Rituale erlernen

AW: Rituale erlernen

Mr.Toxex schrieb:

Daher sollte es nicht vom Pfad des Tremeren abhängig sein sondern von den Vorlieben des Charakters oder besser das was sein Meister/Lehrer ihm beibringt.

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Was sich ja nicht ausschließt. Wenn ein Charakter einen bestimmten Pfad lernt, ist es nur logisch anzunehmen, dass er seine Rituale primär vom selben Lehrer empfangen wird und dass diese dem Pfad nahe liegen.

Gerade in diesem Bereich ist es so, dass Rituale die "zum Pfad gehören/passen" den Pfad häufig ergänzen und erweitern. In der Thaumaturgie ist eine Spezialisierung schon aufgrund der hermetischen Struktur der Tremere sicherlich eher die Regel als die Ausnahme.

Wenn man beispielswese den "Path of warding" erlernen würde, könnte man diesen mit Ritualen wie "Schutz der heiligen Zuflucht" oder "Schutzzeichen gegen Ghule", die dem Pfad sehr nahe liegen so verstärken, dass man tatsächlich in die Lage versetzt würde einen bestimmten Ort gegen genau das abzuschirmen, dass man draußen haben will und alles herein zu lassen, was man nicht abhalten will. Das macht den Pfad ungleich mächtiger als die rituallose Form.

Exotische oder weit von seinem Pfad entfernte Rituale würde ich wie gesagt zu Belohnungen und Anreitze benutzen.

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Raven the Gray schrieb:

Was sich ja nicht ausschließt. Wenn ein Charakter einen bestimmten Pfad lernt, ist es nur logisch anzunehmen, dass er seine Rituale primär vom selben Lehrer empfangen wird und dass diese dem Pfad nahe liegen.Gerade in diesem Bereich ist es so, dass Rituale die "zum Pfad gehören/passen" den Pfad häufig ergänzen und erweitern..

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Das Problem daran ist das Rituale Rituale sind und Pfade sind Pfade es gibt keine Rituale zu zu Pfaden gehören weil Rituale=All sind und Pfade=Pfad.

Pfade sind zum direkten wirken von Thaumaturgie haben aber mehr wiederstand und sind eingeschränkt deshlab gibt es die Rituale um alle andere Gewünschte zu erzeugen/bewirken.
Wer die Rituale von dem Pfad abhängig macht hat alles verstanden nur die Thaumaturgie nicht.
Alle schon bestehenden Rituale sind einfach da und für jeden erlernbar wenn er an das Wissen kommt und sein jetziger Pfad hängt vom Meister ab der ihn als Tremere zwar Unterrichtet aber nicht zum Spezieallisten macht damit er von ihn nicht später verdrängt wird.

Ein Lehrling der unteren Zirkel der Tremere wird den Hauptpfad seines Lehrers gelehrt bekommen und die "Standart" Rituale das wars.
Der rest hängt vom Charakter ab was er sucht und was er sich verschaft...

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Mr.Toxex schrieb:

Das Problem daran ist das Rituale Rituale sind und Pfade sind Pfade es gibt keine Rituale zu zu Pfaden gehören weil Rituale=All sind und Pfade=Pfad.

Pfade sind zum direkten wirken von Thaumaturgie haben aber mehr wiederstand und sind eingeschränkt deshlab gibt es die Rituale um alle andere Gewünschte zu erzeugen/bewirken.
Wer die Rituale von dem Pfad abhängig macht hat alles verstanden nur die Thaumaturgie nicht.
Alle schon bestehenden Rituale sind einfach da und für jeden erlernbar wenn er an das Wissen kommt und sein jetziger Pfad hängt vom Meister ab der ihn als Tremere zwar Unterrichtet aber nicht zum Spezieallisten macht damit er von ihn nicht später verdrängt wird.

Ein Lehrling der unteren Zirkel der Tremere wird den Hauptpfad seines Lehrers gelehrt bekommen und die "Standart" Rituale das wars.
Der rest hängt vom Charakter ab was er sucht und was er sich verschaft...

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Ja, Rituale haben nichts mit den Pfaden zu tun, es ist einfach Zufall, dass man bei den Schutzritualen genauso vorgeht wie bei dem "dazugehörigen" Pfad

Wie im Regelwerk so schön beschrieben ist: Die Rituale sind (als Prinzip) älter als die Pfade, sie stellen das Überbleibsel der menschlichen Magie dar, die die Tremere über den Tod hinweg retten konnten. Daher gehören die Pfade nicht so sehr zu den Ritualen, als sie vielmehr oftmals darauf basieren.

Es zwingt Dich niemand Deine Spieler an Pfad->Ritual zu binden, aber wer keinen Zusammenhang zwischen Pfaden und Ritualen sieht hat alles verstanden, nur nicht Hermetik

Wie gesagt, ich würde den Charakter auch nicht an die Rituale fesseln, die sein Erzeuger/Mentor ihm beibringen kann, aber wie Du selbst schreibst wird er die vermutlich zuerst lernen.

Also, where´s the problem?

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Raven the Gray schrieb:

Ja, Rituale haben nichts mit den Pfaden zu tun, es ist einfach Zufall, dass man bei den Schutzritualen genauso vorgeht wie bei dem "dazugehörigen" Pfad

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Es gibt keinen dazugehörigen Pfad es gibt entweder Rituale für Schutzsymbole oder einen Pfad z.b. Pfad des Herdes der zwar auch Schutzmöglichkeiten bietet aber ein anderes Fachgebiet ist bzw. ein Pfad der sich aus Ritualen entwickelt hat.
Schluss endlich haben beide nix miteinander zu tun da ich ein Ritual für Schutzsymbole auch mit dem Pfad Lockruf der Flammen erlernen und nutzen kann.

Raven the Gray schrieb:

Wie im Regelwerk so schön beschrieben ist: Die Rituale sind (als Prinzip) älter als die Pfade, sie stellen das Überbleibsel der menschlichen Magie dar, die die Tremere über den Tod hinweg retten konnten. Daher gehören die Pfade nicht so sehr zu den Ritualen, als sie vielmehr oftmals darauf basieren.

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Und wie in Blutmagie "Geheimnisse der Thaumaturgie beschrieben sind Rituale mehr als Überbleibsel menschlichen Magie da sie einen viel größeren Zweck haben.
Magie wie Blutmagie ist dazu da sich sich die Welt nach seinen Wünschen zu Ordnen um das zu bewirken muss man einen Weg finden Blutmagie zu wirken.
Das hat man früher über Rituale gemacht da diese aber immer zu Aufwändig waren um sie z.b. beim Kampf einzusetzen hat man die Pfade entwickelt.
Und diese können dann ohne Ritualkreis,Molchaugen usw. normal wie eine Diziplin gewirkt werden.
Aber und das ist der Hacken sie sind beschrängt pro Pfad Stufe 1 Fertigkeit und das war es.
Deshalb gibt es noch Rituale um alle anderen Effekte zu bewirken die man mit einen Pfad nicht schaft um so die Welt vollständig nach seinen Vorstellungen zu formen.

Raven the Gray schrieb:

Es zwingt Dich niemand Deine Spieler an Pfad->Ritual zu binden, aber wer keinen Zusammenhang zwischen Pfaden und Ritualen sieht hat alles verstanden, nur nicht Hermetik

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Das hat weder was mit Hermetik zu tun noch mit Blutmagie noch wäre Hermetik dafür erforderlich gibt auch Tremere die Thaumaturgie mit Kabbalah praktizieren.

Raven the Gray schrieb:

Wie gesagt, ich würde den Charakter auch nicht an die Rituale fesseln, die sein Erzeuger/Mentor ihm beibringen kann, aber wie Du selbst schreibst wird er die vermutlich zuerst lernen.

Also, where´s the problem?

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Das Problem ist das der Charakter von seinen Erzeuger ne Hand voll schwacher Rituale erlernt um Thaumaturgie zu üben.
Hat er diese Zeit überstanden d.h. ist als Tremere tauglich wird er zugang zu den Ritualen aus den Büchern des Gildenhauses haben,von anderen Mentoren lernen können und wenn er etwas weiter ist eigene Rituale entwickeln.

Das Problem an der Sache ist das der Tremere wo zu dem Zeitpunkt wo er nur die handvoll Rituale kennt/erlernen kann die ihm sein Erzeuger beigebracht hat noch nichtmal ohne begleitung aus dem Haus darf.
Logische zusammen hänge in allen ehren aber es gibt immer noch Clan Tremere dem viel am Wissen und kompetenten Mitgliedern liegt.

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Mr.Toxex schrieb:

Das Problem ist das der Charakter von seinen Erzeuger ne Hand voll schwacher Rituale erlernt um Thaumaturgie zu üben.
Hat er diese Zeit überstanden d.h. ist als Tremere tauglich wird er zugang zu den Ritualen aus den Büchern des Gildenhauses haben,von anderen Mentoren lernen können und wenn er etwas weiter ist eigene Rituale entwickeln.

Das Problem an der Sache ist das der Tremere wo zu dem Zeitpunkt wo er nur die handvoll Rituale kennt/erlernen kann die ihm sein Erzeuger beigebracht hat noch nichtmal ohne begleitung aus dem Haus darf.
Logische zusammen hänge in allen ehren aber es gibt immer noch Clan Tremere dem viel am Wissen und kompetenten Mitgliedern liegt.

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Ich verstehe Dein Problem immer noch nicht. Geht es Dir darum dass jeder Tremere der "freigesprochen" wurde jedes Ritual erlernen können sollte das sein Spieler toll fände?

Ansonsten sehe ich keinen Widerspruch.

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Raven the Gray schrieb:

Ich verstehe Dein Problem immer noch nicht. Geht es Dir darum dass jeder Tremere der "freigesprochen" wurde jedes Ritual erlernen können sollte das sein Spieler toll fände?

Ansonsten sehe ich keinen Widerspruch.

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Es geht darum das jeder Tremere der freigesprochen" wurde jedes Ritual erlernen kann das der Charakter will und der lässt sich nicht durch seinen Pfad beeinflussen.

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Mr.Toxex schrieb:

Es geht darum das jeder Tremere der freigesprochen" wurde jedes Ritual erlernen kann das der Charakter will und der lässt sich nicht durch seinen Pfad beeinflussen.

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Ergänze das mit einem ....und wozu er Zugang bzw Zugriff zu findet.... und ich stimme dir zu!


H

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Das ist ja sowieso Grundvoraussetzung!

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Mr.Toxex schrieb:

Das ist ja sowieso Grundvoraussetzung!

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Dann sind wir uns doch alle einig