Rituale erlernen

TuxedoMask · 11. Juni 2006

Durch meinen anderen Tread bin ich mal wieder geistig über die Frage gestolpert:
Wie bekomme ich meine Rituale? ich sprech jetzt mal explizit von Tremere und Thaumaturgie.
Und: Ab wann kann ich welches Ritual erlernen?

Bekomme ich pro Stufe, die ich neu erlerne bei einem Pfad, kostenlos ein Ritual der entsprechenden Stufe? Oder muss ich da XP bezahlen? Und wenn, wie viele denn?
Wie ist es bei der Charaktererschaffung? Was bekomm ich denn da "Frei Haus" mitgeliefert?

AlbertvS · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Laut Grundregelwerk bringt jeder Punkt in Thaumatugie ein neues Ritual.
Ich würde sagen das es ein Ritual der neuerlernten Stufe sein muss.

Auch bei der Charerschaffung gibts für jeden Punkt Thaumatugie ein Ritual
ich meine Kosten sind Stufe des Rituals in XP aber das weiß ich jetzt nicht genau.

Felix_von_Wolfsstein · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Rituale werden nicht mit XP "erkauft."

Was die Rituale per se angeht, würde ich sie mir so wählen, daß sie zu den Pfaden passen. Also jemand, der sich mit Rego Vitae auseinandersetzt, wird wohl eher ein "Craft Bloodstone" meistern können, als jemand, der sich auf Biothauma spezialisiert hat.

Jamin · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Regeltechnisch darf es maximal die Stufe des neuen Thaumatrgiewertes haben, niedriger ist aber auch erlaubt.

An sonsten gibt es für Rituale eigentlich nur eine Lernzeittabelle und sie kosten keine EP - aber es gibt die optionale Regel, dass du dafür EP abknöpfen kannst, wofür aber die Lernzeit wesentlich niedriger ist.

Chylde of Malkav · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Wie bekomme ich meine Rituale? ich sprech jetzt mal explizit von Tremere und Thaumaturgie.
Und: Ab wann kann ich welches Ritual erlernen?

Such dir einen Lehrmeister und beginn zu lernen. Hört sich einfach an, ist es auch, bedeutet aber nicht, dass es leicht wird...

Bekomme ich pro Stufe, die ich neu erlerne bei einem Pfad, kostenlos ein Ritual der entsprechenden Stufe? Oder muss ich da XP bezahlen? Und wenn, wie viele denn?

Ich würd sagen, man bekommt keines kostenlos dazu. Vorschlag wäre, dass man pro Ritualstufenpunkt einen Erfahrunspunkt zahlen muss.

Wie ist es bei der Charaktererschaffung? Was bekomm ich denn da "Frei Haus" mitgeliefert?

Ich würd sagen, dass man so viele Rituale aussuchen kann, dass deren Gesamtstufenzahl der Anzahl der Punkte in Thaumaturgie entspricht.

Selganor · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Was du bei der Erschaffung "frei Haus" geliefert kriegst steht im Regelwerk ebenso wie die Kosten wenn man ein neues Ritual lernen will.

IIRC haben die sich auch von Auflage zu Auflage veraendert, also am Besten selbst im gueltigen Regelwerk nachschauen.

Pfade haben keinerlei Einfluss auf deine Faehigkeit Rituale zu lernen, es zaehlt nur der Thaumaturgy Wert, der das Maximum an Ritual Level bestimmt.
Du kannst mit Thaumaturgy 2 also kein Level 3 Ritual lernen.

Darkling · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

AlbertvS schrieb:
Ich würde sagen das es ein Ritual der neuerlernten Stufe sein muss.

Oder niedriger..

Übrigens, was das ausspielen angeht kann ich nur das Buch "Thaumaturgie: Geheimnisse der Blutmagie" empfehlen.
Lass sich den Charakter explizit mit dem Ritual auseinandersetzen: Welche Komponente steht für welchen blutmagischen Aspekt wie z.B. Sympathie etc.

Finde ich persönlich ziemlich stylish und zudem stellt es zumindest ansatzweise den extremen Lernaufwand da..

Chylde of Malkav · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Was du bei der Erschaffung "frei Haus" geliefert kriegst steht im Regelwerk ebenso wie die Kosten wenn man ein neues Ritual lernen will.

Stimmt, du bekommst beim Lernen von Thaumaturgie ein Ritual geschenkt, allerdings find ich das unpassend, dass es egal ist wieviele Punkte man in Thaumaturgie man zu Beginn hat. Daher mein obenstehender Vorschlag.

Ich würd sagen, dass man so viele Rituale aussuchen kann, dass deren Gesamtstufenzahl der Anzahl der Punkte in Thaumaturgie entspricht.

Kalanni · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Ausspielen ist dann schön, wenn du den Mentor als SC hast, oder dir der SL den Mentor macht.

Dann ist das eine sehr schöne Sache.

AlbertvS · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Mein Argument für den Vorschlag das eine Steigerung von Thaumatugie zu einen "Gratis" Ritual ist das sich Thaumatugie ja nur über Lernstunden steigern läßt und Thaumatugie besteht schließlich aus den Pfaden und den Ritualen, wenn man also sein Pfadverständnis verbessert steigt auch gleichzeitig das Wissen über die Rituale

TuxedoMask · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

ich muss Darkling zustimmen, das was er auf den Bezug zum Buch "Geheimnisse der Blutmagie" sagte.

@Felix von Wolfenstein:
Das das Ritual zum Pfad sollten, naja, natürlich wäre es passend, aber gerade durch die Ritual bekommt man eine alternative für so ziemlich alles, und das ist meiner Meinung nach eine große Stärke, das ich z. B. "Schutzzeichen gegen Wolflinge" lernen, wenn ich Pfad des Blutes 3 gemeißtert habe.

Felix_von_Wolfsstein · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

@TuxedoMask:

Ich höre allenthalben, daß die Tremere ziemlich mächtig sind, weil sie so viele Rituale haben. Das ist unbestritten, daß es ein Clan ist, der mit mächtig viel und vor allem altem Wissen um diese Dinge laboriert.

Allerdings kommt man in die Versuchung, sich dabei auch Rituale bei der Steigerung auszusuchen, die man "gern hätte", weil sie einfach "cool" sind.

Ich würde gern vermeiden, daß das Powerlevel dabei dann so anwächst, daß man als SL keinen Überblick mehr darüber hat, was jetzt für die Trememme wichtig ist und was nicht.

Ich spreche - was meine Chars angeht, die diesem Clan zugehörig sind - jedes einzelne Ritual durch, bevor ich es dem jeweiligen Char gebe.

TuxedoMask · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

ich empfinde ebenso, was die Rituale angeht, die man zu erlernen wünscht. Man muss einfach unterscheiden, ob man einen Spezialisten oder einen Allrounder spielt. Ich spielte bisher 2 Tremere, der eine war ein Blutthaumaturg vor dem Herren, mit den meißten Ritualen darauf auch ausgelegt, der andere war ein Allrounder, der hatte von allem etwas (da ich bei dem auch den Pfad des Blutes primär hatte, aber ich es allerdings vermieden, die Rituale auch daran auszurichten).

Felix_von_Wolfsstein · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

TuxedoMask: sehr löblich!

Außerdem stimme ich dir zu.

Mr.Toxex · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Allerdings kommt man in die Versuchung, sich dabei auch Rituale bei der Steigerung auszusuchen, die man "gern hätte", weil sie einfach "cool" sind.

Ich würde gern vermeiden, daß das Powerlevel dabei dann so anwächst, daß man als SL keinen Überblick mehr darüber hat, was jetzt für die Trememme wichtig ist und was nicht.

Dem setzt du ganz einfach einen Riegel vor indem der Thaumaturg nur die Rituale zu erlernen versucht die er braucht bedingt durch den Zeitfaktor.
Ein Tremere der mit Blut allg. Forscht wird nicht umbedingt mit Schutzzeichen ankommen ebend so wenig wie der Tremere der zum Schutz des Hauses bei tragen muss mit Ritualen ankommt um jemanden zu Verfluchen.

Raven the Gray · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Ich sehe das so:

Die Thaumaturgiestufe legt nur fest, Rituale welcher Stufe man schon erlernen kann. Nicht aber, wie viele man davon "bekommt".

Rituale zu erlernen ist eine soziale Sache, keine Regelsache. Man kann noch so viele EP oder Thaumaturgiestufen haben, wenn einem keiner was beibringt bringt es (für Rituale) gar nichts.

Daher muss der SC also einen Lehrer finden und davon überzeugen ihm das Ritual beizubringen. Das ist ein Ansatz für interessante Geschichten, Aufgaben etc. oder für intensiviertes soziales Rollenspiel zwischen Mentor und Schüler.

Ich würde auf keinen Fall Rituale als "Beiwerk" zu Thaumaturgiepunkten vergeben.

Welche Rituale man erlernen kann mache ich also davon abhängig, welche Lehrer man hat und was diese beherrschen. Der eigene Mentor kennt vielleicht nur ein "allerwelts" - Ritual, aber der Regent der Nachbarstadt kennt ein sehr spezielles, dass er eventuell lehren würde, wenn sich dafür jemand seines Problems mit den Salubri annehmen würde die von der Stadt der SC aus operieren...

Mr.Toxex · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Du vergisst die möglichkeit eigene Rituale zu entwickeln eine der besten Arbeiten um Spass an seinen Charkter zu haben.

Felix_von_Wolfsstein · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Aber auch die sollten meiner Meinung nach den Pfaden angepaßt sein.

Raven the Gray · 11. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Mr.Toxex schrieb:
Du vergisst die möglichkeit eigene Rituale zu entwickeln eine der besten Arbeiten um Spass an seinen Charkter zu haben.

Richtig, die hatte ich außen vor gelassen

Aber so weit muss man auch erst einmal kommen.

Mr.Toxex · 12. Juni 2006

AW: Rituale erlernen

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Aber auch die sollten meiner Meinung nach den Pfaden angepaßt sein.

Wo mit sich der Tremere aus thaumaturgischer Sicht sein eigenes Grab schaufeln würde da Rituale das Ausgleichen sollen was die Pfade nicht können..
Daher sollte es nicht vom Pfad des Tremeren abhängig sein sondern von den Vorlieben des Charakters oder besser das was sein Meister/Lehrer ihm beibringt.

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