Raserei im Kampf

AW: Raserei im Kampf

Hmm, merkwürdig im englischen steht:
The Vampire may stir his victim's emotions, either heightening them to a feverd pitch or blunting them until the target is completly desensitized.
 
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Mr.Toxex schrieb:
Dünnblütige zu zeugen ist keine Verbesserung somit sind es beides Verschlechterungen die zeigen das in der Neuzeit die letzten Nächte gekommen sind.

Das ist wohl eine Frage des Standpunktes. Der 12te Genler, der auf einmal Zeugen kann, wird das eher als Steigerung seiner Fähigkeiten begreifen...

Mr.Toxex schrieb:
Es ist ganz einfach so meine GRW Werke erwähnen mit keinen einzigen Wort ob man in Raserei Disziplinen einsetzen darf oder kann(wird ja vom Tier gesteuert)..
Yup, meine auch nicht

Mr.Toxex schrieb:
Auch gibt Raserei bis auf den Bonis zum Wiederstehen von Beherrschung nichts was mit Diziplinen zusammen hängt.

Naja, bis auf den Bonus zum Beherrschen anderer halt.


Mr.Toxex schrieb:
-Raserei ist Raserei:
Nein ist sie nicht. Das Regelwerk unterscheidet Raserei je nach Auslösendem Moment, da die resultierenden Verhaltensweisen stark variieren.

Mr.Toxex schrieb:
Ich gestehe einen Vampir zu geistige Disziplinen in Raserei einzusetzen wenn du mir einen Berserker zeigst der in Raserei ne Mathearbeit schreibt oder über Philosophie diskutiert.

Das ist Dir in Deiner Runde unbenommen.

Mr.Toxex schrieb:
-Das Tier:
Ein Wesen das nichtmal genug Verstand besitzt zwischen Freund und Feind zu unterscheiden
Das Tier ist nicht dumm, das Tier ist primitiv. Das ist ein Unterschied. Es ist sehr wohl in der Lage, Freund und Feind zu unterscheiden. Es schert sich jedoch in keiner Weise um diese Konzepte. Es ist absolut in der Lage, die Qualität und die Gefahrenpotentiale in seiner Umgebung zu beurteilen und arbeitet sie dann in der Reihenfolge ab.

Mr.Toxex schrieb:
-Das Tier:soll klare und kluge Sätze ja sogar komplizierte thaumaturgische Formen sprechen können?

Aehm, hab ich das gesagt? Beherrschung 1: 1 Wort. Das sollte grade noch drin sein, oder?

Apocalypse
 
AW: Raserei im Kampf

Mr.Toxex schrieb:
In Raserei übernimmt 100% das Tier und von den kannst irgendwelche glanz Leistungen(Disziplin anwendungen) knicken.

Einen Post drüber sagst du selbst, es gibt dazu keine Quellen und jetzt stellst du es als Fakt da. Was soll das?

Apocalypse
 
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Caninus schrieb:
Hmm, merkwürdig im englischen steht:
The Vampire may stir his victim's emotions, either heightening them to a feverd pitch or blunting them until the target is completly desensitized.

Hm, Übersetzungsfehler?

Aber: Von der Wirkung her: Wie könnten Gedämpfte Gefühle die Wahrscheinlichkeit für Raserei erhöhen? Könnte es nicht sein, dass auch hier eine Anpassung in Dark Ages nicht wegen des Settings sondern wegen des Sinns gemacht wurde?

Apocalypse
 
AW: Raserei im Kampf

Wieso meinst du soll denn damit die Raserei erhöht werden? Dafür ist das doch überhaupt nicht gedacht. Auch im DA nicht.
 
AW: Raserei im Kampf

@Schwarzer Herzog: Aehm, das sagt mir nix

@Caninus:

Caninus schrieb:
Wieso meinst du soll denn damit die Raserei erhöht werden? Dafür ist das doch überhaupt nicht gedacht. Auch im DA nicht.

Zitat: "Ein Einsatz dieser Disziplin steigert die Schwierigkeit Rötschreck oder Raserei zu widerstehen um 1 pro Erfolg" V:tM 3rd Deutsch.

Ich hab das so verstanden, dass sich dadurch effektiv die Chance in Raserei zu verfallen erhöht.

Im Dark Ages wird das dann nur als weitere Anwendungsmöglichkeit dargestellt.

Worauf ich aber eigentlich hinauswollte: Viele der Änderungen, besonders in den Disziplinen im DA:V 2nd im Vergleich mit tM 3rd sind meiner Meinung nach nicht durch das Setting begründet sondern sehen eher nach weiterem Streamlining des Systems aus. Ich finde der Eindruck wird dadurch gestützt, dass auf offensichtlich dem Setting geschuldete Unterschiede (Gen) explizit als Änderung eingegangen wird.

Aber das ist wie oben bereits von Nachtmensch bemerkt nicht jedermanns Meinung. Sie stellt lediglich die Grundlage meiner Diskussionsbeiträge dar.

Apocalypse
 
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Apocalypse schrieb:
Einen Post drüber sagst du selbst, es gibt dazu keine Quellen und jetzt stellst du es als Fakt da. Was soll das?

Apocalypse
Es ist ein Fakt das nichts über Diziplinen drin steht es ist aber ein Fakt das das Tier zu primitiv ist eine komplexe Handlung durch zu führen wozu nunmal Disziplinen gehören.
Apocalypse schrieb:
Das ist wohl eine Frage des Standpunktes.
Aus Sicht der Rasse,der Ahnen,der Methusalems,der Ancillae,den armen Neugeborenen der mit großer warscheinlichkeit ihre Liebst beim Kuss wegsterben und für die Dünnblütigen NEIN!
Das ist als wenn sich ne Mutter wünschen würde ihr Kind sollte behindert auf die Welt kommen.
Apocalypse schrieb:
Nein ist sie nicht. Das Regelwerk unterscheidet Raserei je nach Auslösendem Moment, da die resultierenden Verhaltensweisen stark variieren.
Doch egal was sie Ausgelöst hat oder was die Person in Raserei tut es ist eine Raserei wenn nicht würde des anders heißen.
Und Raserei ist nunmal ein fester Begriff:

Die Raserei (etymologisch vergleichbar altind.: rasah Flüssigkeit; irasyati zürnen, eigtl.: irre sein) bezeichnet:

das von Sinnen oder das Außer-sich-sein; das Sich-wie-wahnsinnig-gebärden.
Apocalypse schrieb:
Das Tier ist nicht dumm, das Tier ist primitiv. Das ist ein Unterschied. Es ist sehr wohl in der Lage, Freund und Feind zu unterscheiden. Es schert sich jedoch in keiner Weise um diese Konzepte. Es ist absolut in der Lage, die Qualität und die Gefahrenpotentiale in seiner Umgebung zu beurteilen und arbeitet sie dann in der Reihenfolge ab.
Doch genau so ist es das Tier kann nicht zwischen Freund und Feind unterscheiden sonst würde es den Unterschied irgendwann mal machen und das tut es nicht.
Auch steht das in der Beschreibung zum Tier drin es ist nicht in der lage Gefahenpotentiale in seiner Umgebung zu beurteilen sonst hätte es eine Freund und Feind erkennung und würde Verbündete nicht anreifen.

Das Tier spürt nur eine Gefahrt und Handelt bei Hunger frisst es,bei Gefahr flieht es und bei provokation greift es an nicht mehr und nicht weniger.
Apocalypse schrieb:
Aehm, hab ich das gesagt? Beherrschung 1: 1 Wort. Das sollte grade noch drin sein, oder?

Nein wenn das Tier trinken will wird es keine Beherrschung einsetzen bzw. diese wird nicht klappen,bei Gefahr wird es vor der Gefahr fliehen aber nicht zur Gefahrenquelle hingehen und ihn irgendwelche Befehle erteilen und wurde es provoziert wird es dem Ziel die Gedärme rausreißen wollen aber ihn nicht sagen "Verpiss dich!".
 
AW: Raserei im Kampf

Das ist ja schon wieder interessant... den im englischen steht nur, dass die Schwierigkeit für Raserei erhöht werden könnte "might" ist hier das Stichwort.
So langsam zweifele ich echt an den Übersetzterfähigkeiten von F&S.
Die haben ja wohl (etwas übertrieben) offensichtlich ihr eigenes Regelwerk im Deckmantel machen wollen... ts.
 
AW: Raserei im Kampf

Mr.Toxex schrieb:
Es ist ein Fakt das nichts über Diziplinen drin steht es ist aber ein Fakt das das Tier zu primitiv ist eine komplexe Handlung durch zu führen wozu nunmal Disziplinen gehören.

fakt ist: Das ist DEINE INTERPRETATION. Sie wird durch die Quellenlage keinen Deut mehr gestützt als meine. In den Regeln steht dazu gar nichts. Wenn das in DEINEM Vampire so ist, bitte. Das gilt aber nicht zwingen für alle und ziemlich sicher nicht für das WW, auch wenn du das gerne hättest.

Mr.Toxex schrieb:
Aus Sicht der Rasse,der Ahnen,der Methusalems,der Ancillae,den armen Neugeborenen der mit großer warscheinlichkeit ihre Liebst beim Kuss wegsterben und für die Dünnblütigen NEIN!

Sehe ich aus den genannten Gründen anders.

Mr.Toxex schrieb:
Doch egal was sie Ausgelöst hat oder was die Person in Raserei tut es ist eine Raserei wenn nicht würde des anders heißen.

Da die Copyrigthbedingungen seitenlanges zitieren untersagen und ich dazu auch keine Lust habe, empfehle ich dir: V: DM S. 248-250 und VadaW S. 314+ mal zum näheren Studium. Wenn wir über Toxex lustige Vampireinterpretation sprechen sollen, bitte lass es mich wissen, ansonsten schreibst du hier nen Haufen nicht belegten und teilweise offensichtlich falschen quark.

Mr.Toxex schrieb:
Und Raserei ist nunmal ein fester Begriff:

Richtig, der hier jedoch nicht durch deine schöne etymologische Herleitung sondern durch die im Spiel gegebene Sekundärbedeutung belegt ist.

Mr.Toxex schrieb:
Doch genau so ist es das Tier kann nicht zwischen Freund und Feind unterscheiden sonst würde es den Unterschied irgendwann mal machen und das tut es nicht.
Auch steht das in der Beschreibung zum Tier drin es ist nicht in der lage Gefahenpotentiale in seiner Umgebung zu beurteilen sonst hätte es eine Freund und Feind erkennung und würde Verbündete nicht anreifen.

Auch hier empfehle ich dringend die Lektüre der relevanten Textpassagen, da die konsequente Anwendung nicht belegbaren Halbwissens auch durch beliebig hochfrequente Repetition nicht sinnvoller oder relevanter wird.

Das Tier spürt nur eine Gefahrt und Handelt bei Hunger frisst es,bei Gefahr flieht es und bei provokation greift es an nicht mehr und nicht weniger.


aber ein Fakt das das Tier zu primitiv ist eine komplexe Handlung durch zu führen wozu nunmal Disziplinen gehören.[/quote]

fakt ist: Das ist DEINE INTERPRETATION. Sie wird durch die Quellenlage keinen Deut mehr gestützt als meine. In den Regeln steht dazu gar nichts. Wenn das in DEINEM Vampire so ist, bitte. Das gilt aber nicht zwingen für alle und ziemlich sicher nicht für das WW, auch wenn du das gerne hättest.

Mr.Toxex schrieb:
Aus Sicht der Rasse,der Ahnen,der Methusalems,der Ancillae,den armen Neugeborenen der mit großer warscheinlichkeit ihre Liebst beim Kuss wegsterben und für die Dünnblütigen NEIN!

Sehe ich aus den genannten Gründen anders.

Mr.Toxex schrieb:
Doch egal was sie Ausgelöst hat oder was die Person in Raserei tut es ist eine Raserei wenn nicht würde des anders heißen.

Da die Copyrigthbedingungen seitenlanges zitieren untersagen und ich dazu auch keine Lust habe, empfehle ich dir: V: DM S. 248-250 und VadaW S. 314+ mal zum näheren Studium. Wenn wir über Toxex lustige Vampireinterpretation sprechen sollen, bitte lass es mich wissen, ansonsten schreibst du hier nen Haufen nicht belegten und teilweise offensichtlich falschen quark.

Mr.Toxex schrieb:
Und Raserei ist nunmal ein fester Begriff:

Richtig, der hier jedoch nicht durch deine schöne etymologische Herleitung sondern durch die im Spiel gegebene Sekundärbedeutung belegt ist.

Mr.Toxex schrieb:
Nein wenn das Tier trinken will wird es keine Beherrschung einsetzen bzw. diese wird nicht klappen,bei Gefahr wird es vor der Gefahr fliehen aber nicht zur Gefahrenquelle hingehen und ihn irgendwelche Befehle erteilen und wurde es provoziert wird es dem Ziel die Gedärme rausreißen wollen aber ihn nicht sagen "Verpiss dich!".

Um das nochmal zu sagen: SAG MIR EINE TEXTSTELLE DIE DAS BELEGEN SOLL.

Einen schönen Abend wünscht

Apocalypse
 
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Caninus schrieb:
Das ist ja schon wieder interessant... den im englischen steht nur, dass die Schwierigkeit für Raserei erhöht werden könnte "might" ist hier das Stichwort.
So langsam zweifele ich echt an den Übersetzterfähigkeiten von F&S.
Die haben ja wohl (etwas übertrieben) offensichtlich ihr eigenes Regelwerk im Deckmantel machen wollen... ts.

Ich schick dir mal ne Abschrift des ganzen Absatzes , dann kann man besser vergleichen:

System:
Der Spieler würfelt Charisma+Empathie (Schwierigkeit ist der Menschlichkeitswert des Opfers). Die Anzahl der Erfolge legt die Dauer (und auf Wunsch des Erzählers auch die Intensität) fest. Ein Einsatz dieser Disziplin zur rechten Zeit steigert die Schwierigkeit für das Ziel Raserei oder Rötschreck zu widerstehen pro Erfolg um eins bis maximal 10. (dann folgt eine Tabelle in der die Dauer nach Erfolgen aufgeschlüsselt wird)

Hope that helps

Apocalypse

P.S: Sehe grade dass ich in meinem Vorgängerpost das "zur rechten Zeit" übertippt habe, das könnte man äquivalent zum "migth" sehen, auch wenn ich das unglücklich formuliert finde.
 
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Dann mal die englische Variante, damit wir das vergleichen können:

The player rolls Charisma + Empathy (difficulty of the victim's Humanity score). The number of successes determines the duration of the altered state od feeling. Efects of this power might include one- or to-point additions or substractions to difficulties of frenzy rolls, virtue rolls, rolls to resist Presence powers, etc.
Und dann ebenfalls die Tabelle.
 
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Apocalypse schrieb:
fakt ist: Das ist DEINE INTERPRETATION. Sie wird durch die Quellenlage keinen Deut mehr gestützt als meine. In den Regeln steht dazu gar nichts. Wenn das in DEINEM Vampire so ist, bitte. Das gilt aber nicht zwingen für alle und ziemlich sicher nicht für das WW, auch wenn du das gerne hättest.
Nein das ist nicht meine Interpretation dat is nen Fakt der sich wie nen roter Faden durch alle Geschichten zieht in der die Raserei vorkommt egal ob aus einen Quellenbuch,einen Roman oder den 2 PC Spielen die zu Vampires erschienen sind.:rolleyes:
Apocalypse schrieb:
Sehe ich aus den genannten Gründen anders.
Dann hast du offensichtlich noch nie anständig Versucht die Rolle eines Vampires zu spielen und bist auch sonst nicht so helle.
Degeneration ist niemals etwas tolles außer du hast nen Münchhausen Syndrom und wünscht dir sowas damit du aufmerksamkeit bekommst.

Und bevor du dich weiter wie ein Wurm windest und damit dein Niveau senkst entkräfte nicht nur meine Aussagen sondern liefere auch feste stichhaltige Beweise.
Ich habe einen unwiederlegbaren Begriff an den sich dieser Zustand halten muss da er sonst etwas total anderes ist und ich habe Beweise dafür das der Zustand so aussieht wie ich es behauptet habe.
Und du hast nichts auser der Behauptung das mir zwar dein Büchlein nicht recht gibt aber auch nicht wiederspricht.

Schluss endlich könnte deine Interpretation Raserei zu etwas Konstruktiven machen was es weder sein soll noch ist.
 
AW: Raserei im Kampf

Hallo Mr. Toxex,

da bin ich aber froh, das wir das ganze endlich auf "anständiges Rollenspiel"TM und "Dummheit"TM runterbrechen können. Ich fürchte allerdings, dass ich Dir jede Kompetenz mein Rollenspiel oder meine "Helligkeit" zu beurteilen mangels Kenntnis absprechen muss.

Ansonsten: Weder hast Du für deine Fakten feste Textquellen genannt und Romane und Computerspiele sind nunmal keine Referenz sondern wiederum nur Interpretationen. Solange Du mir keinen Regel! - Text mit der Aussage: In der Raserei können keine Disziplinen angewandt werden zitieren kannst, bleibts Deine persönliche Interpretation.

Ansonsten mach Dir um mein Niveau keine Gedanken, das passe ich problemlos meiner Umgebung an.

Deine Beweise zeigst Du nicht. Ich habe weiter oben klare Quellen für meinen Standpunkt aufgeführt, während Du Dich auf angeblich "klare Linien" beziehst. Insbesondere das "vernünftige" Vorgehen des Tieres ist in meinen Quellen ganz klar beschrieben.

Sei mir ned bös, aber über wischiwaschi-Argumente mag ich net debattieren. Bring Zitate, dann sehn wir weiter.

Wünscht viel Licht im Dunkel

Apocalypse
 
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@Caninus:

Ich würde doch sagen, bei den beiden Beschreibungen liegen deutliche Unterschiede zwischen Deutsch und Englisch vor, vor allem, was den Wirkungsschwerpunkt anbetrifft. Der ist in diesem Fall auch anders als in der deutschen Dark Ages Version.

Apocalypse
 
AW: Raserei im Kampf

Und zwar sehr heftig der Unterschied. Das war mir nicht so deutlich bewusst. Meine Güte langsam verstehich die Leute die immer sagen Feder und Schwert ist bäh.
Warum haben die das wohl so hart geändert?
 
AW: Raserei im Kampf

Um mal Pro F&S zu argumentieren: Um ein SEHR starke Stufe 1 Disziplin zu entschärfen?

Ich denke in der deutschen Übersetzung ist weniger Raum für Interpretationen. Im Original kann man damit ja fast alles machen.

Apocalypse
 
AW: Raserei im Kampf

Schon, ich bevorzuge auch di nur nach oben Variante, aber darum geht es ja eigentlich nicht. Wenn ich die Übersetzung eines Buches kaufe, möchte ich eigentlich schon, dass da auch das drin steht was im orginal steht und nicht eine fast andere Sache...
 
AW: Raserei im Kampf

Da is was dran. Es würde mich nicht stören, wenn kenntlich gemacht wäre, dass sinnwahrende Änderungen zur Verbesserung gemacht worden wären, wie z.B. bei Shadowrun.

Apocalypse
 
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Mr.Toxex schrieb:
Ich gestehe einen Vampir zu geistige Disziplinen in Raserei einzusetzen wenn du mir einen Berserker zeigst der in Raserei ne Mathearbeit schreibt oder über Philosophie diskutiert.

Ich gestehe einem Vampir zu, in Raserei jemanden anzugreifen, wenn du mir einen Berserker zeigst, der in Raserei jemanden angreifen kann.
Übrigens ist Beherrschung keine geistige Disziplin. Ich würde jedoch zustimmen, dass Thaumaturgie in Raserei nicht anwendbar ist (was recht nahe liegt, aber doch eine Interpretation ist).


Mr.Toxex schrieb:
Es ist ein Fakt das nichts über Diziplinen drin steht es ist aber ein Fakt das das Tier zu primitiv ist eine komplexe Handlung durch zu führen wozu nunmal Disziplinen gehören.

Das Tier kann keine Geschwindigkeit einsetzen? Das war mir tatsächlich noch nicht bekannt.


Mr.Toxex schrieb:
Schluss endlich könnte deine Interpretation Raserei zu etwas Konstruktiven machen was es weder sein soll noch ist.

Weswegen es ja auch keine Vampire mit Instinkt gibt, die freiwillig die Welle der Raserei nutzen, um Vorteile im Kampf zu erhalten.
 
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