Nostalgie Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ioelet · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

@RockyRaccoon

Ich spiele nicht in einer Gruppe mit lauter Powergamern oder Hippies.

Zum Vergrößern anklicken....

Du spielst nicht mit Hippies und Powergamern? Dann sicher auch nicht mit Kommunisten, Schwulen und sonstigen Volkszersetzern oder? Was für ein Weltbild...

Ich weiß nicht ob du das ernst meinst oder nur provozieren wolltest, aber deine Diskriminierungs-Unterstellung ist komplett unsinnig.
Wo habe ich bitte erwaehnt,dass ich ueberhaupt und allgemein nicht mit Hippies spiele?
Ich bezog mich auf meine aktuelle Gruppe und das Wort Hippie bezog sich, als humoristische Anspielung auf den pazifistischen Aspekt dieser Bewegung, auf eine pazifistische Charakterspielweise, die eben in meiner Gruppe nicht gegeben ist,weshalb ich mir um Spieler, die gewaltsam hohe Menschlichkeitswerte bewahren wollen, keine Sorgen machen muss.
War das politisch korrekt genug?

@The Saint

Aber wenn ich sehe was Ioelet so schreibt, dann kann ich nicht guten gewissens was "pro Story" schreiben, aus Angst er könnte das als Schulterschluss mit Leuten wie ihm ansehen.

Leute wie mir? Wogegen richtet sich deine Kritik?

Und dann pickt man sich an Werkzeugen heraus was man für seine Gruppe braucht.

Kann ich so unterschreiben.

@Sir Toby
Ich schick dir ne PN.

@QnD

Genau ! Wie man ja auch hier im B! sieht, vertrete ich stets die Mehrheitsmeinung. Also wenn du wissen willst was der Mainstream im B! denkt, schau einfach auf meine Meinungsposts....

Das mit dem Mitlaeufer sollte keine Unterstellung bzw.Beleidigung dir gegenueber sein. Ich weiss selbst aus einem anderen Thread, dass du auch gerne als einzelner deine Meinung verteidigst. Gerade deshalb hat mich auch die Demokratie-Aussage etwas gewundert und ich wollte ausdruecken, dass du, falls du wirklich so denken wuerdest ein Mitlaeufer waerst.
Ich selbst bin der Meinung, du bist keiner.
Also bitte nicht persoenlich nehmen.

Cry · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Beleidige QnD ruhig, seine Auffassung von "Demokratie" ist idiotisch bis potenziell genozidal gefährlich.

Küsschen.

@Diskussion: Kann man mal aufhören immer von Einzelbeispielen auf permanentes Extrem zu schließen? Warum muss man wirklich mehrmals erklären, dass das ausnahmsweise Würfelfummeln nicht das Abschaffen des Zufalls bedeutet?

Ioelet · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Cry schrieb:
Warum muss man wirklich mehrmals erklären, dass das ausnahmsweise Würfelfummeln nicht das Abschaffen des Zufalls bedeutet?

Eben.
Die Wuerfel sind fuer mich in erster Linie eine Unterstuetzung des Rollenspiels, da durch die Unsicherheit Spannung (und auch mal unerwartete Wendungen) in die Geschichte kommt. Manchmal (sehr selten und das wird dann fuer die Zukunft falls moeglich verhausregelt) erzeugen die Wuerfel bei exakter Auslegung jedoch Ergebnisse, die sowohl der Spannung, als auch der Geschichte, als auch jeder taktischen Planung, die aufgrund der In-Game-Situation und nicht ihrer regeltechnischen Uebersetzung erfolgte, hinderlich ist.

Das System sollte das Setting dabei unterstuetzen gutes* Rollenspiel zu ermoeglichen.

Der Ansatz "Das Setting soll dem System einen Hintergrund geben vor dem man seine Regelfuchser-Taktik-Spielchen spielen kann." ist fuer ein Rollen-Spiel ungeeignet,eignet sich jedoch gut fuer ein Strategiespiel (wie z.B. diverse Tabletops, oder PenPaper-Taktik mit Rollenspielelementen,kurz ARS)

*ob man darunter Horror, Spannung, Action etc. versteht ist vom Setting und vor allen den Wuenschen der Gruppe abhaengig

The Saint · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ioelet schrieb:
Der Ansatz "Das Setting soll dem System einen Hintergrund geben vor dem man seine Regelfuchser-Taktik-Spielchen spielen kann." ist fuer ein Rollen-Spiel ungeeignet,eignet sich jedoch gut fuer ein Strategiespiel (wie z.B. diverse Tabletops, oder PenPaper-Taktik mit Rollenspielelementen,kurz ARS)

Wenn du nicht verstehst was wir sagen, dann stimme uns bitte nicht immer wieder zu. Wirklich.

Skyrock · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Es war ein Fehler, ARS als eigenen Begriff zu führen.

Wir hätten dem Beispiel der Früh-90er folgen, unsere Herangehensweise als eigentliches/wahres/echtes Rollenspiel deklarieren sollen und dann die Abweichler sprachlich aus unserem Hobby ausschließen sollen.

Auf diese Art und Weise werden hingegen Opfer der WW-Vermarktungsmaschine auch noch darin bestärkt, einen Gegensatz zwischen Rollenspiel und ARS zu ziehen, wie Ioelet trotz gegenteiliger Aufklärung fortwährend glänzend vorführt.

Ioelet · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

The Saint schrieb:
Wenn du nicht verstehst was wir sagen, dann stimme uns bitte nicht immer wieder zu. Wirklich.

1. Wer ist "uns"?
2. Darf ich es nicht sagen, wenn ich einzelnen Aussagen zustimme?
Keine Angst,ich hab nirgends geschrieben: "The Saint ist mein bester freund und vertritt dieselbe Meinung wie ich."
3. Die Tatsache, dass ich dir in einem Punkt widerspreche und im naechsten zustimme, bedeutet nicht, dass ich dich nicht verstehe, sondern lediglich, dass es neben "100% fuer dich" und "100% gegen dich" auch noch andere moegliche Meinungen gibt, Mr.Bush.

und dann die Abweichler sprachlich aus unserem Hobby ausschließen sollen

Exakt darumgeht es:
Die Abweichler sprachlich von Rollenspiel abzugrenzen.
Ebenso wie sich "The Saint" explizit von mir abgrenzen will,weil er Angst hat meine Zustimmungen koennten dafuer sorgen, dass jemand ihn in meine Schublade steckt,will ich mein Hobby des Rollenspiels klar definieren, damit ich nicht immer in die Schublade der "Schwertmeister der 45. Stufe mit goldener Ruestung des wasweissich"-Nerds* gesteckt werde.
Ich moechte einfach klarstellen, was das Wort "Rollenspiel" bedeutet. Das ist nicht nur ein Spiel mit verschiedenen Rollen, was leider in der deutschen Uebersetzung wirklich nicht eindeutig ist. Der englische Begriff zeigt klarer: Es geht um ein Spiel mit Schwerpunkt Role-playing.
Vielleicht koennen wir uns als Kompromiss darauf einigen, dass ihr uns wenigstens den englischen Begriff ueberlasst.

*Ich wehre mich explizit nicht gegen jede Nerd-Schublade. ich studier Mathe,fuehle mich in Nerd-Schubladen also durchaus heimisch, aber ich will dass die Leute bei Nennung des Wortes "Rollenspiel" denken "Will der junge der Realitaet entfliehen, indem er einen Elfen spielt" und nicht "Der groesste Stolz seines Lebens ist vermutlichder darauf, dass er die 45. Stufe in einem Spiel erreicht hat."
Wenn ich erzaehle, dass ich Rollenspiele spiele schaut mich jeder schief an, wenn ich dann erklaere wasdas ist (eben Storytelling) sind die meisten fasziniert. "Ein eigenes Abenteuer zu erleben, als uebernaehme man eine der Hauptrollen eines Buchs oder Films - ich wusste nicht dass es solche Spiele gibt." (und ein frustrierte Ioelet verdreht mal wieder die Augen mit dem Gedanken "Was dachtest denn du was Rollen-Spiel bedeutet?")

RockyRaccoon · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ich weiß nicht ob du das ernst meinst oder nur provozieren wolltest,

Siehste mal... und ich habe mich gefragt ob du provozieren wolltest oder einfach deine Sprache nicht beherrscht als du die bösen bösen und gesellschaftlich irrelevanten Powergamer und die äusserst netten und gesellschaftsprägenden Hippies in eine Reihe gestellt hast.

RockyRaccoon schrieb:
Ioelet schrieb:

Ich spiele nicht in einer Gruppe mit lauter Powergamern oder Hippies.

Zum Vergrößern anklicken....

Du spielst nicht mit Hippies und Powergamern? Dann sicher auch nicht mit Kommunisten, Schwulen und sonstigen Volkszersetzern oder? Was für ein Weltbild...

Ioelet schrieb:
Ich bezog mich auf meine aktuelle Gruppe

Natürlich... ich auch.

Aber reden wir nicht mehr drüber... alles nötige ist gesagt.

Cry · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Skyrock schrieb:
Auf diese Art und Weise werden hingegen Opfer der WW-Vermarktungsmaschine auch noch darin bestärkt, einen Gegensatz zwischen Rollenspiel und ARS zu ziehen, wie Ioelet trotz gegenteiliger Aufklärung fortwährend glänzend vorführt.

Waaiiiiit waiiiiiiiit waiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit, ist das nicht so das Gegenteil dessen, wie das Argument aufgekommen ist?

Vision · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ioelet schrieb:
Ich moechte einfach klarstellen, was das Wort "Rollenspiel" bedeutet.

Dann such dir bitte ein anderes Wort. Nenns das Ioelet Prinzip oder sowas in der Richtung. Wenn du es nicht einmal schaffst mich, und ich würde mich durchaus tendenziell Richtung Storyteller Lager (wenn ich keinesfalls mich als Storyteller sehe) einordnen, von deiner "Sicht" des Rollenspiels (weil die ist mir zu extrem) zu überzeugen. Wie willst du dann andere Überzeugen die noch weiter weg sind von deiner Definition?

Ioelet schrieb:
Der englische Begriff zeigt klarer:

Der deutsche Begriff ist nicht weniger klar als der englische, nur im englischen heißts Pen&Paper Games, als gegensatz zu den "Boardgames" und "Tabletop-games".

Ioelet schrieb:
Wenn ich erzaehle, dass ich Rollenspiele spiele schaut mich jeder schief an, wenn ich dann erklaere wasdas ist (eben Storytelling) sind die meisten fasziniert.

Und warum nennst du das Kind dann nicht beim Namen? Sag ihnen du betreibst Storytelling und erkläre ihnen das ihr da dann eben Rollen übernehmt. Dann hast du deine Abgrenzung zu uns schnöden Roleplayern mit dem Schwert und Schlüsselmeister... und deine Elitegruppe von wahrem Rollenspiel besitzt ihren eigenen Begriff

Oder was spricht dagegen zu sagen das du Storytelling betreibst?

Skyrock · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ioelet schrieb:
Ich moechte einfach klarstellen, was das Wort "Rollenspiel" bedeutet. Das ist nicht nur ein Spiel mit verschiedenen Rollen, was leider in der deutschen Uebersetzung wirklich nicht eindeutig ist. Der englische Begriff zeigt klarer: Es geht um ein Spiel mit Schwerpunkt Role-playing.

Aha.
Dann sind "board games" also Spiele mit Schwerpunkt auf Brettern, "card games" Spiele mit Schwerpunkt auf Karten und "winter games" Spiele mit Schwerpunkt auf Winter...

Den Punkt üben wir noch mal.

Ioelet schrieb:
Vielleicht koennen wir uns als Kompromiss darauf einigen, dass ihr uns wenigstens den englischen Begriff ueberlasst.

Der wäre inklusive Rollenspiel.

Dafür darfst du dir mit Shubbi den Kunst-Titel teilen, wenn du willst, und mit diesem komischen Vogel übers Fliegen reden.

Infernal Teddy · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ich bin rollenspieler. ich betreibe storytelling, ich mache dungeoncrawling, und jeder der beihauptet, eine teilmenge davon sei "wahres Rollenspiel" ist ein vollidiot.

Und ein Franzose, was noch viel, viel schlimmer ist.

Shub-Schumann · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Skyrock schrieb:
Dafür darfst du dir mit Shubbi den Kunst-Titel teilen, wenn du willst, und mit diesem komischen Vogel übers Fliegen reden.

Finally I'm getting through.

Infernal Teddy schrieb:
Und ein Franzose, was noch viel, viel schlimmer ist.

Als Schotte kannst Du doch gar nicht wissen, wie schlimm dieses linksrheinische Verbrechervolk wirklich ist.

Cry · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Cheese-eating surrender monkeys! *Faust schüttel*

Tellurian · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ich bin Franzose für mich sind alle Deutschen Barbaren!
In meinen Träumen tragen mich preußische Sklaven!

Äh...
Ja.
SCNR.

Skyrock · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Shub-Schumann schrieb:
Finally I'm getting through.

Solange du den Begriff "Rollenspiel" nicht irrtümlich für dein Treiben nutzt...
Ich meine, Kunst machen auch der Theaterregisseur mit dem Seidenschal, der Maler mit der Baskenmütze und der Batschkappenheini mit der Blockflöte in der Fußgängerzone, und bei denen kommt auch keiner auf die Idee, das mit Rollenspiel zu verwechseln.

Insofern würden alle von diesem Arrangement und der damit geschaffenen Klarheit und Wahrheit profitieren, friend artiste.

Cry · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Also ist was Shub macht kein Rollenspiel, oder wie?

Infernal Teddy · 13. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Shub-Schumann schrieb:
Als Schotte kannst Du doch gar nicht wissen, wie schlimm dieses linksrheinische Verbrechervolk wirklich ist.

Was mich zum gedanken führt: sind die Münsteraner nicht eigentlich Ostholländer?

Shub-Schumann · 14. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

@ Skyrock.
Rollenspiel ist Kunst, aber das begreifst du ja leider nicht. Oder bröckelt es in deinem Hirn doch noch?

@ Teddy:
Wenigstens haben wir uns nicht von Engländern kolonisieren lassen!

Cry · 14. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Ey, Shub, die wurden vereinigt. Und ich wette sie genießen es.

@ Skyrock & Shub: Wurde nicht am Anfang Leuten der Argumentationsschiene von z.B. Shub und Mir die exklusivität als oberste Verfehlung angekreidet?
Will sagen: hat Skyrock sich nicht grad selber ins Bein geschossen?

Oder ignorieren wir sowas schon längst aus purer Hoffnungslosigkeit?

Ich bin nicht erfahren in diesen Hobbiediskussionen.

Infernal Teddy · 14. Januar 2010

AW: Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

Shub-Schumann schrieb:
Wenigstens haben wir uns nicht von Engländern kolonisieren lassen!

Du weißt ja, warum die Titanic WIRKLICH unterging, oder?

Nostalgie Rückblick auf das ARS-Manifest von Skyrock

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