Allgemein Sexismus in Videospielen

Das stimmt.

Aber wo ist das Verhalten verwerflich?

Erwartest du mit dem Gegenteil (gefälligst Jungs und Mädels gleichzubehandeln) da nicht einen gewissen Perfektionismus beim Menschen? Und ist das gut?

Skar schrieb:

Oder doch nur irgendwie normal...?
Und kein Stück verwerflich...?

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"Normal" im Sinne von "Norm" glaub ich sofort. Ich kenne das auch von anderen Leuten aus anderen Spielen, wie z.B. aus einem Strategie-Browser-Game, das immer über ein paar Monate lief und dann resettet wurde. Knallhartes Spiel, wo man mal kurz in einer Nacht komplett und ohne irgendeine Absicherung vernichtet werden konnte. Die Vielspieler hatten da immer recht kreativ ausgearbeitete Mottos und Themen für ihre Allianzen der jeweiligen Runde.

Einmal waren sie ein Nonnen-Orden, also mit "Schwester [Frauenname]". Plötzlich wurden sie nicht mehr mit Geschimpf und Gejammer bedacht, wenn sie anderen den Krieg erklärten und sie gnadenlos überrannten, sondern mit Komplimenten.

Verwerflich? Keine Ahnung. Das klingt mir zu moralisierend. Das überlass ich dem Waschbär.
Aber ich finde es schon etwas albern und peinlich und da das ganz gerne früher oder später mit Anmachversuchen kombiniert wird, dann auch irgendwie ziemlich lästig. Wobei das sich bei mir meist erledigt hatte, indem ich dann darauf verwiesen hatte, dass in meinem Profil steht, dass ich ein Kerl bin.

Ich weiß nicht, wie anhänglich solche Typen dann bei echten Frauen werden.

Ioelet schrieb:

Aber ich finde es schon etwas albern und peinlich und da das ganz gerne früher oder später mit Anmachversuchen kombiniert wird, dann auch irgendwie ziemlich lästig.

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Ja und? Du stellst das so dar, als müsste das was Schlechtes sein. Vielleicht ist das aber ganz normal und kann höchst erquickend für beide Seiten sein?

Ich weiß nicht, wie anhänglich solche Typen dann bei echten Frauen werden.

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Weiß ich auch nicht. Der Satz hier sagt aber nicht mehr, als dass einseitiges Anhänglich-Sein eben blöd und lästig ist.
Das bewertet aber nicht, dass (augenscheinlich) weibliche Spieler hier bevorzugt behandelt werden.

Männer werben halt um Frauen auch in MMOs. Ich kann da nix negatives oder verwerfliches sehen sondern nur Hormone. ; )

Das hatten wir doch aber schon alles ein paar Seiten vorher: Hormone zwingen dich nicht dazu, dich wie ein Arschloch aufzuführen. Zumindest soweit sollte man sich unter Kontrolle haben. Ergo: auch wenn der Paarungstrieb da ist, sollte man ihn nicht über soziale Verhaltensnormen stellen ( zu glauben müssen).

Was hat denn werben mit Arschlochsein zu tun? Wenn ein Mann in einem MMO zu einer weiblichen Mitspielerin besonders nett ist seh ich mal das typische werben aber ich seh kein Arschloch.

Ich persönlich finds ein wenig dumm in einem MMO zu werben weil ich kenn die Person dahinter ja nicht, ich seh sie nicht, ich rich sie nicht und alleine auf das was jemand schreibt kann ich nur wenig Rückschlüsse auf ihre Persönlichkeit ziehen.

Das Problem liegt in der impliziten Annahme, die Frau würde das Spiel anmachen, um "umworben" (man könnte auch sagen "belästigt") zu werden.
Ansonsten wurde alles schon besprochen und ich verweise auf die vorhergehenden 22 Seiten + den Sexismus-Stammtisch-Thread.

Werben hat dann was mit Arschlochsein zu tun, wenn man sich eben wie ein Arschloch verhält. Beispiele dafür gibt es, wie gesagt, schon einige Seiten vorher.
Es ist schon ein Unterschied, ob man "einfach nur flirtet" (was dann zumindest auch von der Gegenseite als positiv aufgefaßt werden sollte, ansonsten s.o.) oder ob man - grob gesagt - an die Titten grabscht, weil man ja schließlich von seinen Hormonen dazu gezwungen wird, sich fortzupflanzen etc.

Man sollte sich immer die Frage stellen, ob man umgedreht das selbe Verhalten auch okay fände.
Und ich zumindest fände es überhaupt nicht okay, ständig belagert und als besonders hilfsbedürftig behandelt zu werden, nur weil ich nen Pimmel hab.

Skar schrieb:

Vielleicht ist das aber ganz normal und kann höchst erquickend für beide Seiten sein?

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Ich fands bisher nicht erquickend. Ich möchte in einem Spiel etwas durch eigene Leistung erreichen, nicht weil irgendwelche Typen entweder Kavalliersverhalten zeigen wollen, oder hoffen ein wenig Cybersex wäre dann dafür drin.
Außerdem schwingt da immer dieses "Ach, ein Mädchen, der muss ich helfen, die kann das selbst nicht!" mit, find ich relativ ätzend. Nur weil ich weiblich bin, heißt das nicht, dass ich hilfsbedürftig bin.
Genauso wie ich es schöner finde, wenn man allen Mitspielern gegenüber hilfreich ist, wenn schon - zumindest, wenn sie um Hilfe bitten. Solche Communities sind mir lieber.
Da merkt man, wenn man sich gegenseitig schätzt, und das ist unabhängig von Geschlecht, Gefälligkeiten, etc. Sehr angenehm.

Plus: Ich zocke nicht, um angemacht zu werden, oder umworben, oder wie man es auch nennen mag. In der Regel zocke ich mit meinem Freund zusammen, da merken die Mitspieler dann recht schnell, dass angebaggere unwillkommen ist.


Also: Voll auf Linie mit dem Waschbär

Bin aber vielleicht auch schlicht ohnehin eine Frau, die lieber selbst aktiv wird, und nicht gerne angegraben wird. Ist nicht so meins, ich jage lieber selbst

Scathach schrieb:

Ich fands bisher nicht erquickend. Ich möchte in einem Spiel etwas durch eigene Leistung erreichen, nicht weil irgendwelche Typen entweder Kavalliersverhalten zeigen wollen, oder hoffen ein wenig Cybersex wäre dann dafür drin.
Außerdem schwingt da immer dieses "Ach, ein Mädchen, der muss ich helfen, die kann das selbst nicht!" mit, find ich relativ ätzend. Nur weil ich weiblich bin, heißt das nicht, dass ich hilfsbedürftig bin.

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Das schönste ist immer, wenn aufgrund des Geschlechts die Leistung relativiert wird - und zwar in beide Richtungen. Ich hatte es schon, dass ich als Heiler echt gut war, und am Ende zu hören bekam, dass Heilen ja eh eher Frauensache wäre. Und umgekehrt hab ich schon gehört, dass bei DDs durchaus von Kerlen eine schlechte Leistung einer Spielerin schon entschuldigend mit "ist halt ein Mädchen" abgetan wurde, wo jeder Kerl angemotzt worden wäre. Auf der einen Seite wird gute Leistung abgeschwächt, auf der anderen schlechte hochgehalten. Und das is nur das "klassische MMO" - wenn man in den Shooter-, Dota- und Strategiebereich geht, wird das nochmal krasser, wie mit dem Geschlecht sowohl gute als auch schlechte Leistung auf Mittelmäßigkeit gedrückt wird bzw. werden kann. Da ist es dann eigentlich kein Wunder, dass im E-Sport sogut wie kein Mädel vertreten ist, (während auf der anderen Seite LoL mit Sjokz nicht auf ein Mädel mit Ahnung als Moderatorin verzichtet, weil sie auch noch gut aussieht )

...was ich mich bei der Debatte echt frage ist, wie eure Mitspieler mitbekommen, dass ihr Mädels seid?oO
TS bin ich grundsätzlich nur mit "Fremden", die mit mir spielen wollen, weil sie finden, dass ich gut bin. Vorher kriegen die meinen Server nicht. Da gabs dann auch bisher nie Probleme, eigentlich noch nichtmal sonderlich ausgefallene Reaktionen, höchstens mal ein "bist du sehr jung oder en Mädel? Sorry, ich find das per TS immer schwer auseinander zu halten, darum frag ich lieber." Damit war die Sache dann aber auch geklärt.

Und dabei ist es unglaublich leicht rauszufinden, wer ich bin. oO'''

Was anmachen generell angeht....kann ich nicht viel zu sagen. Ja, ich hab schon echt üble Erfahrungen gen bekrabscht werden gemacht, aber flirten... ich werd eigentlich nie angeflirtet....oder nehme es einfach nicht als solches wahr. *schulterzuck*
...das heißt...warte, da waren die Typen, die bei dem Versuch mir auf der Gamescom unter den Rock zu kuggen fast gestorben wären (Verrenkungen auf der Menschenüberladenen Rolltreppe sind...keine gute Idee)... sonst (lies: wenn es nicht wirklich dermaßen offensichtlich ist) raff ich aber nichtmal, wenn mich (angeblich?) Typen angaffen.... ovO
Vermutlich weil es mich nicht interessiert....tipp ich mal...oder weil ich wirklich stumpf ohne Ende in diesen Dingen bin.^^°

(Meine Damen, meine Herrn: Ich präsentiere RL Wahrnehmung 1 Char, der sich trotzdem Empathie 5 auf den Steckbrief gepackt hat...oder so.... xDDDDD)

Krabschen geht aber gar nicht, ist widerlich und verdient angemessene Antworten....!!

Bei mir und meinem Freund haben sie es teils irgendwann durchs Pärchenverhalten mitgekriegt und mir dann auch geglaubt.
Das beste war der eine, der nach 8 Monaten oder so dann im Raidchat meinte: "Boah, ich habs geschnallt! Die zwei sind ja ein Pärchen! Deshalb antworten die immer füreinander und sind zeitgleich online!" - "Boah, du Held - das wissen wir seit nem halben Jahr!".

Und ansonsten haben zumindest einige Cabalen-Kollegen mich schon mal im TS gehört - weil man sich ingame schon ewig kennt und ich ihnen mal die Freude machen wollte, in den TS zu kommen, obwohl ich es hasse auf Englisch und nur per Headset zu quatschen. ^^
An sich bin ich außerdem auch keine TS-Person, echt nicht... nicht wenn ich jemanden nicht im RL kenne.
Aber manchmal mache ich für bestimmte Leute dann doch ne Ausnahme.

Scathach schrieb:

Ich hatte es schon, dass ich als Heiler echt gut war, und am Ende zu hören bekam, dass Heilen ja eh eher Frauensache wäre.

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So ein Unsinn.

-Grumnarrh - Orkschamanenheiler Extraordinaire

Einerseits kommt die Sprache drauf wenn man sich eine weibliche Figur macht oder einen entsprechenden Avatar wählt.
Je nach Spiel kann man auch bestimmte Angaben zu sich selbst machen (Alter, Herkunft, Geschlecht).
Andererseits trifft man sich in fast jedem Spiel das man ernster spielt in einem VoiceChat (TS, Skype, Ventrilo etc.) wo es bei der Stimme meistens raus kommt.
Was auch noch andere Herausforderungen stellt, scheinbar klinge ich wohl gut ein bis zwei Jahrzehnt(e) jünger als ich bin oO;

Allgemein nervt es mitunter, manchmal. Gerade wenn man mit kompetitiven Gedanken spielt.
Wobei es sich meist nach eine Weile spielen, wenn man in ner guten Gilde / Gruppe ist, dann auch wieder gibt.

Jupp, irgendwann trifft man sich - oder man nutzt für bestimmten Content durchaus TS mit "Fremden", weil man sonst die gestellte Aufgabe nicht so ohne weiteres ohne Probleme schafft.

Teylen schrieb:

Was auch noch andere Herausforderungen stellt, scheinbar klinge ich wohl gut ein bis zwei Jahrzehnt(e) jünger als ich bin oO

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Das is das schlimmste überhaupt. "Och, die hat ja so eine süße Stimme", "die klingt wie ein Teenie" und "die Stimme ist so angenehm". Da hat eine Mitspielerin so das kotzen bekommen, weil sie auf dem TS wirklich seeeehr mädchenhaft (lies: jung) klang und das dauernd von irgendwelchen Leuten zu hören bekommen hatte. Da bin ich echt gesegnet mit meiner etwas schnippischen, schroffen Art und Normalostimme ohne Mädchenkichern

Das Problem ist, dass Skar nicht überall, wo er hingeht, von ungewünschten Umwerbungen belästigt wird. Deswegen stellt er sich das irre interessant vor. Der denkt da halt an reihenweise Früchtchen, die ihm alle mal an den Schniepel wollen und findet das sehr sexy. Dass man in der Realität eher von Angela Merkel angebaggert und umworben wird - und das in jedem Spiel, egal wann und wo und immer wieder, auch nach dem achten "Hau ab!" -, das kommt ihm nicht in den Sinn.

Aber eventuell irre ich mich auch und der alte Skar ist pansexuell und will sowieso überall mal lecken. In dem Fall ist er entschuldigt. Küsschenzwinkerlippenleckverliebtguck.

Die Frequenz ist jedenfalls der Grund, warum Frauen sowas eher nervt, als Männer. Uns passiert sowas schlicht zu selten, dass uns jemand an den Arsch packt oder uns gierig in den Schritt glotzt. Und wir werden auch nicht ständig von irgend welchen Klötzchen auf Bild-Niveau angebaggert. Da muss Frau schon Verständnis haben, dass wir uns das spannend vorstellen. Wir haben ja viel Zeit zwischen den tatsächlichen Belästigungen, zu vergessen und zu phantasieren.

Wenn ich mit Frauen chatte, sehen die in meiner Phantasie immer erstmal auch alle aus wie Emma Stone.

Halloween Jack, dann geh mal mit Mitte 20 kellnern, wenn Frauenclubs ihren Kegelausflug machen !!!

Giovanni, dann stell dir mal vor, dein ganzes Leben wär so.

Zu spät.