Sex / Erotik Vampire

AW: Sex / Erotik Vampire

(Das hat jetzt aber länger gedauert als ich erwartet habe.)

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blut_und_glas schrieb:

Sicher, dass du hier eine "man"- und nicht eigentlich eine "ich"-Aussage machen wolltest?

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Ja, bin ich. Es ist nun mal Fakt, dass es so etwas wie eine Mehrheitsmeinung und Reaktion gibt und aus der lässt sich gut ablesehen, dass einfach die meisten bei gerade den beiden Themen (Sex und Gewalt) schnell "sensibel" reagieren. Egal, ob man das gut findet oder nicht.
Im übrigens wäre deine letztere Annahme sowieso unnötig, da ich alleine schon aus anderen Gründen (wie schon erleutert) darauf nicht stehe, das beim RPG detailiert beschrieben zu haben. Dazu muss ich mich nicht noch zusätzlich hinter "man"-Aussagen verstecken.

Magnus Eriksson schrieb:

Es ist ein offenes Geheimnis, das Männer unter sich anders mit den Thema Sex, Gewalt und gute Laune umgehen, als wenn eine Freundin mit am Tisch sitzt, die sich eventuell zuviel Machogehabe nicht geben wird.

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Das würde ich so pauschal nicht unterschreiben. Mit manchen Männer kannst du gerade eigentlich ohen Frau sogar erst recht gesittet darüber reden, während es anderen egal ist, ob da 'ne Frau anwesend ist oder nicht.
Und manchmal wüsste ich erst gerne, was Frauen denken, was Männer so machen und erzählen, wenn sie unter sich sind. ^_^ (Und vor allem wüsste ich gerne, warum sie meinen, dass man das veralgemeinern kann. )

Magnus Eriksson schrieb:

Ich habe keinen Zweifel, dass es auch soziale Millieus gibt, wo die Frage "Ficken?" eine angemessene Begrüßung darstellt.

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Naja, aber hängt das da dann zwangsweise mit dem Geschlecht zusammen?
Und man kann auch auf im ersten moment eher volgär wirkende Weise sogar eine intellektuell Aussage tätigen.

Cyberdjinn schrieb:

Im Übrigen möchte ich klarstellen, dass mir Fortschritt immer lieber ist als Normalität. Bei Sexspielen eine Vergewaltigung nachzustellen o.Ä. sehe ich keinesfalls als "entartet" an, sondern als ganz normalen Ausdruck sexueller Selbstbefreiung.

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Ich habe damit meine Probleme, weil eine Vergewaltigung an sich eine sehr verwerfliche sache ist, in der zu tiefst in die sexuelle Selbstbestimmung eines anderen menschen eingegriffen wird. Dazu wird ohne den Wunsch des anderen Gewalt in den Sex gebracht.
Btw.: Natürlich kann Dominanz und Gewalt Thema bei sexuellen Spielen sein,w enn beide darauf stehen, aber es ist halt vorher klar, dass beide das wollen. Das muss mir aber keiner an meinem Spieltisch ausleben - das ist mehr, also ich über jemand wissen will, geschweige davon, dass ich das bestimmt nicht mitansehen möchte.

Ancoron Fuxfell schrieb:

@ Jamin

So wie ich dich verstanden habe, gibt es für dich überhaupt keinen Unterschied zwischen Sex und Gewalt. Beides sollte nicht zu detailliert beschrieben werden, weil man gerade mit diesen beiden Themen andere Leute besonders schnell nerven kann.

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Ähm, nein, für mich sind beide ganz und gar nicht das selbe. Sex finde ich toll, Gewalt nicht. Beide sind aber heikle Themen - das ist ihre Gemeinsamkeit.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Sex kann aber auch ein interessanter Abenteuerbestandteil sein, denn einerseits ist es interessant, wenn ein Charakter Gefühle hegt, was ihn in Konflikt mit der Moral bringen könnte oder auch gut für die Immersion ist, andererseits können durch Sex Kinder entstehen und familiäre Beziehungen bieten guten Abenteuerstoff.

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Naja, erstens bekommen Vampire durch Sex keine Kinder, also so kein Thema für Vampire, zweitens vermischst du Sex und Gefühle (auch wenn beide eng zusammen hängen, sind sie nicht identisch und habe große nicht-Überschneidungen) und Vampiresex war in der 1. Edi zumindestens nicht das alte rein-raus-Spiel, sondern hatte mit Bluttrinken zu tun. Das halte ich für wesentlich vampirischer als orginäres Vögeln.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Ob man einen Vampir sexy findet, hängt natürlich vom Vampir ab. Ich würde nicht sagen, dass Vampire an sich sexy sind, genauso wie auch nicht Menschen an sich sexy sind. Die Tendenz geht jedoch dahin, dass Vampire schöner, fitter und geheimnisvoller sind und auch gerne mal Leute verführen, um ihren Hals zu küssen. Letzteres natürlich beim erotischen Archetyp, nicht beim monströsen.

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Man muss hier zwischen offgame und ingame entscheiden. Ingame finden natürlich Menschen viele Vampire gerade zu anziehen, richtig, nur deshalb muss der Vampir trotzdem nicht darauf stehen (macht ja keinen Spaß). Und offgame ist es eine Geschmacksfrage, ob man Vampire sexy findet - es gibt ja auch Leute, die Bluttrinken sexy finden.

Ancoron Fuxfell schrieb:

James Bond ist z.B. auch voll der Stecher, sowohl im wörtlichen Sinn, als auch im Übertragenen.

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Das ist IMO auch einer der uninteressantesten Aspekte von James Bond.

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Jamin schrieb:

Es ist nun mal Fakt, dass es so etwas wie eine Mehrheitsmeinung und Reaktion gibt

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Das würde ich so pauschal nicht unterschreiben.

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Alanna schrieb:

Gibt es Erotik in Eurer WoD ? Gibt es Sex zwischen Abels und Kainskindern ?

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Ja, ja, und nochmals ja! Sex ist toll! Sex ist interessant! Menschen lieben Sex und beschäftigen sich auch über den Akt hinaus damit sehr gerne. Erotische Inhalte sind aus den Bildkünsten, der Literatur, der Musik und dem Film nicht wegzudenken und im Rollenspiel sollen wir auf sie verzichten? Rollenspiel als keusche Unterhaltung? Wozu der Mist?:nixwissen:

Lieber eine gute Spielsitzung übers Ficken, als eine schlechte über persönlichen Horror.

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Jamin schrieb:

Das ist IMO auch einer der uninteressantesten Aspekte von James Bond.

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Du gehörst möglicherweise ja auch gar nicht zur Zielgruppe...:nixwissen:
Ich schreibe für heißblütige Heterosexuelle in Eisenbahnwaggons, Flugzeugen und Betten, Ian Fleming

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8o James Bond Vampire? Ich glaube meine Liste "guter Vampirspiele, die es nicht gibt" erhält demnächst einen neuen Eintrag.

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Hm, ich weiss nicht ob ich es schade oder interessant finden soll, das meine Frage irgendwie von einigen nicht richtig verstanden wurde.

Interessant finde ich aber, das sich meine Ansicht erhärtet, das einige Pobleme haben, zwischen gespieltem Sex/Gewalt in einer Rollenspielsitzung und der realen Präferenz der Spieler dahinter zu differenzieren. Also, wenn ich eine Giovanni Vampirin bin, die mit Toten vögelt oder eine Toreador Antitribu, die tolle Kunstwerke mit einem menschlichen Köper und einer Rasierklinge zaubern kann, oder eine Vampirin die gern mit Menschen Sex hat...all das hat nichts mit meinen realen Vorlieben im Bereich Gewalt und/oder Sex zu tun. Ich dachte, das wäre selbstverständlich.

Und meine Frage zielte auch nicht dahingehend, das ihr quasiporno am Spieltisch spielt. Sonden darum, ob die Vampire in Eurer Welt noch Sex und Erotik erleben oder nicht. Punkt. Mehr hatte ich gar nicht gefragt.

Auch das hier:

Ich habe damit meine Probleme, weil eine Vergewaltigung an sich eine sehr verwerfliche sache ist, in der zu tiefst in die sexuelle Selbstbestimmung eines anderen menschen eingegriffen wird. Dazu wird ohne den Wunsch des anderen Gewalt in den Sex gebracht.
Btw.:.. Das muss mir aber keiner an meinem Spieltisch ausleben - das ist mehr, also ich über jemand wissen will, geschweige davon, dass ich das bestimmt nicht mitansehen möchte.

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Hm. Also hat auch keiner der Vampire am Spieltisch Dominate ? Und benutzt es nicht ? Ist das keine Vergewaltigung ? Eigentlich schlimmer als körperlich ? Ist der Ventrue mit Dominate 5 im realen Leben ein verkappter Vergewaltiger ?

Entschuldige das ich so auf Dich ziele, das ist nicht meine Absicht. Aber ich habe das Gefühl, das Du entweder meine Frage falsch verstanden hast oder das Du viel zu sehr vermeintliche Rückschlüsse aus Rollenspiel Verhalten auf reales Leben ziehst.

Allein mit der Formulierung:

Das muss mir aber keiner an meinem Spieltisch ausleben

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sagst Du ja schon, das sie es ausleben an Deinem Tisch. Entweder lebe ich es aus, wie ich es auslebe, eine Vampirin zu sein, die Menschen tötet und Vampire, die einige merkwürdige Vorlieben hat..aber eine reine Fantasiegestalt ist, oder eben gar nicht. Warum das bei Sex etwas anderes sein soll, verstehe ich nicht.

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Ich denke sobald es um das Thema "Sex" geht, wird es immer kontroversen geben, ganz gleich ob es um die Spielgruppen bei Vampire geht oder um ein Diskussion über "was gefällt dir am besten" unter Menschen. Mit Sex ist es wie beim Essen, es gibt 1000 Varianten und jedem schmecken andere besser. Und Manche mögens eben überhaupt nicht (Sex-Veganer oder so *ggg*)

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Alanna schrieb:

Hm. Also hat auch keiner der Vampire am Spieltisch Dominate ? Und benutzt es nicht ? Ist das keine Vergewaltigung ? Eigentlich schlimmer als körperlich ? Ist der Ventrue mit Dominate 5 im realen Leben ein verkappter Vergewaltiger ?

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Ja, darauf wollte ich auch hinaus...

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Alanna schrieb:

Und meine Frage zielte auch nicht dahingehend, das ihr quasiporno am Spieltisch spielt.

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Nicht?

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Mark Elwyn schrieb:

Ich denke sobald es um das Thema "Sex" geht, wird es immer kontroversen geben, ganz gleich ob es um die Spielgruppen bei Vampire geht oder um ein Diskussion über "was gefällt dir am besten" unter Menschen. Mit Sex ist es wie beim Essen, es gibt 1000 Varianten und jedem schmecken andere besser. Und Manche mögens eben überhaupt nicht (Sex-Veganer oder so *ggg*)

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Natürlich, und das ist auch gut so. Aber darum ging es hier ja gar nicht. Es ging nicht um bestimmte sexuelle Vorlieben, es ging nicht darum, ob Sex detailliert am Tisch ausgespielt wird.

Es ging nur darum, ob Vampire in Eurer Welt noch Spass am Sex haben können oder nicht. Ob sie erotische Vampire sind oder nicht

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Alanna schrieb:

Natürlich, und das ist auch gut so. Aber darum ging es hier ja gar nicht. Es ging nicht um bestimmte sexuelle Vorlieben, es ging nicht darum, ob Sex detailliert am Tisch ausgespielt wird.

Es ging nur darum, ob Vampire in Eurer Welt noch Spass am Sex haben können oder nicht. Ob sie erotische Vampire sind oder nicht

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Also IMHO können Sie das Und ich kenne einige die das auch so sehen, man kann mit Erotik und Sex für eine Menge stoff sorgen.

Ich wollte auch nur sagen das vermutlich die klaren Antworten ausbleiben und dafür eine nette Debatte entsteht *g* Das Thema hat eben das Zeug für Diskussionen.

EDIT: In der Chronik in der ich Spiele ist das auch kein No-Go sonder Charaktersache - find ich auch gut, ende!

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Hihi, entschuldige. Ich wollte Dich keineswegs kritisieren, ich sehe das ja auch so. Erotik und Sex gehören für mich zu bestimmten Vampirtypen einfach dazu. Und ich bin jederzeit bereit, das genauso auszuspielen wie ich Gewalt ausspiele, oder den Besuch im Elyseum etc etc. Es ist Rollenspiel. Alles davon.

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Wenn ich mir das Thema so durchlese habe ich irgendwie das Gefühl das die Hemmschwelle Gewalt auszuspielen niedriger ist als die Sex auszuspielen. Dabei ist Gewalt verächtlicher als einvernehmlicher Sex...

PS: Als Kritik sah ich das nicht an, keine Sorge

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Tja, vielleicht weil man bei Gewalt weniger Angst vor "falschen Verdächtigungen" hat...
Aber bei sexuellen Variationen kommt da schnell ein "Sowas kennst Du? Woher denn?"

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Nogger schrieb:

Tja, vielleicht weil man bei Gewalt weniger Angst vor "falschen Verdächtigungen" hat...
Aber bei sexuellen Variationen kommt da schnell ein "Sowas kennst Du? Woher denn?"

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Naja, in unserer "eigentlich" so aufgeklärten Gesellschaft sollte das nicht mehr vorkommen, aber das wird wohl einer der Gründe sein. Dennoch fragt auch nie jemand "Woher kennst du das denn?" wenn irgend ein Charakter einen anderen auf eine besonders sadistische Art und Weise foltert.

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Ja, das ist etwas bedauerliches, das sich immer mehr der verlogenen amerikanischen Moral annähert. Gewalt ist nicht so schlimm wie Sex, ist da die Message.

Man muss sich nur die ganzen Filme/Spiele whatever in den USA ansehen, nach welchen Kriterien diese indiziert werden.

Ausblutende Gedärme, Kopfschüsse mit Splattereffekten ? Kein Problem.
Nackter Busen ? Um Gottes Willen, haltet das von unseren Kindern fern.

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Wenn ich an Filme wie "Texas Chainsaw Massacre" oder "Jeepers Creepers" denke dann sind da Szenen drin die auch derart bestialisch sind das es eigentlich verboten gehört. Allerdings hör ich in 90% der Fälle "Cool wie der zerlegt wurde", und ich wette manche nehmen das in ihre Rollenspielsitzungen, da finde ich Sex doch weitaus angenehmer.

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Hat wohl auch weniger mit tatsächlicher Moral und mehr mit gesellschaftlicher Konditionierung zu tun.
Gewalt ist böse, klar - wie Leute zerlegt werden hören und sehen wir trotzdem täglich und sei es in den Nachrichten.
Sex ist O.k., klar - aber die Darstellung davon ist trotzdem beschränkt und ein Thema, über das kaum jemand richtig redet.
Mit dem Nebeneffekt, dass wir uns alle beim Thema Gewalt auskennen - beim Thema Sex aber fehlt den meisten doch eine gewisse Bestätigung - und damit besteht immer die Angst, sich zu blamieren wenn es um sexuelle Fantasien geht. Und die Aufklärung hat's zwar bis heute geschafft, dass jeder weiss, "wie Sex geht" und schonmal was vom "bösen" SM gehört hat - aber was in den Köpfen wirklich vorgeht und was für Schwächen mann/frau so hat beruht bei vielen mehr auf Aberglauben als Wissen.

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Jamin schrieb:

Ich habe damit meine Probleme, weil eine Vergewaltigung an sich eine sehr verwerfliche sache ist, in der zu tiefst in die sexuelle Selbstbestimmung eines anderen menschen eingegriffen wird. Dazu wird ohne den Wunsch des anderen Gewalt in den Sex gebracht.

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Trotzdem ist das einvernehmliche Sexspiel auch dann einvernehmlich, wenn gespielt wird, dass keine bestünde .

Btw.: Natürlich kann Dominanz und Gewalt Thema bei sexuellen Spielen sein,w enn beide darauf stehen, aber es ist halt vorher klar, dass beide das wollen. Das muss mir aber keiner an meinem Spieltisch ausleben - das ist mehr, also ich über jemand wissen will, geschweige davon, dass ich das bestimmt nicht mitansehen möchte.

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Ich weiss nicht, ob es wirklich Leute gibt, die ihre sexuellen Gelüste am Spieltisch einbringen. Ich kann IT und OT jedenfalls trennen.