savagepedia.de

AW: savagepedia.de???

Ich habe mal ein bißchen weitergeschraubt an einem Entwurf, und dabei ist mir aufgefallen dass in den unteren Boxen der Hauptseite eine Menge Krempel im Infoboxen-Blabla versteckt ist, den man besser über eine aufgeräumte Navigationsvorlage präsentieren könnte.
Generell ist die aktuelle Navigationsleiste ein unsortierter Haufen von Kraut und Rüben, der keinerlei Systematik folgt.

Ich denke hierbei an eine Untergliederung in der Art der Navigationsleiste des Wikis das ich mitadministriere.

Mal als Schnellschuss für eine bessere Untergliederung:

Erste Schritte

• Anmelden
• Leitfaden für Einsteiger
• FAQ
• Links

Offizielles Material

• Offizielle Publikationen
• Settings
• Abenteuer
• Fanübersetzung

Fanarbeiten/Mitarbeit

• Spielhilfen
• Regelelemente
• Conversions
• Abenteuer
• Fanübersetzung

Administratives/Wikipflege

• Administration
• Baustellenseiten
• Löschkandidaten

AW: savagepedia.de???

Die Administration und Wikipflege würde ich nicht in die Hauptseitennavigation aufnehmen. Für Interessierte an der Mitarbeit kann ich auch erwarten, dass sie die Seitenleiste sehen . Die SW-Navigation sollte aber schon auf der Hauptseite sein, da diese ja für Erstbesucher interessant ist.

Auch wenn Dein Vorschlag oben gut ist, würde ich dennoch die Navigation der Seitenleiste übernehmen, damit es einheitlich bleibt.

AW: savagepedia.de???

Ich finde Skyrocks Vorschlag gut. - Vor allem sollte man hier eine saubere TRENNUNG zwischen OFFIZIELLEM Material (mit entsprechenden Verweisen etc.) und FAN-Material vornehmen.

Will ich mich über Produkte informieren, oder will ich die Produktivität aktiver Savages erleben? - Da sollte es die Navigation leicht machen Inhalte anzusteuern, die eben mehr Informationen und Material zu bestimmten offiziellen Settings bzw. reine Fan-Arbeiten bieten.

Ich sehe sowieso die Notwendigkeit darauf zu achten, daß bei "Zitaten" aus offiziellen Publikationen nicht der Guttenberg-Stil einreißt, denn sonst gibt es jede Menge Urheberrechtsärger. - Daher ist eine Trennung in z.B. bei den Talenten/Edges eine Liste mit den offiziellen Edges samt Quellenangabe, aber OHNE Text des Edges) und eine Liste mit neuen, von Fans SELBST erstellten Edges notwendig.

AW: savagepedia.de???

Ich habe dann mal Jean Pütz gspielt und einen Entwurf für eine neue Hauptseite (inkl. Navigationsvorlage) in meinem Userspace angerührt: Entwurf

Zornhau schrieb:

Vor allem sollte man hier eine saubere TRENNUNG zwischen OFFIZIELLEM Material (mit entsprechenden Verweisen etc.) und FAN-Material vornehmen.

Will ich mich über Produkte informieren, oder will ich die Produktivität aktiver Savages erleben? - Da sollte es die Navigation leicht machen Inhalte anzusteuern, die eben mehr Informationen und Material zu bestimmten offiziellen Settings bzw. reine Fan-Arbeiten bieten.

Ich sehe sowieso die Notwendigkeit darauf zu achten, daß bei "Zitaten" aus offiziellen Publikationen nicht der Guttenberg-Stil einreißt, denn sonst gibt es jede Menge Urheberrechtsärger. - Daher ist eine Trennung in z.B. bei den Talenten/Edges eine Liste mit den offiziellen Edges samt Quellenangabe, aber OHNE Text des Edges) und eine Liste mit neuen, von Fans SELBST erstellten Edges notwendig.

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+1. Das sollte wirklich klar getrennt werden, ehe das Wiki in den vollen Betrieb geht und aktiv beworben wird.
Wenn man das Tagesgeschäft erst einmal aus 1.000, 800 oder auch nur 300 edits pro Tag besteht, wird es sehr viel schwerer, solche Rechteverletzungen auszubügeln und nebenbei noch eine gute Struktur festzuzurren. (Zumindest in meinem anderen Wiki mit ~50 aktiven Usern und ~1.000 Edits pro Tag ist es immer ein Riesenkrampf, mitten im laufenden Betrieb strukurelle Änderungen einzuführen. Da beißen uns teilweise auch noch die Folgefehler der Goldgräberzeit in den Arsch, als man "einfach mal gemacht hat".)

AW: savagepedia.de???

Das liebe Urheberrecht - es gibt natürlich auch bei der Savagepedia dringende Fragen dazu. Angestoßen durch eine Diskussion über Talente, die es auch in offiziellen Settings gibt, stellt sich eine allgemeine Frage: Dürfen wir abstrakte Regeln oder Regelelemente, die in offiziellen Publikationen enthalten sind, hier inhaltlich wiedergeben?

Abstrakte Spielregeln gelten grundsätzlich nicht als urheberrechtlich geschützt.

Ich behaupte, man könnte grundsätzlich auch die Gehalte offizieller Regeln in der Savagepedia wiedergeben (nicht als Textreproduktion, sondern als gedankliche Wiedergabe), ohne einen urheberrechtlichen Verstoß zu begehen ~ ob das höflich wäre, steht freilich auf einem anderen Blatt. Ich versuche mal ein Beispiel zu geben, für das was ich ohne Genehmigung für zulässig halte, und das, was ich für unerlaubt halte:



GENEHMIGUNGSFREI

Talent: Tapfer

Voraussetzungen: Anfänger, Mumm W8

Wirkung: Bonus auf Mumm-Würfe: +2



Dieses Talent ist so abstrakt formuliert, dass es als solches mMn nicht schutzfähig ist. Wir dürfen Talente dieses Abstraktionsgrades vermutlich auch dann hier aufnehmen, wenn es ein Talent mit den gleichen Spielwerten in offziellen Publikationen gibt.


GENEHMIGUNGSBEDÜRFTIG

Talent: Glühwahnresistent

Voraussetzungen: Anfänger, Willenskraft W8

Wirkung: Bonus auf Willenskraft-Würfe zum Widerstand gegen Glühwahn:+2


Dieses Talent ist speziell mit der Hintergrundgeschichte von Sundered Skies verbunden. Die Schöpfungstiefe dieser Hintergrundgeschichte verleiht ihr urheberrechtlichen Schutz. Daher sind auch die speziell darauf bezogenen Regeln schutzfähig.

In diesem Zusammenhang möchte ich auf die Pathfinder Open Game License hinweisen, die im Zusammenhang mit der Community Use Policy die Veröffentlichung des Pathfinder System Reference Documents auf Fanbasis ermöglicht: die OGL erlaubt die Systemnutzung an sich, während die CUP erlaubt, dass die Verwender des Systems die Kompatibilität mit den offiziellen Veröffentlichungen behaupten dürfen. Meine These ist: die OGL erlaubt in typisch amerikanischer Manier nur, was dort sowieso erlaubt ist (nämlich Spielregeln wiederzugeben) ~ und entsprechendes gilt auch in Deutschland. Die CUP ist schließlich das Pendant zur SW-Fanlizenz, deren Regeln wir auch einhalten.

Ich fände es GROßARTIG, wenn in der Savagepedia ein SW-SRD wachsen würde, daher dringe ich so auf die Klärung dieser urheberrechtlichen Frage!

AW: savagepedia.de???

Eine SRD ist etwas, das Pinnacle auf Nachfragen (vor Jahren schon) grundsätzlich NICHT möchte.

Daher glaube ich nicht, daß eine deutsche "SW-SRD" lizenzrechtlich abgedeckt ist.

Zudem stellt SW eh ein GENERISCHES Regelsystem dar. Da MUSS man doch NICHT den Regelkern als SRD "extrahieren", sondern es ist ja genau dieses Produkt, das Grundregelwerk, welches den jeweiligen Verlagen (Pinnacle bzw. PG) ordentliche Verkäufe beschert! Hier die "Cash Cow" zu schlachten wäre sicherlich wirtschaftlich völliger Unfug.

Eine "SW-SRD" ist, wie gesagt, NICHT gewollt und würde den beteiligten Verlagen Probleme bereiten weitere neue SW-Produkte wirtschaftlich sinnvoll zu erstellen.



Wo man bei solchen Vorschlägen wirklich vorsichtig sein sollte: Aktuell haben die Savages GROSSE FREIHEITEN in dem, was sie selbst erstellen und anderen zugänglich machen. Das ist bei anderen Rollenspielsystemen deutlich anders!

Bitte versucht nicht mittels einer Instrumentierung der NICHT dazu gedachten Savagepedia.de die aktuelle, freie Lizenzlage bei Savage Worlds durch NICHT GESTATTETES Herauskopieren von lizenzrechtlich und urheberrechtlich geschützten Inhalten zu gefährden.

Pinnacle will KEINE "SW-SRD". Damit dürfte auch PG nicht die Rechte haben eine deutsche "SW-SRD" zu erlauben.

Die Savagepedia.de ist ein Nachschlagewerk und eine Materialsammlung, aber KEINE "Ersatz-SRD"! - Kostenlos gibt es die SW-Probefahrt-Regeln und man kann sich das SW-Grundregelwerk problemlos auf Deutsch oder noch viel billiger auf Englisch erwerben.

Eine SW-SRD BRAUCHT es auch nicht!

AW: savagepedia.de???

Nur damit wir uns richtig verstehen: was Pinnacle oder Prometheus wollen, ist rechtlich völlig unerheblich, wenn Spielregeln als solche nicht geschützt sind. Und das ist hier die Frage!

AW: savagepedia.de???

Wenn Pinnacle keine SRD möchte, warum sollte man dann als deutsche Savages AUF KRAMPF und mit der "rechtlichen Keule" eine SW-SRD ERZWINGEN?

Die Aussagen von Shane Hensley zu SRD-Fragen sind klar: Will er nicht.

Und jetzt sollen deutsche Savages ihm - selbst bei noch so "rechtlich erlaubter" Lage - durch eine gegen seinen Willen erstellte SW-SRD einen Tritt verpassen? - Warum?

Und noch anders: WOZU bräuchte es bei der aktuellen Lizenzlage für Fan- und kommerzielle SW-Produkte überhaupt eine SRD? Wozu?

AW: savagepedia.de???

Es ist wichtig zu wissen, was wir dürfen, damit wir auf dieser Grundlage entscheiden können, was wir machen wollen. Wenn wir zB das Talent "Tapfer" wie oben dargestellt nicht in die WIki aufnehmen dürfen, dann machen wir das natürlich nicht. Aber wenn es doch erlaubt ist, dann stellt sich die Frage anders herum, "warum tun wir es dann nicht?"

Für das "wozu?" nur eine Bemerkung: es gibt zB massenhaft interessante Talente in diversen Publikationen verstreut, wäre es da nicht von Vorteil, diese zu bündeln?

Man kann sich ja aus lauter Höflichkeit auf dem Schwanz stehen, aber man sollte doch wenigstens wissen, wo der Schmerz herkommt

AW: savagepedia.de???

Harlan schrieb:

Es ist wichtig zu wissen, was wir dürfen, damit wir auf dieser Grundlage entscheiden können, was wir machen wollen. Wenn wir zB das Talent "Tapfer" wie oben dargestellt nicht in die WIki aufnehmen dürfen, dann machen wir das natürlich nicht. Aber wenn es doch erlaubt ist, dann stellt sich die Frage anders herum, "warum tun wir es dann nicht?"

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Diese Frage nach "Rechtsicherheit" kann ich nachvollziehen.

Solange es nicht geklärt ist, nimmt man somit besser NICHTS aus kommerziellen Produkten in die Savagepedia.de auf.

Harlan schrieb:

Für das "wozu?" nur eine Bemerkung: es gibt zB massenhaft interessante Talente in diversen Publikationen verstreut, wäre es da nicht von Vorteil, diese zu bündeln?

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Von Vorteil für WEN?

Für die SW-Verlage, die durch solche "gebündelten" Talent-, Handicap-, Macht-, und Regel-Sammlungen dann auf Produkten wie Toolkits und Companions sitzen bleiben, weil man ja alles Material bereits in beliebiger Quantität kostenlos im Netz abgreifen kann - und zwar KOPIERTES Material, nicht etwas SELBST von Fans ausgedachtes, erarbeitetes Material?

Wo ist der Vorteil für die SW-Fans, wenn es sich für Verlage nicht mehr lohnt in das Erstellen von Settingbüchern zu investieren, wenn letztlich haufenweise Material daraus INHALTSIDENTISCH im Netz auftaucht? - Dann gibt es WENIGER Verlage und die paar verbleibenden produzieren WENIGER SW-Produkte, weil es sich eben nicht mehr wirtschaftlich darstellt.

Der Erfolg von SW ist GERADE darin begründet, daß hier kommerzielle Verlage ein Interesse haben NEUE SW-Produkte zu erstellen und dies auch wirtschaftlich sinnvoll tun können.

Ansonsten hätte man eine Situation wie beim vollständig kostenlos verfügbaren D6-System: ALLE Regelinhalte sind kostenlos, aber genau deshalb ist auch das Entwickeln von weiteren D6-Produkten durch andere Verlage nicht wirtschaftlich sinnvoll. Es gibt so gut wie KEINE D6-Produkte auf dem Markt, obwohl das D6-System komplett kostenlos als PDF verfügbar ist.

SW bietet - gerade im Englischen - eine wirklich SEHR PREISGÜNSTIGE legale, kostenpflichtige "Vollversion" des Regelwerks. - Wer die paar Euro nicht aufbringen möchte, um damit das Spiel und seine Verlag(e) zu unterstützen, der hätte ja jede Menge anderer, kostenloser generischer Systeme zur Auswahl.

Zentrale "Talent-Sammlungen" und dergleichen aus ZUSAMMENKOPIERTEN Inhalten KOMMERZIELLER Produkte halte ich für unredlich.

Es gibt gerade auch für SW eine FÜLLE an Talent-Sammlungen von EIGENENTWICKLUNGEN der Savages. Diese kann, darf und sollte man vielleicht auch einmal zentral zugänglich machen. - Aber kommerzielles Material zu "zerpflücken", um Geld zu sparen, das man für Players Guides, Companions, Toolkits usw. ausgegeben hätte, halte ich für nicht in Ordnung.

Wer für SW möglichst wenig Geld ausgeben möchte, der kommt mit der englischen Billig-Ausgabe der SW:EX und einem Internetzugang zu lauter kostenlosen, z.T. sehr umfangreichen Materialien für SW bestens klar.

AW: savagepedia.de???

Zornhau hat was das angeht recht.
Wenn wir jetzt auf dem rechtlichen möglichen bestehen, dann werden wir bald auch NUR noch das dürfen und alles andere wird verboten.
Wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus.

AW: savagepedia.de???

Zornhau schrieb:

Solange es nicht geklärt ist, nimmt man somit besser NICHTS aus kommerziellen Produkten in die Savagepedia.de auf.

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Die Beweislast hat derjenige, der etwas untersagen möchte.

Zornhau schrieb:

Wo ist der Vorteil für die SW-Fans, wenn es sich für Verlage nicht mehr lohnt in das Erstellen von Settingbüchern zu investieren, wenn letztlich haufenweise Material daraus INHALTSIDENTISCH im Netz auftaucht? - Dann gibt es WENIGER Verlage und die paar verbleibenden produzieren WENIGER SW-Produkte, weil es sich eben nicht mehr wirtschaftlich darstellt. Der Erfolg von SW ist GERADE darin begründet, daß hier kommerzielle Verlage ein Interesse haben NEUE SW-Produkte zu erstellen und dies auch wirtschaftlich sinnvoll tun können.

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Polemik. Wir reden über die Zulässigkeit der Wiedergabe von abstrakten Regeln. Diese werden zZ nur von Pinnacle, Prometheus und Gramel vertrieben. Die anderen Lizenznehmer verdienen an ihren Settings. Ein SRD würde also die Vielfalt der Settings nicht einschränken. Und eine falsche Annahme: Pathfinder gibt ein Beispiel für ein Regelwerk, das mit SRD kommerziell vertrieben wird.

Zornhau schrieb:

Bitte versucht nicht ... die aktuelle, freie Lizenzlage bei Savage Worlds durch NICHT GESTATTETES Herauskopieren von lizenzrechtlich und urheberrechtlich geschützten Inhalten zu gefährden.

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Angstmache. Ich frage doch gerade, ob Pinnacle überhaupt Urheberrechtsschutz für die Regeln besitzt. Angenommen, ich habe Recht und Pinnacle genießt keinen Urheberrechtsschutz für die Regeln: Was könnten sie uns dann verbieten, was wir gerne machen würden? Alles, was heute unter die "Fanlizenz" fällt, dürften wir dann sowieso (mal abgesehen von dem Gebrauch des Logos).

AW: savagepedia.de???

Und was ist mit meinem Kritikpunkt:
Schlicht es wäre arschig und unfreundlich es zu tun, also tun wir es nicht damit wir nicht genauso behandelt werden?!?


Darunter fällt auch die Lizenzbestimmungen schlicht ändern. Das Übersetzen von One-Sheets verbieten.
Settings mit direktem Regelwerkbezug können ebenfalls verboten werden usw.

AW: savagepedia.de???

Mit der Aussage:

Eine SRD ist etwas, das Pinnacle auf Nachfragen (vor Jahren schon) grundsätzlich NICHT möchte.

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Danke für die Information.

Ist für mich klar, dass man es nicht tun sollte. Auch wenn ich es als großen Vorteil gesehen hätte auch für die Herausgeber, kann ich auch die Bedenken und teilweise auch nicht von der Hand weisbaren Probleme des Herstellers verstehen! (Beispielsweise ist das SRD von Pathfinder soweit ich verstanden habe auch vom Hersteller bereitgestelt worden und nicht von Fans. Das mag auch durchaus seine Gründe haben, damit man nicht in die Gefahr läuft, das Copyright an die Masse zu verlieren)

Für mich ist zudem nicht klar, das die Regeln nicht geschützt sind. Ich denke, dass das hier verlinkte Urteil sich auf direktes Abkupfern oder gar Copy/Paste bezieht, sondern ehr, dass man sich bei der Entwicklung eines anderen Systems stark an den bestehenden anlehnen kann. Aber nicht das es eine 1 zu 1 Kopie ist. Nach meinen Verständnis legt das Urteil auch dar, dass eine Kopiererei nicht nachgewiesen werden konnte, da der Autor es auch von anderen Systemen hätte nehmen können. In Savagepedia liegt das ganz anderes, da man in der Tat von Savage Worlds schreibt.

Ich denke falls der Hersteller bittet, dass Inhalt zu entfernen ist, wird dem sicherlich auch nachgekommen. Man möchte doch keinen Streit oder Probleme mit einer Firma haben, wenn man ein freies Wiki anbietet. Bei einer Klage oder Abmahnung ist nach meiner Meinung nach das Wiki schneller weg, als es aufgebaut wurde. Daher finde ich das Argumentieren mit Urteilsverweise schon sehr übertrieben.

Damit schürt man ehr die Angst bei den Copyright Owner zukünftig weniger als zu viel zu erlauben.

Daher ist das Thema für mich auf jeden Fall erledigt!

AW: savagepedia.de???

Harlan schrieb:

Nur damit wir uns richtig verstehen: was Pinnacle oder Prometheus wollen, ist rechtlich völlig unerheblich, wenn Spielregeln als solche nicht geschützt sind. Und das ist hier die Frage!

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Aber mir ist es zum Beispiel nicht egal. Ich finde, dass die Savagepedia gut geeignet ist, um mit den Verlagen zusammen zu arbeiten. Und da fände ich es doof, jemandem auf den Schlips zu treten.

AW: savagepedia.de???

Ein paar interessante Threads aus dem Pinnacle-Forum dazu:
Great White Games/Pinnacle Entertainment Group :: View topic - Open Gaming
Great White Games/Pinnacle Entertainment Group :: View topic - SRD ... where to be found?
Great White Games/Pinnacle Entertainment Group :: View topic - Why don't Licensees Create their Own Edge Compendium?

Zitat von Shane aus dem ersten, oben verlinkten Thread auf die Frage, warum er keine SW-OGL oder SW-SRD oder ähnliches haben möchte:

Because I believe the OGL destroyed the game industry as we knew it, and because I *don't* want a lot of crappy products with our logo on it. That's the short and sweet answer.

Your opinion may vary, but that's mine.

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Viel klarer kann man es nicht äußern.

AW: savagepedia.de???

Die verlinkten threads verfehlen das Thema. Meine Frage war allein, ob man die Regeln von Savage Worlds von Gesetzes wegen wiedergeben darf, nicht ob Shane das möchte, und auch nicht, ob es nett wäre das zu tun oder nützlich oder amoralisch oder (behüte!) schlecht für die Industrie, und schon gar nicht zu spekulieren, was für schröckliche Geschütze Pinnacle/Prometheus auffahren würden, wenn man etwas gesetzlich Erlaubtes tut.

Es ist in diesem Faden aber offenbar schwierig, diese Fragen auseinanderzuhalten. Ich mache daraus mal ein eigenes Thema, in der diese Frage unabhängig von der Moral etc und unabhängig von der savagepedia diskutiert werden kann.
Vielleicht ist es dann einfacher, on topic zu bleiben.

AW: savagepedia.de???

Moin,

ich weiß nicht ob das bekannt ist, und ob das hier überhaupt der richtige Ort ist um das anzumerken, aber die SuFu auf savagespedia.de funktioniert bei mir nicht.
Ich bekomme immer diese Meldung:

Es ist ein Datenbankfehler aufgetreten. Der Grund kann ein Programmierfehler sein. Die letzte Datenbankabfrage lautete:

(SQL-Abfrage versteckt)

aus der Funktion „“. Die Datenbank meldete den Fehler „145: Table './sw_/sw_searchindex' is marked as crashed and should be repaired (localhost)“.

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Ansonsten möchte ich sagen, gefällt mir gut die Seite (weit besser als die englische Entsprechung).

MfG
Dark_Tigger

AW: savagepedia.de???

Hej Dark_Tigger,

der Fehler ist bekannt, aber aus irgendwelchen Einstellungsgründen komme ich nicht IN die Datenbank. Ich habe Hoffi, unseren technischen Admin, bereits darüber informiert, aber wie ich heute erfahren habe, hat er gerade gesundheitliche Probleme, die ihn vom PC fernhalten. Von daher kann ich noch nicht sagen, ob und wann das Problem erkannt und gefixt wird.

Und, als wäre das noch nicht genug, ist die Savagepedia scheinbar auch gerade von dem Problem betroffen, das bereits www.rpg-info.de, das andere Wiki-Projekt von B!, lahmlegt - wir sind momentan down... Mal schauen, ob ich da was machen kann.

Gruß,
AGS

AW: savagepedia.de???

Nachdem es doch inzwischen schon recht LANGE andauert, daß die Savagepedia.de "down" ist, wollte ich mal nachfragen, wie denn der Stand gerade is

Wie groß bzw. wie schwer behebbar ist denn das Problem bei der Savagepedia.de? Sind die Inhalte noch da?