Raserei im Kampf

AW: Raserei im Kampf

Apocalypse schrieb:

Weder hast Du für deine Fakten feste Textquellen genannt und Romane und Computerspiele sind nunmal keine Referenz sondern wiederum nur Interpretationen.

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Wenn die Autoren von X Romanen und die Spieleentwickler von 2 Computerspielen alle die Raserei gleich ausehen lassen hat das wohl seinen Grund.

Apocalypse schrieb:

Solange Du mir keinen Regel! - Text mit der Aussage: In der Raserei können keine Disziplinen angewandt werden zitieren kannst, bleibts Deine persönliche Interpretation.

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Du kannst in Raserei keine Disziplinen anwenden weil du in Raserei keine Kontrolle hast die hat das Tier und das Tier ist zu primitiv um Disziplinen anzuwenden.
Wäre dem nämlich so wäre das Tier so komplex das man es spielen könnte aber Charaktere die dem Tier verfallen sind kann man nicht spielen.

Apocalypse schrieb:

Insbesondere das "vernünftige" Vorgehen des Tieres ist in meinen Quellen ganz klar beschrieben.

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"Vernünftig" ist nicht gleich Intelligent und wäre etwas bei der Raserei in irgendeiner weise Intelligent würde man das Vieh nicht das Tier nennen.

AW: Raserei im Kampf

Ein genereller Tip:

Wir können nur über ein Spiel diskutieren, wenn wir über das gleiche Spiel sprechen. Das Vampire das ich spiele wird in den Regelbüchern von WhiteWolf und/oder F&S beschrieben. Romane sind netter Fluff um einen Eindruck von der Welt zu erhalten (der manchmal Furchtbar schlecht ist). Computerspiele sind nichtmal das, da sie dem Zugrundeliegenden Spiel in so unglaublich vielen Punkten zuwiderlaufen, dass es ein Hohn wäre, Computerspielmechaniken als Referenz für Pen&Paper Mechaniken zu verwerten.

Das Argument mit der Menge: Um es mit einem deutschen Kabarettisten zu sagen: "Fresst Scheisse, Millionen Fliegen können nicht irren"...

Das mit dem Tier: Man KANN EINEN VAMPIR in Raserei spielen, laut den Vampire Regeln soll man das sogar. Es stehen da sogar Tips zu im Regelbuch. Was man nicht spielen soll, weil man es laut Meinung von WW eh nicht könnte, ist ein Vampir, der seinem Tier DAUERHAFT verfallen ist. Ja, da bestehen Unterschiede. Wenn Du das nicht einsehen magst: Lies halt die Regeln oder diskutier mit Leuten die "Mr. Toxex lustige Vampire-Interpretation" auch kennen und auf dieser Basis kommunizieren können. Mir entzieht sich da leider jede Kenntnis.

Da Du scheinbar ein anderes Spiel als V:tM spielst, ganz egal in welcher Edition, diszqualifizierst Du Dich für die weitere Diskussion mit mir.

Viel Spass mit Deinem Spiel

Apocalypse

AW: Raserei im Kampf

Mr.Toxex schrieb:

Wenn die Autoren von X Romanen und die Spieleentwickler von 2 Computerspielen alle die Raserei gleich ausehen lassen hat das wohl seinen Grund.

Du kannst in Raserei keine Disziplinen anwenden weil du in Raserei keine Kontrolle hast die hat das Tier und das Tier ist zu primitiv um Disziplinen anzuwenden.
Wäre dem nämlich so wäre das Tier so komplex das man es spielen könnte aber Charaktere die dem Tier verfallen sind kann man nicht spielen.


"Vernünftig" ist nicht gleich Intelligent und wäre etwas bei der Raserei in irgendeiner weise Intelligent würde man das Vieh nicht das Tier nennen.

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Also das stmmt so nicht.
Vamps mit Pfadwert Null können noch Diszis einsetzen. Körperliche halt auf jedenfall. Und sonst höchstens einser stuffen waren es glaube ich. (siehe sins of blood müsste das gewesen sein.)
Das Tier ist nicht vernünftig. Es hat keinerlei Reflexion. Fressen, Schlafen und Gefahren meiden. Das leite ich jetzt eben von nem Biest ab. Von daher dürfte sich das nicht viel nehmen mit der Raserei.
Es ist vernünftig genug vor feuer etc zu verstecken. Es ist aber nicht vernünftig die anzugreifen die einem nahestehen.


Nachtrag:
Wights haben sehr selten diszis die sie über 3 lernen - obfus 3 ist schon zu kompliziert. Celerity, Potence und Forti sind locker auf Gen-Max zu kriegen.
Die meisten Fähigkeiten sind abhängig von ihrer WP.
Soll heißen, ein Haufen Diszis dürfte schon am Fehlen der Fähigkeiten scheitern.

Klar, hier handelt es sich um das Personifizierter Tier.
Aber: So ein Vieh befindet sich nicht permanent ind Frenzy/Rötschreck. Kann daher noch diszis lernen und einsetzen.
Im Frenzy? Was bleibt da von den Fähigkeiten über?
Da weiß ich ehrlich nciht wie Dominate noch groß funktionieren soll. Der 1er ist ja ok, durch rumbrüllen etc dürfte das locker flockig noch funktionieren. Aber der 5er? Das ist doch keine Raserei mehr dann!

AW: Raserei im Kampf

Apocalypse schrieb:

Habe ich glaube ich, nicht verlangt. Ich hatte das P.S. als Erklärung angefügt. Scheint ja nicht ganz klar zu sein. "Nutze ich es für mich" ist offensichtlich immer noch nicht klar genug von "halte ich es für alle für verbindlich" zu unterscheiden.

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Guter Mann sie befinden sich hier in einer Diskussion, in der es um die allgemein güligen Regeln geht, wenn sie also schreiben "nutze ich es für mich als Referenz auch in der Maskerade" gehe ich von einer generellen Empfehlung aus.

Wenn hier jeder Hanswurst seine Hausregeln postet, brauchen wir gar nicht anfangen zu diskutieren, das wäre dann Zeitverschwendung (100 Leute 100 verschiedene Meinungen), wenn du also nur schreiben möchtest, welche hausregeln und persönlichen Handhabungsweisen du benutzt, mach es bitte nicht in einem Thread in der eine Regeldiskussion läuft, spart uns Zeit solche Missverständnisse aufzuklären.

Warum sollte ohne weitere Erklärung die Raserei im Mittelalter "Besser" sein als die in der Neuzeit???

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warum ist die Basis Generation im MA 12 und in Maskerade 13 ? und warum ändert sich die Basis Generation mit erscheinen des ZddB nicht auf 14 ? Können gar 13. Generationsvampire im MA keine Kinder zeugen ? Warum löst das massenhafte Sterben von Vampiren gehenna aus und warum geschieht das bei den Ravnos früher weil ein paar von ihnen sterben und nicht schon im MA wo doch bei dem Anarchen-Aufstand und der anschließenden Inqusition hundert mal mehr Vampire gestorben sind ?

Du fragst nach Erklärung und Konsequenz bei den White Wolf Autoren ? das können wir abkürzen, die gibt es nicht.

Die einzig krasse Änderung die jemals im Metaplot erklärt wurde (von Disziplinen, die mir einfällt) ist die Malkavianer/Irsinn/Beherrschungs Geschichte.

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davon mal abgesehen wurde im Metaplot auch der Wechsel der Clandisziplinwechsel von den Giovanni erwähnt (Auspex, Mortis, Seelestärke (alte Welt) Beherrschung, Nekromantie, Stärke (Maskerade))
die Wiederentdeckung von "Dagons Call" bei den Assamiten
die Erlangung von Fleischformen als Claniszi im Clan Tzimisce, Stichwort "Kupula" und "Tzimisce des alten landes".

gibt bestimmt noch ein paar andere die mir grad net einfacllen, außerdem gibt es noch zig andere Änderungen die zwar nicht im Metaplot erwähnt werden aber existent sind (zB Candiszis Assamiten Hexer oder Baali) etc.

Gruß der Nachtmensch

AW: Raserei im Kampf

Die Frage ist meiner Auffassung nach nicht, kann ein Vampir in der Raserei Diszis einsetzen, sondern eher kann es ein Spieler tun. Diszis werden durchaus genutzt. Warum sollte das Tier nur Schattenspiele anwenden und andere Diszis nicht? (vgl CLanbuch Lasombra rev), es wendet sie imho nur instinktartig an.

AW: Raserei im Kampf

Japp, oder du setzt WP ein, das würde ich noch vielleicht gelten lassen.

Und es kommt auf die Stufen an.

AW: Raserei im Kampf

@Disziplinen in Raserei einsetzen:
Meines Wissens nach muss man bei Beherrschung 1 noch nichtmal reden, sondern ein eindeutige Geste oder Mimik reicht auch.

Körperliche Disziplinen stellen kein Problem dar und Blut einsetzen, um Attribute zu erhöhen und Kampfdisziplinen (z.B. Klauen) zu aktivieren sollte auch drin sein.

Tiere sind nicht dumm, aber ihnen fehlt das vorrauschauende oder planende Denken. Natürlich kann ein Charakter ein WP einsetzen, um eine Runde lang die Raserei zu kontrollieren, aber da dürfte er genug damit zu tun haben die Raserei zu bekämpfen und sollte nicht auch noch komplizierte Fähigkeiten (oder Disziplinen) einsetzen.

AW: Raserei im Kampf

Apocalypse schrieb:

Ein genereller Tip:

Wir können nur über ein Spiel diskutieren, wenn wir über das gleiche Spiel sprechen. Das Vampire das ich spiele wird in den Regelbüchern von WhiteWolf und/oder F&S beschrieben.

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Ein genereller Tip:

Wir können nur über ein Spiel diskutieren, wenn wir über das gleiche Spiel sprechen. Das Vampire das ich spiele wird in den Regelbüchern von WhiteWolf und/oder F&S beschrieben.

Apocalypse schrieb:

Romane sind netter Fluff um einen Eindruck von der Welt zu erhalten (der manchmal Furchtbar schlecht ist). Computerspiele sind nichtmal das, da sie dem Zugrundeliegenden Spiel in so unglaublich vielen Punkten zuwiderlaufen, dass es ein Hohn wäre, Computerspielmechaniken als Referenz für Pen&Paper Mechaniken zu verwerten.

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Schön das du dir nur die Teile raus schneidest die dir passen aus meinen Argumenten.

Apocalypse schrieb:

Das Argument mit der Menge: Um es mit einem deutschen Kabarettisten zu sagen: "Fresst Scheisse, Millionen Fliegen können nicht irren"...

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Was das mit dem Thema zu tun hat ich denke 0.

Apocalypse schrieb:

Das mit dem Tier: Man KANN EINEN VAMPIR in Raserei spielen, laut den Vampire Regeln soll man das sogar. Es stehen da sogar Tips zu im Regelbuch.

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Stimmt aber du spielst nicht den Charakter des Vampirs sondern das Tier kleiner fehler in meiner Ausdrucksweise.

Apocalypse schrieb:

Was man nicht spielen soll, weil man es laut Meinung von WW eh nicht könnte, ist ein Vampir, der seinem Tier DAUERHAFT verfallen ist. Ja, da bestehen Unterschiede.

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Nein da das Argument von WW die Art und unmenschlichkeit des Tieres ist da das Tier aber nicht unmenschlicher ist als ein Vampir der auf nen Pfad wandelt wird hier vergessen.

Apocalypse schrieb:

Wenn Du das nicht einsehen magst: Lies halt die Regeln oder diskutier mit Leuten die "Mr. Toxex lustige Vampire-Interpretation" auch kennen und auf dieser Basis kommunizieren können. Mir entzieht sich da leider jede Kenntnis.

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Bitte als wenn "Apocalypse lustige Vampirewelt der Hausregeln" besser wäre du wirfst mit eine persöhnliche Interpretation von Vampires vor dabei machst du nichts anderes.
Wenn ich also nach deiner Ansicht müll schreibe müsstest du dich schon aus den Fenster gestürzt haben.

Apocalypse schrieb:

Da Du scheinbar ein anderes Spiel als V:tM spielst, ganz egal in welcher Edition, diszqualifizierst Du Dich für die weitere Diskussion mit mir.

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Du spielst nicht V: TM du spielst V TGR.