloß weil er hohen Status hat - geht es doch in dem Thread.
Äh...moment... oder wolltest du das selbe auch gerade sagen... Warst du nicht der, der gesagt hatte Capone war schon mit 50 ein Ahn?
Na danke. Endlich.
Einen Titel wie "Ahn" offiziell zu vergeben (Tadaaaaa... du bist ein Ahn) ist mMn sogar grundsätzlich immer lächerlich.
Irgendwann sagt halt mal einer "Wisst ihr was: Der ist sooo alt, sooo stark und soooo mächtig - eigentlich ist der auch schon ein Ahn." genau wie "Boah, die Tussi ist so ne Zicke. Wenn ich mich nicht ordentlich anziehe, wenn ich ins Elysium gehe, zerreist die mich in der Luft und ich bin in der Stadt komplett unten ducrh... Was für eine Harpyie..."
und manche dieser Aussagen setzen sich eben als allgemeine Meiung durch - und dann ist man eben eine Ahn oder eine Harpyie.
V
Vega
Guest
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Nein! weil ein neugeborener halt kein ahn ist. sein status(gesellschaftliches ansehen)den er bekommen hat weil er 4 Werwölfe getötet hat ändert daran nichts.
nein. ich habe lediglich eine quelle angegeben weil jamin gefragt hat.
Nein! weil ein neugeborener halt kein ahn ist. sein status(gesellschaftliches ansehen)den er bekommen hat weil er 4 Werwölfe getötet hat ändert daran nichts.
nein. ich habe lediglich eine quelle angegeben weil jamin gefragt hat.
Drakun
Pflanze
- Registriert
- 9. Juni 2007
- Beiträge
- 3.841
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Generation spielt mit hinein. Doch wird ein frisch gezeugtes Küken der 6. Generation deswegen nicht zum Ahn. Das scheint zwar die Alters-These untermauern, tatsächlich stärk es jedoch die Macht-These.
Bei den meisten Versuchen wird das so sein - schließlich wird die Luft nach oben immer dünner.
Das dürfte so sein, doch wenn einer erstmal genügend Macht (und nicht "Lebens"jahre) gesammelt hat und nun ein ziemlicher Machtfaktor ist, wird er wahrscheinlich in den Kreis aufgenommen werden. Natürlich bleibt er weiterhin der "junge Aufsteiger". Wenn man das Alter als bestimmend betrachtet, würde es ja reichen, entsprechend lange zu warten.
Das liegt wohl daran, dass ich z.B. Ahn und Ancilla als Bezeichnung für gesellschaftliche Positionen sehe und nicht als "Alterstitel". Von daher ist es nicht möglich, dass ein Neugeborener (also der Rang, nicht wörtlich genommen), den Status eines Ahnen hat - dann wäre er nämlich ein Ahn. Er besitzt eben dieses Ansehen - was sich u.a. darin äußert, dass man ihn "Ahn" nennt - obwohl er möglicherweise erst wenige Jahre Vampir ist. Es ist halt ein Titel, der irgendwann mal den ältesten einer Sippe zugestanden hat.
Nein, das war ich.
So jetzt stell dir mal vor, dass ein Vampir allgemein als Ahn anerkannt ist. Jetzt gibt es da einen jüngeren Artgenossen, welcher viel Macht angesammelt hat und dem Alten nun in dieser Hinsicht eventuell sogar überlegen ist. Wer kommt denn nun und sagt: "Ja du bist zwar sooo mächtig und sooo stark, aber für mich bist du kein Ahn. Schau der Kurt da - der hockt schon sooo lange in der Ecke und ist schon sooo alt. Das ist ein Ahn. Du bist nur ein Ancilla."
Ioelet
I am Iron Man!
- Registriert
- 10. Oktober 2009
- Beiträge
- 5.506
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Gott ist das ein Unsinn...
Profifußballer gelten in unserer Gesellschaft als cooler als Müllwagenfahrer. Wenn ich jetzt also einen extrem coolen Müllwagenfahrer kenne, soll ich ihn dann mit "guten Tag, wie lief Ihr gestriges Fußballspiel - finde ich klasse,dass Sie jetzt in die Nationalmannschaft gekommen sind." anreden?
Mag ja sein, dass "Ahn" eine coolere Bezeichung ist als "Neugeborener" und ganz sicher würde ich einem mehrfachen Werwolfkiller nicht unter die Nase reiben, dass er "nur ein Neugeborener" ist - ihn jedoch deswegen Ahn zu nennen ist trotzdem Unsinn.
Man muss kein Ahn sein um cool zu sein. Und man wird durch den Ahnentitel nicht cooler.
Da Ahn jedoch mMn gleichbedeutend mit sehr alt ist und sehr alt häufig mächtig un stark heißt und daraus wiederrum oft hohes Ansehen folgt, haben Ahnen sehr oft einen hohen Status - nicht umgekehrt, von wegen man bräuchte einen Ahnentitelum hohes Ansehen haben zu können.
In deinem Beipiel also das "nur Ancilla" einfach durch "Ancilla" ersetzen - das ist genau das was ich dem Möchtegern-Ahn sagen würde... allerdings zugegeben nur wenn ich stärker bin als er. ImGrunde genommen wäre es mir nämlich vollkommen egal als was dersich selbst bezeichnet. Er ist trotzdem kein Ahn.
Gott ist das ein Unsinn...
Profifußballer gelten in unserer Gesellschaft als cooler als Müllwagenfahrer. Wenn ich jetzt also einen extrem coolen Müllwagenfahrer kenne, soll ich ihn dann mit "guten Tag, wie lief Ihr gestriges Fußballspiel - finde ich klasse,dass Sie jetzt in die Nationalmannschaft gekommen sind." anreden?
Mag ja sein, dass "Ahn" eine coolere Bezeichung ist als "Neugeborener" und ganz sicher würde ich einem mehrfachen Werwolfkiller nicht unter die Nase reiben, dass er "nur ein Neugeborener" ist - ihn jedoch deswegen Ahn zu nennen ist trotzdem Unsinn.
Man muss kein Ahn sein um cool zu sein. Und man wird durch den Ahnentitel nicht cooler.
Da Ahn jedoch mMn gleichbedeutend mit sehr alt ist und sehr alt häufig mächtig un stark heißt und daraus wiederrum oft hohes Ansehen folgt, haben Ahnen sehr oft einen hohen Status - nicht umgekehrt, von wegen man bräuchte einen Ahnentitelum hohes Ansehen haben zu können.
In deinem Beipiel also das "nur Ancilla" einfach durch "Ancilla" ersetzen - das ist genau das was ich dem Möchtegern-Ahn sagen würde... allerdings zugegeben nur wenn ich stärker bin als er. ImGrunde genommen wäre es mir nämlich vollkommen egal als was dersich selbst bezeichnet. Er ist trotzdem kein Ahn.
Drakun
Pflanze
- Registriert
- 9. Juni 2007
- Beiträge
- 3.841
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Vielleicht sollte ich mich deutlicher ausdrücken:
Küken - junger, noch unselbständiger Vampir, der die Grundlagen seiner Existenz noch lernen muss.
Neugeborener - Vampir, der auf eigenen Beinen steht, seinen Wert aber noch nicht genügend unter Beweis gestellt hat.
Ancilla - Vampir, der ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft ist.
Ahn - Vampir, der zur "Oberschicht" einer Domäne gehört.
Erstgeborener - Ahn, welcher besonders mächtig und ein bedeutender Faktor in der Domäne ist.
Prinz - Ahn, welcher als Oberhaupt der Domäne gilt. (Alphatier)
Einfach eine normale Rangordnung, wie es unter Raubtieren üblich ist. Schwachsinnig ist ein:
Küken - bis zum 10. Todestag
Neugeborener - bis zum 100. Todestag
Ancilla - bis zum 200. Todestag
Ahn - bis zum 1000. Todestag
Methusalem - ab dem 1000. Todestag
Warum versteift man sich auf so etwas? Weil man "Ahn" zuerst mit "alt" verbindet?
Und wenn der "Coolheits-Status" mit den Titeln "Müllwagenfahrer" und "Profifußballer" beschrieben wird, so wird ein "Müllwagenfahrer", wenn er cool genug ist, eben zum "Profifußballer". Und wenn er unter Schlafmützen lebt, dann ist er dort halt "Profifußballer", während er woanders "Müllwagenfahrer" wäre.
Ist ein "Bürgermeister" denn ein Meister im "Bürger sein"?
Vielleicht sollte ich mich deutlicher ausdrücken:
Küken - junger, noch unselbständiger Vampir, der die Grundlagen seiner Existenz noch lernen muss.
Neugeborener - Vampir, der auf eigenen Beinen steht, seinen Wert aber noch nicht genügend unter Beweis gestellt hat.
Ancilla - Vampir, der ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft ist.
Ahn - Vampir, der zur "Oberschicht" einer Domäne gehört.
Erstgeborener - Ahn, welcher besonders mächtig und ein bedeutender Faktor in der Domäne ist.
Prinz - Ahn, welcher als Oberhaupt der Domäne gilt. (Alphatier)
Einfach eine normale Rangordnung, wie es unter Raubtieren üblich ist. Schwachsinnig ist ein:
Küken - bis zum 10. Todestag
Neugeborener - bis zum 100. Todestag
Ancilla - bis zum 200. Todestag
Ahn - bis zum 1000. Todestag
Methusalem - ab dem 1000. Todestag
Warum versteift man sich auf so etwas? Weil man "Ahn" zuerst mit "alt" verbindet?
Und wenn der "Coolheits-Status" mit den Titeln "Müllwagenfahrer" und "Profifußballer" beschrieben wird, so wird ein "Müllwagenfahrer", wenn er cool genug ist, eben zum "Profifußballer". Und wenn er unter Schlafmützen lebt, dann ist er dort halt "Profifußballer", während er woanders "Müllwagenfahrer" wäre.
Ist ein "Bürgermeister" denn ein Meister im "Bürger sein"?
Ioelet
I am Iron Man!
- Registriert
- 10. Oktober 2009
- Beiträge
- 5.506
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Und ich glaube eben nict, dass "Ahn" etc. den Coolheitsstatus beschreiben. Ich glaube es gibt auch äußerst uncoole Ahnen. Kurt zum Beispiel - dersitzt wie du gemeint hast ja nur doof in der Ecke. Wird der deshalb zum 1000jährigen Neugeborenen heruntergestuft?
Ich verstehe es so:
Küken - junger Kainit der noch direkt seinem Erzeuger unterstellt ist und nicht ofiziell vrgestellt und aufgenommen wurde
Neugeborener - junger Kainit der offiziell aufgenommen wurde
Ancilla - Vampir der älter ist als es Menschen normalerweise werden und sich dadurch (vermutlich) von der Gesellschaft entfremdet hat und nun in einer anderen Welt lebt als er es von früher kennt - bei dem einen geschieht das früher bei dem anderen später, Faustregel: etwa ab 100 Jahre
Ahn - sehr alter Vampir, der aus einem komplett anderen Zeitalter stammt und die komplette Moderne nur als offensichtlicher Untoter kennt, die Midlife-Crisis hat er nun hinter sich. Die Frage ob er noch ein Mensch ist wurde inzwischen klar mit "nein" beantwortet und spielt kaum noch eine Rolle. In dieser Lebensphase befindet man sich etwa ab 300 Jahren
Methusalem - noch viel viel älter und entfremdeter.
äquivalent zu
Baby - kann nur essen, weinen und kacken
Kleinkind - kann auch noch laufen, sprechen und spielen
Kind - spielt, geht in die Schule,...
Jugendlicher - bla
Erwachsener - bla bla
Midlife Crisis / Wechseljahre - bla
älterer Mensch - ...
alter Mensch - ...
uralter Mensch - ...
das lässt sich ja auch kaum an konkreten Alter festmachen. Trotzdem sind es Altersbegriffe, denen man ganz grob Zahlen zuordnen kann.
Und ich glaube eben nict, dass "Ahn" etc. den Coolheitsstatus beschreiben. Ich glaube es gibt auch äußerst uncoole Ahnen. Kurt zum Beispiel - dersitzt wie du gemeint hast ja nur doof in der Ecke. Wird der deshalb zum 1000jährigen Neugeborenen heruntergestuft?
Ich verstehe es so:
Küken - junger Kainit der noch direkt seinem Erzeuger unterstellt ist und nicht ofiziell vrgestellt und aufgenommen wurde
Neugeborener - junger Kainit der offiziell aufgenommen wurde
Ancilla - Vampir der älter ist als es Menschen normalerweise werden und sich dadurch (vermutlich) von der Gesellschaft entfremdet hat und nun in einer anderen Welt lebt als er es von früher kennt - bei dem einen geschieht das früher bei dem anderen später, Faustregel: etwa ab 100 Jahre
Ahn - sehr alter Vampir, der aus einem komplett anderen Zeitalter stammt und die komplette Moderne nur als offensichtlicher Untoter kennt, die Midlife-Crisis hat er nun hinter sich. Die Frage ob er noch ein Mensch ist wurde inzwischen klar mit "nein" beantwortet und spielt kaum noch eine Rolle. In dieser Lebensphase befindet man sich etwa ab 300 Jahren
Methusalem - noch viel viel älter und entfremdeter.
äquivalent zu
Baby - kann nur essen, weinen und kacken
Kleinkind - kann auch noch laufen, sprechen und spielen
Kind - spielt, geht in die Schule,...
Jugendlicher - bla
Erwachsener - bla bla
Midlife Crisis / Wechseljahre - bla
älterer Mensch - ...
alter Mensch - ...
uralter Mensch - ...
das lässt sich ja auch kaum an konkreten Alter festmachen. Trotzdem sind es Altersbegriffe, denen man ganz grob Zahlen zuordnen kann.
Drakun
Pflanze
- Registriert
- 9. Juni 2007
- Beiträge
- 3.841
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Ich sehe da nur 3 Stadien:
1) Küken - hängt am Erzeuger, lernt die Grundlagen
2) sozialer Vampir - vollwertiges Mitglied der Vampirgesellschaft, je nach Position eine der drei obigen Bezeichnungen
3) solitärer Vampir - Methusalem
Ich auch nicht, meiner Meinung nach wird damit der Rang in einer Vampirgemeinschaft beschrieben. Damit kann man auch mit 100 Jahren noch Küken sein, wenn man eben zu unselbständig ist, doch nützlich genug, am Leben gelassen zu werden. Und man kann mit 3 Jahren Ahn sein, wenn man den entsprechenden Rang im Rudel hat. Das geht bloß meist nicht gut, denn irgendwann kommt einer vorbei, der einfach mehr Zeit hatte, Macht zu sammeln. So wie der scheinbar stärkste Wolf zum Alphawolf wird, so wird der scheinbar stärkste Vampir eben zum Prinzen. Die Begriffe "Ancilla", "Ahn" usw. beschreiben eben einfach Rangstufen. Der Statuswert kann durchaus höher sein - ein Archont ist meist Ancilla, doch da sein Meister so mächtig ist, färbt das auf ihn ab.
Du gehst also nicht von einer internen Rangordnung aus, sondern machst die Begriffe am Bezug zu den Sterblichen fest? Dann müsste doch der 15 Jahre alte Sabbat-Diablerist aus dem Dschungel ein Ahn sein? Oder geht es dir doch nur um's Alter und die ganze Entfremdungs-Geschichte ist nur Verpackung?
Gerade wo es spannend wird, schreibst du Schlingel nichts mehr dazu. Ich weiß ja auf was du hinaus willst, doch in Sachen "Lebenszyklus" sind "Neugeborener", "Ancilla" und "Ahn" eben nicht abgegrenzt.
Ich sehe da nur 3 Stadien:
1) Küken - hängt am Erzeuger, lernt die Grundlagen
2) sozialer Vampir - vollwertiges Mitglied der Vampirgesellschaft, je nach Position eine der drei obigen Bezeichnungen
3) solitärer Vampir - Methusalem
Ioelet
I am Iron Man!
- Registriert
- 10. Oktober 2009
- Beiträge
- 5.506
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Ich würde den Neugeborenen mit einem jungen Erwachsen gleichsetzen - für den mittleren Erwachsenen gibt es mMn keinen wirklichen Titel in der WoD, man könnte insofern "Neugeborener" beibehalten.
Ancilla entsprächen einem älteren Erwachsenen in einer 2. Selbstfindungsphase (nach der Küken-Pubertät, also der Endzeit als Küken), der Midlife-Crisis irgendwo zwischen 40 und 50.
Etwa ab einem alter von 50 geht dann die Phase los, wo man sich selbst gefunden hat und sich z.B. als Manager Machtkämpfe mit der Konkurrenz liefert, in der Politik erfolgreich ist etc. bis zu der Phase wo man altersschwach und enttäuscht in Rente/Starre geht.
Der Methusalem wäre, dann der Vampir unter den Menschen - also gewissermaßen der Untote unter den Untoten.
Der Vorsintflutliche der Untote unter den Untoten unter den Untoten... deshalb haben ja selbst die Ahnen und sogar die Methusalemse (Plural?
) Angst vor denen.
Du argumentiest immer aus deiner WoD-Sicht heraus.
Wenn "Ahn" keine Auszeichnung ist, dann beschwert sich auch niemand darüber, dass Kurt ein Ahn ist und er selbst nicht. Das wäre so als würde man sagen "Kurt ist ein reifer alter Mann" - Capone z.B.ist jung und dynamisch, vielleicht in seiner persönlichen Entwicklung aber gar schon soweit, dass er in seinen Neugeborenenjahren schon wirkt wie ein Ancilla und ihn mancher so bezeichnet.
Ich würde den Neugeborenen mit einem jungen Erwachsen gleichsetzen - für den mittleren Erwachsenen gibt es mMn keinen wirklichen Titel in der WoD, man könnte insofern "Neugeborener" beibehalten.
Ancilla entsprächen einem älteren Erwachsenen in einer 2. Selbstfindungsphase (nach der Küken-Pubertät, also der Endzeit als Küken), der Midlife-Crisis irgendwo zwischen 40 und 50.
Etwa ab einem alter von 50 geht dann die Phase los, wo man sich selbst gefunden hat und sich z.B. als Manager Machtkämpfe mit der Konkurrenz liefert, in der Politik erfolgreich ist etc. bis zu der Phase wo man altersschwach und enttäuscht in Rente/Starre geht.
Der Methusalem wäre, dann der Vampir unter den Menschen - also gewissermaßen der Untote unter den Untoten.
Der Vorsintflutliche der Untote unter den Untoten unter den Untoten... deshalb haben ja selbst die Ahnen und sogar die Methusalemse (Plural?
) Angst vor denen.Du argumentiest immer aus deiner WoD-Sicht heraus.
Wenn "Ahn" keine Auszeichnung ist, dann beschwert sich auch niemand darüber, dass Kurt ein Ahn ist und er selbst nicht. Das wäre so als würde man sagen "Kurt ist ein reifer alter Mann" - Capone z.B.ist jung und dynamisch, vielleicht in seiner persönlichen Entwicklung aber gar schon soweit, dass er in seinen Neugeborenenjahren schon wirkt wie ein Ancilla und ihn mancher so bezeichnet.
Diaryan
Gott
- Registriert
- 31. Mai 2010
- Beiträge
- 163
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Keine Ahnung, ob es etwas bringt, ist mir nur gerade in den Sinn gekommen:
Ich sehe Ahn wie auch einiege andere als Anrede, die man sich nicht verdient, sondern die man einfach aus einem nicht zu beeinflussenden Grund hat(Alter, Reinheit des Blutes, Beförderungsfortschritt, was auch immer).
Ich bin dann halt ein Ahn, wenn ich so und so alt bin, doch ich denke, dass es noch ein zweites "Ahn sein" gibt:
Seht es so, ich bin mit 30 ein Erwachsener, was außerhalb von Spanien auch niemand anzweifeln würde, doch wenn ich mich dennoch einfach nur kindisch verhalte ist mein Status niedrieg, doch ich bin dennoch erwachsen, ebenso ist ein hochbegabtes Wunderkind anderen um Jahrzehnte vorraus, doch sie bleiben trotzdem Kinder, werden jedoch von Erwachsenen als auf ihrer Augenhöhe befindlich anerkannt.
Also gibt es nach meiner Ansicht halt zwei Bedeutungen für den begriff Ahn und ein "richtieger" Ahn ist alt und besitzt große Macht, viel Einfluss und imenses Wissen.
Fehlen ihm diese Talente, so wird er zwar mit Ahn angesprochen und aufgrund der gesellschaftlichen Achtung mit Respekt behandelt, doch hinter vorgehaltener Hand verachtet man ihn.
Ebenso bleibt ein ergeizieger Ancilla ein Ancilla und muss sich den Ahnen unterordnen, wird von denen jedoch trotzdem von Zeit zu Zeit konsultiert und man schätzt und respektiert seine Macht und seinen Einfluss und wenn man zwischen ihm und dem vorher genannten unwürdiegen Ahn wählen müsste würde man wohl ungeachtet des Statuses ihn unterstützen, während man bei gesellschaftlichen Routienen den Ahn vorzieht.
So eine Meinung wurde hier schon öffter gepostet, aber ich hoffe einfach, dass ich das ganze so von meiner Seite darstellen konnte und ich vielleicht jemanden bekehren konnte^^
Keine Ahnung, ob es etwas bringt, ist mir nur gerade in den Sinn gekommen:
Ich sehe Ahn wie auch einiege andere als Anrede, die man sich nicht verdient, sondern die man einfach aus einem nicht zu beeinflussenden Grund hat(Alter, Reinheit des Blutes, Beförderungsfortschritt, was auch immer).
Ich bin dann halt ein Ahn, wenn ich so und so alt bin, doch ich denke, dass es noch ein zweites "Ahn sein" gibt:
Seht es so, ich bin mit 30 ein Erwachsener, was außerhalb von Spanien auch niemand anzweifeln würde, doch wenn ich mich dennoch einfach nur kindisch verhalte ist mein Status niedrieg, doch ich bin dennoch erwachsen, ebenso ist ein hochbegabtes Wunderkind anderen um Jahrzehnte vorraus, doch sie bleiben trotzdem Kinder, werden jedoch von Erwachsenen als auf ihrer Augenhöhe befindlich anerkannt.
Also gibt es nach meiner Ansicht halt zwei Bedeutungen für den begriff Ahn und ein "richtieger" Ahn ist alt und besitzt große Macht, viel Einfluss und imenses Wissen.
Fehlen ihm diese Talente, so wird er zwar mit Ahn angesprochen und aufgrund der gesellschaftlichen Achtung mit Respekt behandelt, doch hinter vorgehaltener Hand verachtet man ihn.
Ebenso bleibt ein ergeizieger Ancilla ein Ancilla und muss sich den Ahnen unterordnen, wird von denen jedoch trotzdem von Zeit zu Zeit konsultiert und man schätzt und respektiert seine Macht und seinen Einfluss und wenn man zwischen ihm und dem vorher genannten unwürdiegen Ahn wählen müsste würde man wohl ungeachtet des Statuses ihn unterstützen, während man bei gesellschaftlichen Routienen den Ahn vorzieht.
So eine Meinung wurde hier schon öffter gepostet, aber ich hoffe einfach, dass ich das ganze so von meiner Seite darstellen konnte und ich vielleicht jemanden bekehren konnte^^
Quasimodo
Sethskind
- Registriert
- 9. Juli 2006
- Beiträge
- 267
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Ich würde sagen man ist das was die anderen in einem sehen.
Vor allem ob jene die die selbe bezeichnung tragen einen als einen von ihnen betrachten.
Ein Ahn ist wer mit den anderen Ahnen mehr gemeinsamkeiten als jeder anderen gruppe hat.
Das sind vor allem Soziale oder besser Geistige Eigenschaften wie sie Ioelet dargelegt hat.
Ein Neugeborener...Naja das ist der Kerl der genauso im Dreck steckt wie man selbst.
Ein Ancilla...einer der in erster linie in keine Kategorie passt
Es hat mehr mit erfahrungen und selbstperspektive zu tun.
In welche Ecke stellst du dich wenn du mit den Anderen Raubtieren dich abgeben willst oder musst?
Willst du in der Ecke stehen mit den komischen gestalten die, warum auch immer, keine Ahnung vom (Un)leben haben?
Oder der in der jene stehen die ne Ahnung haben wie es dir geht und die gespräche führen welche in dir nicht das Verlangen wecken Weisheit in den Schädel dieser gestalten zu prügeln. Endgültige! ?
Ich würde sagen man ist das was die anderen in einem sehen.
Vor allem ob jene die die selbe bezeichnung tragen einen als einen von ihnen betrachten.
Ein Ahn ist wer mit den anderen Ahnen mehr gemeinsamkeiten als jeder anderen gruppe hat.
Das sind vor allem Soziale oder besser Geistige Eigenschaften wie sie Ioelet dargelegt hat.
Ein Neugeborener...Naja das ist der Kerl der genauso im Dreck steckt wie man selbst.
Ein Ancilla...einer der in erster linie in keine Kategorie passt
Es hat mehr mit erfahrungen und selbstperspektive zu tun.
In welche Ecke stellst du dich wenn du mit den Anderen Raubtieren dich abgeben willst oder musst?
Willst du in der Ecke stehen mit den komischen gestalten die, warum auch immer, keine Ahnung vom (Un)leben haben?
Oder der in der jene stehen die ne Ahnung haben wie es dir geht und die gespräche führen welche in dir nicht das Verlangen wecken Weisheit in den Schädel dieser gestalten zu prügeln. Endgültige! ?
Ioelet
I am Iron Man!
- Registriert
- 10. Oktober 2009
- Beiträge
- 5.506
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
So. Jetzt reichts.
An jeden der meint Status 3 und "Ahn" seien absolut identisch und gleichbedeutend:
Lest Seite 111 im "Gilded Cage".
Da steht, dass exakt das nicht der Fall ist.
Da werden Neonaten mit Status über und unter 1 explizit als möglich definiert.
Und "status rarely comes with age" - "Ahn" hingegen hat bei jeder Definition die ich gefunden habeirgendwoe zumindest eine Anmerkung, dass Ahnen alt sind.
:gott:
So. Jetzt reichts.
An jeden der meint Status 3 und "Ahn" seien absolut identisch und gleichbedeutend:
Lest Seite 111 im "Gilded Cage".
Da steht, dass exakt das nicht der Fall ist.
Da werden Neonaten mit Status über und unter 1 explizit als möglich definiert.
Und "status rarely comes with age" - "Ahn" hingegen hat bei jeder Definition die ich gefunden habeirgendwoe zumindest eine Anmerkung, dass Ahnen alt sind.
:gott:
Drakun
Pflanze
- Registriert
- 9. Juni 2007
- Beiträge
- 3.841
AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...
Also ich lese dort zumindest implizit heraus, dass es sich bei "Neugeborener" usw. um "Altersstatus" handelt und der "Machtstatus" (den der Statuswert ja repräsentiert) gesondert betrachtet werden muss. Das widerspricht aber dem GRW p31, nach dem der "highly respected neonate" auf Grund seines Attributes als "Ancilla" anzusehen ist... (außer natürlich, der Status kommt daher, dass er das Kind des Prinzen o.ä. ist)
Dort ist nämlich die Definition eines Neugeborenen "Hat sich noch nicht bewiesen." und das lässt auf Machtstatus schließen. Dort steht auch, dass der Term "Ahn" subjektiv ist. Das das beim Statuswert (auf diesen Abstatz habe ich mich nie bezogen) Beispiele sind ist klar. "status rarely comes with age" liefert hier einfach keine neuen Erkenntnisse - da waren wir nämlich schon.
Es ging ja um eine Definition von "Ahn" und die ist im GRW nunmal auf Macht aufgebaut. Die Anmerkung, dass Ahnen alt meist alt sind, ändert daran nichts, da das einfach bedeutet, dass sie mehr Zeit hatten, Macht zu erlangen. Der Großteil der Politiker sind auch etwas ältere Herren - kann kann deswegen eine junge Dame nicht Politiker sein?
Ja - ich bin ein Spielverderber, aber in der Textstelle steht nur, dass man nicht darauf beharren sollte: "Du bist Neugeborener und hast damit Status 1, Status 3 bekommen nur Ahnen!"
Also ich lese dort zumindest implizit heraus, dass es sich bei "Neugeborener" usw. um "Altersstatus" handelt und der "Machtstatus" (den der Statuswert ja repräsentiert) gesondert betrachtet werden muss. Das widerspricht aber dem GRW p31, nach dem der "highly respected neonate" auf Grund seines Attributes als "Ancilla" anzusehen ist... (außer natürlich, der Status kommt daher, dass er das Kind des Prinzen o.ä. ist)
Dort ist nämlich die Definition eines Neugeborenen "Hat sich noch nicht bewiesen." und das lässt auf Machtstatus schließen. Dort steht auch, dass der Term "Ahn" subjektiv ist. Das das beim Statuswert (auf diesen Abstatz habe ich mich nie bezogen) Beispiele sind ist klar. "status rarely comes with age" liefert hier einfach keine neuen Erkenntnisse - da waren wir nämlich schon.
Es ging ja um eine Definition von "Ahn" und die ist im GRW nunmal auf Macht aufgebaut. Die Anmerkung, dass Ahnen alt meist alt sind, ändert daran nichts, da das einfach bedeutet, dass sie mehr Zeit hatten, Macht zu erlangen. Der Großteil der Politiker sind auch etwas ältere Herren - kann kann deswegen eine junge Dame nicht Politiker sein?
Ja - ich bin ein Spielverderber, aber in der Textstelle steht nur, dass man nicht darauf beharren sollte: "Du bist Neugeborener und hast damit Status 1, Status 3 bekommen nur Ahnen!"
