Toreador

-Vampire aus der alten Welt-

-Toreador-

So hier mal einiges zum Thema Toreador.
Erst einmal einige fragen. Ich spiele nun schon den zweiten Vampir welcher aus diesem Clan stammt.
Ich habe mir die Einträge aus dem Buch "Vampire aus der alten Welt" durchgelesen und mir auch über
das net ein wenig Wissen angeeignet.
Mir fehlen aber alle tiefer gehenden Infos über den Clan. Kann mir jemand aushelfen und mir etwas über
die geschichte der Toreador erzählen? (Gründung, Mittglieder usw.)

Als zweites möchte ich mal aufräumen was das schlechte bild des Clan angeht welches sich überall
verbreitet. :motz: Meiner meinung nach sind die Torris mit von den gefählichsten Clans aus Vampire.
Denn jemand der sich für etwas das er für schön hält völlig hingibt ist weitaus gefährlicher als jemand
der nur halb zu einer sache steht.
Nehmen wir meinen aktuellen Char. Ein Tori der den perfekten und schönsten Kampfstil anstrebt.
Der gefärligste Char den ich je gespielt habe.

Was noch zu sagen ist das hier beschriebene ist nur meine meinung zu dem thema
Also möchte viel kritik und viel input von euch

bitte achtet nicht auf rechtschreibfehler


MfG Johan



Immer schön Rocker bleiben :headbang:

AW: Toreador

kampftorri?
nu ne blöde ausrede für kunst imho

AW: Toreador

Von Tanz zu Kampfkunst (der fernöstlichen Art; oder gleich Capoeira) ist es manchmal wirklich nur ein kleiner Schritt, also warum nicht?

AW: Toreador

So war es bei mir auch, nach
Super Goldstar Plus, hab ich keine Lust mehr auf Jugendtanzkreis gehabt und Kung Fu angefangen.
Egal was ihr sonst so hört es ist wirklich fast das gleiche, nur eben mit meist gleich geschlechtlichen Partnern.

(Außerdem hab ich mich immer in gemischten Trainingsfreikämpfen geniert schlöge gegen die Brust zu führen,
nach dem ich beim ersten mal als das per Reflex geschah hinter vor Schreck quasi zur Salzsäule erstart bin.[Was soll man danach sagen? tschuldigung ich bin kein Grapscher?]
Beim Tanzen dagegen ist eine gewisse Intime nähe für mich nie einen Gedanken Wert gewesen... komisch aber für mich der größte Unterschied)

AW: Toreador

Kampfkunst torris sind genau so toll wie potence gangrel...*gähnt*

Aber du hast recht, torris sind verdammt gefährlich. sie haben 3 super effektive disziplinen...imho die härtesten die es gibt und man kann perfekt mit ihnen handeln
Toreador haben die besten harpienfähigkeiten, was sie in der kainitischen gesellschaft unglaublich gefährlich macht.

AW: Toreador

Ist schon der zweite Kampftorrie, der mir dieses Jahr begegnet... vom Anderen hab ich ne Menge gehört & fand das Konzept saucool. Mit guten Werten in Geschwindigkeit (plus Disziplin-unabhängige Kampfwerte) kann so ein Toreador auf jeden Fall nen Gangrel in Scheiben schneiden.
Wirklich gefährlich finde ich den Clan aber nicht. Malks haben viel coolere Diszis, sogar fünf Stück davon (Auspex, Irrsinn, Verdunkelung, Beherrschung, MMN), und keine Clanschwäche

AW: Toreador

Was bitte ist MMN?

Ansonsten sind trotzdem immer nur 3, entweder Irrsinn oder Beherrschung... beides gleichzeitig funzt laut clanbuch 3.edition nicht.

Was die Torries angeht... Kampftorris hab ich schon so oft im Life gesehen....

Was wirklich selten ist sind gut gespielte "Harpien", eigentlich DAS Amt für nen Torri.


Mfg

AW: Toreador

Nightwind schrieb:

Von Tanz zu Kampfkunst (der fernöstlichen Art; oder gleich Capoeira) ist es manchmal wirklich nur ein kleiner Schritt, also warum nicht?

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Weils ganzen ziemlichen B Movie Charakter hat dies als echte "Kunst"(Und auch im Sinne von Kunst und nicht als Kunst=Fähigkeit) zu verstehen und zu betreiben.
Und das ganze Brücksichtig ja auch noch nichtmal die Toreador-Clanschwäche und das der Toreadors seiner "Kunst" auch ausdruck verleihem muss und das dürfte ziemlich schwer sein in den meisten Domänen.

QuickAndDirty schrieb:

(Außerdem hab ich mich immer in gemischten Trainingsfreikämpfen geniert schlöge gegen die Brust zu führen, nach dem ich beim ersten mal als das per Reflex geschah hinter vor Schreck quasi zur Salzsäule erstart bin.[Was soll man danach sagen? tschuldigung ich bin kein Grapscher?]

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Hat doch nichts mit Grapschen zu tun die Brust ist nunmal eine Trefferzone beim Kampfsport, wer damit Probleme hat solls nicht betreiben und falsche Scham hat da schon garnichts verloren.

AW: Toreador

Mr.Toxex schrieb:

Hat doch nichts mit Grapschen zu tun die Brust ist nunmal eine Trefferzone beim Kampfsport, wer damit Probleme hat solls nicht betreiben und falsche Scham hat da schon garnichts verloren.

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ja aber der ist ja in der Regel auch Geschlechter getrennt.
Sagt dir Drachenfaust etwas?

AW: Toreador

könnt ihr das per on klären? das mal echt offtopic

AW: Toreador

Richtig @ Culexus.

Es geht ja in erster linie um meine bitte zu dem infos zum clan selbst.

Naja, ein torri der mit einen zweihänder einen kampfstil besitzt der das ehrenhafte, schöne kämpfen verkörpert ist denke ich nicht zu unterschätzen, wie schon gesagt. die werte sind mehr als ausreichend und das spielen ist schwer aber hoch interessant.
Der Toreador lebt um 1200 n.C. und kommt aus dem deutsch-römischen reich. als zusatz info.

AW: Toreador

Johan schrieb:

Naja, ein torri der mit einen zweihänder einen kampfstil besitzt der das ehrenhafte, schöne kämpfen verkörpert ist denke ich nicht zu unterschätzen, wie schon gesagt. die werte sind mehr als ausreichend und das spielen ist schwer aber hoch interessant.
Der Toreador lebt um 1200 n.C. und kommt aus dem deutsch-römischen reich. als zusatz info.

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Wenn man sich schon eine solch ungewöhnliche "Kunstform" aussucht sollte man sich auch mit dem Thema beschäftigt haben, ein Toreador der mit einen Zweihänder einen ehrenhaften und schönen Kampfstil anstrebt ist jedenfalls ziemlich unsinnig.

AW: Toreador

Mr.Toxex schrieb:

Wenn man sich schon eine solch ungewöhnliche "Kunstform" aussucht sollte man sich auch mit dem Thema beschäftigt haben, ein Toreador der mit einen Zweihänder einen ehrenhaften und schönen Kampfstil anstrebt ist jedenfalls ziemlich unsinnig.

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Genau das. Ich will mal jemanden sehen, der mit einem verdammten ZWEIHÄNDER kunstvoll umgeht.

(Klar liegt Kunst im Auge des Betrachters / Oder Kunst ist alles, was mit dem Wunsch, Kunst zu schaffen geschaffen wurde, aber das rechtfertigt immernoch nicht den ZWEIHÄNDER!)

Klingt nach PG finde ich, da ich als Live SL schon oft diese "Kampftorries" abgelehnt habe. (Und leider auch mal zugelassen hab )

AW: Toreador

Darius schrieb:

Was bitte ist MMN?

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Ansonsten sind trotzdem immer nur 3, entweder Irrsinn oder Beherrschung... beides gleichzeitig funzt laut clanbuch 3.edition nicht.[/quote]

Ja, für Einzelpersonen. Der Clan hat trotzdem fünf Clandiszis. Da hinter jedem Vampir auch die Ressourcen seines Clans stehen, ist das immernoch n entscheidender Vorteil.
Es ist aber auch echt keine Schwierigkeit, die fehlende Clandiszi von nem anderen Malk zu lernen, dem man dann die Disziplin beibringt, die ihm fehlt. Besonders, wenn man zu den wenigen übriggebliebenen Beherrschungsmalks gehört.
MMN = Cobweb. Viel billiger zu steigern als ne Diszi, aber viel interessanter.

Was die Torries angeht... Kampftorris hab ich schon so oft im Life gesehen....

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Ächt? O.O Ich seh im Live ständig nur dicke 17-18jährige Mädchen in geschmackloser Kleidung, die so tun als verstünden sie was von Kunst. Bei denen wärs mir wesentlich lieber, sie würden auf Kampf gehen, weil sie als Kunstkritiker nämlich absolut nichts taugen, obwohl ich erst recht nicht verstehen kann, welcher Torrie jmdn erheben soll, der so aussieht... Ich finds so schrecklich, dass so viele Livespieler unbedingt Chars darstellen wollen, die sie nie im Leben glaubhaft verkörpern können... Ich wär so verdammt froh, wenn mal ne attraktive junge Frau im Latexdress mit Katana und Sonnenbrille als (Kampf-)Torrie erscheinen würde. Hier und da noch ein paar abfällig-arrogante Bemerkungen und es wäre mit Abstand die beste Torriedarstellung, die ich je im Live gesehen hätte.

Was wirklich selten ist sind gut gespielte "Harpien", eigentlich DAS Amt für nen Torri.

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Jup. Im Live leider so selten, dass ichs in den letzten vier Jahren nicht einmal gesehen habe.

Mr.Toxex schrieb:

Weils ganzen ziemlichen B Movie Charakter hat dies als echte "Kunst"(Und auch im Sinne von Kunst und nicht als Kunst=Fähigkeit) zu verstehen und zu betreiben.
Und das ganze Brücksichtig ja auch noch nichtmal die Toreador-Clanschwäche und das der Toreadors seiner "Kunst" auch ausdruck verleihem muss und das dürfte ziemlich schwer sein in den meisten Domänen.

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Wenn man den Fokus auf die Kampfkunst selbst und nicht auf den Kampf setzt, gibts da zahlreiche Möglichkeiten: Schattenkampf mit oder ohne Waffe als Meditation in Bewegung mit ästhetischem Anspruch, Schaukämpfe/Katas mit mehreren Personen als Zurschaustellung perfektionierter Technik, Waffenkunst als Bewunderung perfekter Schmiedearbeit und mentaler Verschmelzung mit dem Schwert,... unter Umständen könnte sogar Wrestling ne Option sein.
Letzteres wär vielleicht wirklich ziemlich B-Movie-like, aber die meisten Assoziationen, die ich habe, stammen aus meiner Karateka-Zeit als uns unser Sensei immer wieder die selben Bewegungsabläufe trainieren ließ bis sie perfekt aussehen, damit wir das Ganze publikumswirksam vorführen konnten.

.oO(Hmm, n Toreador-Waffenschmied fänd ich toll...)

Natürlich ist es völlig unpassend, ne blutige Schlacht oder ne dreckige Prügelei als Kunst zu betrachten. Ernsthafte Kämpfe sind nicht sauber und schön. Nichtmal der durchgeknallteste meiner Malks würd sowas behaupten... "interessant" und "faszinierend" würde er sagen und vielleicht auch "wunderbar", aber "schön" ist echt was Anderes.
Ich empfehle da dann doch eher, sich zu überlegen, was man für kunstvolle Sachen sich mit nem Skalpell (oder einfach nem scharfen Messer) anstellen lassen. 1200 ist man damit noch vom Clan akzeptiert.
Naja, gut, wer DA HighFantasy-artig spielen will, solls tun. Ich interpretiere das "Dark" dann doch etwas anders...

AW: Toreador

Cyberdjinn schrieb:

.oO(Hmm, n Toreador-Waffenschmied fänd ich toll...)

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Siehe hier!

Spielt(e) sich auch ausgezeichnet.

AW: Toreador

Cyberdjinn schrieb:

Wenn man den Fokus auf die Kampfkunst selbst und nicht auf den Kampf setzt,....

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..wird es ziemlich Blödsinnig, besonders da das ganze von einem Vampir verkörpert wird. Oder was ist denn da überhaupt noch die Kampfkunst wenn kein Kampf mehr dabei ist?
Diese Kunst dürfte in etwa so anspruchsvoll sein wie Malerei ohne Farben oder Schneiderei ohne Stoff und sofern man grade kein Kaiser ist, welcher grade neue Kleider benötigt, sollte man als SL nicht so dumm sein um auf diese "Kunst" hereinzufallen.

Cyberdjinn schrieb:

...gibts da zahlreiche Möglichkeiten: Schattenkampf mit oder ohne Waffe als Meditation in Bewegung mit ästhetischem Anspruch,...

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Ja man stelle sich nur einen Toreador vor der mitten in der Nacht durch seine Zuflucht prügelt und Schattenkampf macht.

AW: Toreador

Im Dark Age kann man "Kunst" getrost durch (Meisterhaftes) "Handwerk" ersetzen.
Das Konzept des Waffen-, Gold- oder Rüstschmieds ist ein gutes Konzept.
Einen Vampir der am Amboss oder Schmelztiegel steht und offen mit Feuer arbeiten muss werden viele einen gewissen Respekt zu gestehen (ob sie diesen auch zum Ausdruck bringen bleibt mal was anders.)
Was den Ruf der Toris angeht so gibt es da eigentlich nichts zum Aufräumen.
Toreador schaffen es einen ohne erkennbaren Aufwand um den Finger zu wickeln, ungehemt auszubeuten und am ende so da stehen zu lassen das man IHNEN einen gefallen schuldet. Das ist im DA. nicht anders als tM.

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Ein sehr interessanter anreist für einen „Kämpfenden Toriador“ könnte auch das Konzept des Fahrenden Ritters sein. Ein Ritter wie Wolfram von Eschenbach. (Das Beispiel passt auf die Zeit als auch auf die Herkunft deines Charakters.

Auch wenn er als Minesänger bekannt das er Ritter in Waffengängen ritt. Er war so was wie der Vorzeigeritter und meister der Hohen Minne und der Prosa Dichtkunst. (Und kommt so dem Romantisierten Ideal des Mittelalters)
Wolfram von Eschenbach ? Wikipedia

Sicher ist auch sein werk der „Parzival“ Parzival ? Wikipedia eine gute Quelle. Oder Die Ideale die in der Artus Saga hochgestellt werden (Wie z.B. ein Konzept wie Sir Lanzelot der sein Leben der Verehrung seiner Herrin Lady Guinevere unterstellte.

Oder die Saga von Tristan und Isolde, ebenfalls ein Beispiel für Ritter die ihr leben einem Höheren ideal unterordnen.

Hier ist der Aufhänger für den Torri nicht zwangsweise eine hoch aufgebaute Fähigkeit sondern das Ideal das den Charakter aus der Masse hervorhebt.

Grade ein Ritter im dienste seiner Herrin (Erzeugerin) , die er mehr liebt als sich selbst ist ein ziemlich Styliches konzept. Was man dabei im Hinterkopf halten sollte ist das mit "Liebe" Hier eine "keuche" hingabe gemeint ist in der es darum geht seine angebetete über alles andere zu stellen und nicht zu verführen (Das ist zumindest das klassiche bild).

AW: Toreador

Mr.Toxex schrieb:

..wird es ziemlich Blödsinnig, besonders da das ganze von einem Vampir verkörpert wird. Oder was ist denn da überhaupt noch die Kampfkunst wenn kein Kampf mehr dabei ist?
Diese Kunst dürfte in etwa so anspruchsvoll sein wie Malerei ohne Farben oder Schneiderei ohne Stoff und sofern man grade kein Kaiser ist, welcher grade neue Kleider benötigt, sollte man als SL nicht so dumm sein um auf diese "Kunst" hereinzufallen.

Ja man stelle sich nur einen Toreador vor der mitten in der Nacht durch seine Zuflucht prügelt und Schattenkampf macht.

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Du hast nie selbst Kampfkunst betrieben, oder? (Kickboxen o.Ä. zählt nicht - da ist keine Kunst im Kampf. Ich denke da an Schwertkampf oder auch alle traditionellen asiatischen waffenlosen Kampfkünste.)
Prügeln ist keine Kampfkunst. Um bei deiner Analogie zu bleiben: Hosen zu flicken ist keine Kunst, einen Stadtplan zu zeichnen auch nicht. Die wahre Kunst liegt darin, ein Meisterwerk zu schaffen, das ästhetischen Anspruchen genügt, nicht unbedingt praktischen. Beim Kampfsport liegt diese Kunst im Schaukampf: Den Beteiligten ist vorher klar, wer "gewinnt" und auch, wie jede einzelne Bewegung auszusehen hat. Der Verteidiger tanzt mit den Angreifern bis diese ihre Deckung öffnen und vom Verteidiger zu Fall gebracht werden (was z.B. im Karate auch nur gespielt wird, da man seinen Schaukampfpartner ja nicht wirklich treffen möchte). Sieh dir mal ne saubere Kata an. Dann wirst du sehen, dass das einem Toreador würdig ist und kein anderer Clan besser zur Kampfkunst passt als dieser.

AW: Toreador

Back to Topic please

AW: Toreador

Um nochmal ein wenig aufzuräumen.

der toreador strebt den perfekten kampfstil an und dieser beinhaltet auch eine nahezu perfekte waffe das er jetzt gerade mit nen zweihänder rumhaut ist eher zufall da der so gespielt wird das er eben erst seine waffengattung herrausfiltern wird.

Das mit dem schmieden ist nichts neues als handwerk besitzt mein torri das schmieden und das oben beschriebene fällt mit in das primär ziel mit rein. eben die beste waffe für den besten kampfstil.

das word "schön" habe ich hier benutzt als ober begriff für all das fastzinierende welches einen kampf aussmacht.

Aber bitte nicht vergessen sind auch noch andere dinge als mein char das thema ^^