Raserei im Kampf

SchwarzerHerzog · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Raserei würde ich abhängig machen vom Auslöser

Wut => Derjenige der Provoziert hat zuerst
Blutmangel => Nächste Blutquelle zuerst und Guten Apetit
Blutgeruch => Auf die entsprechende Blutquelle. Auch wenn es ne Pfütze ist wird erstmal da drauf gegangen.

So, dann musst du also Dominierenderu erstmal schaffen demjenigen in die Augen zu sehen. Und dann noch schnell genug den Dominate rauszukriegen. Also bevor er dir an der Kehle hängt.
Wenn du dominierst wirds auch schwer noch irgendwas anderes zu tun.

Nachtmensch · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Dexter Bryant schrieb:
In Raserei wird der nächststehende angegriffen, egal ob Freund oder Feind(lediglich der Feind zuerst), so weit bin ich doch richtig informiert, oder?

Da bisst du zum Teil falsch informiert, es kommst auf die Art der Raserei an, Raserei verursacht durch Hunger, greift der rasende Vampir das erste verfügbare Gefäß mit Blut an, bei Raserei aufgrund von Wut löscht der Kainit auf direkten Weg die Ursache seiner Wut aus und alles was sich auf dem Weg dahin sich ihm entgegenstellt, bei Flucht Raserei flieht der Charakter und tut alles um die Flucht so schnell wie möglich zu gestalten ohne moralische Bedenken. [Q Basisregelwerk VdM S. 248]

In Kampfhandlungen ist Dominate imho nicht möglich, da es Konzentration erfordert und das in einem Kampf ganz simpel nicht möglich ist. Warum die davor zitierten Stellen in den GRW stehen, ist mir ein Rätsel.

Das ist nicht korrekt Beherrschung kann auch im Kampf vewendet werden, Vorraussetzung dafür ist Augenkontakt. Noch eine Frage warum sollte im Kampf keine Konzentration möglich sein ? Wenn du das so siehst, wären ja die meisten höheren Disziplinen im Kampf nicht einsetzbar, zB Thaumaturgie, Schimären, Schattenspiele etc, also das Regelwerk aufjedenfall untersagt Beherrschung im Kampf nicht.

Burncrow schrieb:
Das glaube ich erst nach Seitenangabe und Zitat.
Ist mir nämlich noch nie untergekommen.

"Alle Schwierigkeiten einen rasenden Charakter mit der Disziplin Beherrschung zu beeinflussen werden um 2 erhöht und alle Schwierigkeiten sich den uswirkungen von Beherrschungen zu widersetzen werden um 2 verringert" (Basiswerk VdM S. 249).

Ich hoffe ich konnte helfen,
Gruß der Nachtmensch

Smokey Crow · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Beherrschen von anderen wird in Raserei um zwei erleichtert,

alle Schwierigkeiten sich den uswirkungen von Beherrschungen zu widersetzen werden um 2 verringert"

Das das erste ungleich dem zweiten ist, da sind wir uns alle einig, oder?

Nachtmensch · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Burncrow schrieb:
Das das erste ungleich dem zweiten ist, da sind wir uns alle einig, oder?

Wie bitte meinen ? das erste betrifft den Anwender von Berherrschung, der zu seiner Schwierigkeit einen rasenden Vampir zu beeinflusen eine erhöhung seiner Schwierigkeit um zwei dazuzählen darf bzw muss und das zweite betrifft jenen rasenden Vampir den er beherrschen möchte, der bei seinem Wurf gegen eine Beeinflussung seine Schwierigkeit um zwei senken darf.

Verstehe dein Problem nich.

Gruß der Nachtmensch

Smokey Crow · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Liess Apocalypse' Posting, dann verstehst du es.

Nachtmensch · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

joa dann muss ich mal ganz direkt sagen, dass Apokalypse schlicht und ergreifend unrecht hat ... ich war ein wenig verwirrt, ich dachte du hättest mich zweimal zitiert ^^ schreib doch beim nächsten mal die Namen mit zu den Zitaten. ;[

Gruß der Nachtmensch

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Dexter Bryant schrieb:
In Raserei wird der nächststehende angegriffen, egal ob Freund oder Feind(lediglich der Feind zuerst), so weit bin ich doch richtig informiert, oder?

Nicht ganz, immer von der stärksten zur schwächsten Bedrohung/Provokation. D.h. wenn ich im Kampf in Raserei verfalle, greife ich den gefährlichsten Gegner zuerst an, auch wenn andere näher stehen. DA:V S. 314: Unter dem Punkt Gefahr.

@Burncrow: DA:V, Deutsche Ausgabe, S. 314 Schwarzer Kasten, 3. Punkt: "Ein rasender Kainit, der anderen Gegenüber Beherrschung anwenden will, reduziert seine Schwierigkeit um zwei, was wiederum verdeutlicht, wie sehr die kraft seine s tierhaften Wesens ihm dabei hilft andere zu überwältigen."

DA:V, Englische Ausgabe S. 264 Schwarzer Kasten dritter Punkt: "A frenzied character who uses dominate on others reduces her difficulties by two":

Zufrieden?

Apocalypse

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Nachtmensch schrieb:
joa dann muss ich mal ganz direkt sagen, dass Apokalypse schlicht und ergreifend unrecht hat ...

Joa, da muss ich dann schlicht und ergreifend mal sagen: Stimmt so nicht.

Apocalypse

P.S.: Da das DA:V das aktuellste oWoD-Vampireregelwerk ist, nutze ich es für mich als Referenz auch in der Maskerade. Es würde ja auch keinen Sinn machen, so etwas wie Raserei Regeltechnisch nur Aufgrund der Epoche anders zu betrachten.

SchwarzerHerzog · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Ûnd wie willst du inner Raserei dominieren?

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Es geht nicht drum, ob ich das will. Es ging darum, ob das in den Regeln steht. Und das tut es.

Warum sollte das nicht möglich sein?

Zitat: DA:V S. 314, unter Zorn oder Frustration: ... im ersten Teil der Raserei gehen die Handlungen des Kainiten sehr gezielt von statten...

unter Gefahr: Diese Raserei geht systematisch gegen Bedrohungen vor...

Mögliche Anwendungen im Kampf:

Beherrschung 1 & Beherrschung 5 (bei einem physisch klar überlegenen Gegner durchaus sinnvoll) evtl. auch höhere Disziplinstufen.

Hope I could help

Apocalypse

Nachtmensch · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Apocalypse schrieb:
P.S.: Da das DA:V das aktuellste oWoD-Vampireregelwerk ist

Wir hatten die DA 2nd Edition vs tM 3rd doch schon einmal und das Ergebnis wird das Gleiche bleiben, es gibt die, die meinen es ist nicht kompatibel und es gibt deine Meinung, der Thread ist nicht als DA gekennzeichnet.

nutze ich es für mich als Referenz auch in der Maskerade

das kannst du gerne machen, aber eine Pflicht für die anderen User ist das nicht, genauso wenig wie das eine Vorgabe von white wolf ist.

Es würde ja auch keinen Sinn machen, so etwas wie Raserei Regeltechnisch nur Aufgrund der Epoche anders zu betrachten.

Wie meinen ? Auch Vampire können sich mit der Zeit entwickeln bzw verändern, das betrifft Disziplinen und genauso kann das auch auf Raserei zutreffen.

Gruß der Nachtmensch

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Nachtmensch schrieb:
Wir hatten die DA 2nd Edition vs tM 3rd doch schon einmal und das Ergebnis wird das Gleiche bleiben, es gibt die, die meinen es ist nicht kompatibel und es gibt deine Meinung, der Thread ist nicht als DA gekennzeichnet.

Ok, war mir nicht bekannt, kann man aber so sagen.

Nachtmensch schrieb:
das kannst du gerne machen, aber eine Pflicht für die anderen User ist das nicht, genauso wenig wie das eine Vorgabe von white wolf ist.

Habe ich glaube ich, nicht verlangt. Ich hatte das P.S. als Erklärung angefügt. Scheint ja nicht ganz klar zu sein. "Nutze ich es für mich" ist offensichtlich immer noch nicht klar genug von "halte ich es für alle für verbindlich" zu unterscheiden, um solche schlauen Bemerkungen zu unterbinden. Erst lesen, dann zitieren und kommentieren, spart uns allen Zeit.

Nachtmensch schrieb:
Wie meinen ? Auch Vampire können sich mit der Zeit entwickeln bzw verändern, das betrifft Disziplinen und genauso kann das auch auf Raserei zutreffen.

Ja, und bestimmt auch das Generationsparadigma und eigentlich können Vampire auch Sonnenbaden...
Mal im Ernst: Mit der Anwendbarkeit einer Edition statt der anderen zu argumentieren macht ja Meta-Mässig noch Sinn, aber das hier macht weder Metamässig, noch im Ingame Sinn. Warum sollte ohne weitere Erklärung die Raserei im Mittelalter "Besser" sein als die in der Neuzeit??? Die einzig krasse Änderung die jemals im Metaplot erklärt wurde (von Disziplinen, die mir einfällt) ist die Malkavianer/Irsinn/Beherrschungs Geschichte.

MfG

Apocalypse

Mr.Toxex · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Apocalypse schrieb:
Warum sollte ohne weitere Erklärung die Raserei im Mittelalter "Besser" sein als die in der Neuzeit???

Warum konnte man im Mittelalter keine Dünnblütigen zeugen aber in der Neuzeit schon?

Und ich gehe general davon aus das das Tier keine Disziplinen einsetzen kann dafür ist es zu Primitiv.

Caninus · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Und es ist ja nun auc nicht so, dass das die einzige Änderung wäre. Alleine wenn man sich die Disziplinen ansieht.
Da wird sich White Wolf scon was bei gedacht haben, dass es im DA so ist, in M aber nun mal nicht.

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Mr.Toxex schrieb:
Warum konnte man im Mittelalter keine Dünnblütigen zeugen aber in der Neuzeit schon?

Aha, und weil sich seit dem Mittelalter die Fähigkeit neue Vampire zu zeugen verbessert hat, hat sich die Möglichkeit in der Raserei etwas zu können verschlechtert? Zumal hier ein Feature das durch den Metaplot aufgeklärt wurde (Dünnblütigkeit) mit einem verglichen wird, das willkürlich und ohne Erklärung zwischen zwei Regeleditionen geändert wurde. Es gibt dazu eine Reihe von Beispielen wo Regeln die in der unmittelbar vorher liegenden Edition geändert wurden (DA:V 1st, Celerity z.B.) in der folgenden (V:tM 3rd) übernommen wurden. Ich diskutiere ja gerne, aber etwas Logik würde die Sache interessanter machen. Was mich interessieren würde, wie stehts im Victorian Age Regelwerk (war das ein vollständiges?)?

Mr.Toxex schrieb:
Und ich gehe general davon aus das das Tier keine Disziplinen einsetzen kann dafür ist es zu Primitiv.

Das darfst Du ja auch gerne, allerdings geben die Regeln da nix zu her. Jedenfalls konnte ich keinen Hinweis darauf finden.

Apocalypse

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Caninus schrieb:
Und es ist ja nun auc nicht so, dass das die einzige Änderung wäre. Alleine wenn man sich die Disziplinen ansieht.
Da wird sich White Wolf scon was bei gedacht haben, dass es im DA so ist, in M aber nun mal nicht.

Beispiele?

Apocalypse

Caninus · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Dementation 1??? Noch nicht aufgefallen?
Bei DA darf man nur rauf machen, nie runter... so mal als Beispiel, aber im Grunde sind Kleinigkeiten in fast allen Diszis zu finden. Mach dir einfach mal einen Spass und vergleiche beide.

Mr.Toxex · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Apocalypse schrieb:
Aha, und weil sich seit dem Mittelalter die Fähigkeit neue Vampire zu zeugen verbessert hat, hat sich die Möglichkeit in der Raserei etwas zu können verschlechtert?

Dünnblütige zu zeugen ist keine Verbesserung somit sind es beides Verschlechterungen die zeigen das in der Neuzeit die letzten Nächte gekommen sind.

Apocalypse schrieb:
Das darfst Du ja auch gerne, allerdings geben die Regeln da nix zu her. Jedenfalls konnte ich keinen Hinweis darauf finden.

Es ist ganz einfach so meine GRW Werke erwähnen mit keinen einzigen Wort ob man in Raserei Disziplinen einsetzen darf oder kann(wird ja vom Tier gesteuert).
Auch gibt Raserei bis auf den Bonis zum Wiederstehen von Beherrschung nichts was mit Diziplinen zusammen hängt.

Schluss endlich konzentriere ich mich aber auch den Grundkern es heißt A.Raserei und B.wird der Kainit zu der Zeit vom Tier gesteuert.

-Raserei ist Raserei:
Ich gestehe einen Vampir zu geistige Disziplinen in Raserei einzusetzen wenn du mir einen Berserker zeigst der in Raserei ne Mathearbeit schreibt oder über Philosophie diskutiert.

-Das Tier:
Ein Wesen das nichtmal genug Verstand besitzt zwischen Freund und Feind zu unterscheiden soll klare und kluge Sätze ja sogar komplizierte thaumaturgische Formen sprechen können?

ApokalypseTest · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

Hab jetzt nur das deutsche da. Da steht aber in beiden: Verdoppelt oder verdreifacht das Gefühl. Bei V:tM halt noch ein Satz "... oder wahre Liebe zu höflichem Interesse verkommen lassen" der der Beschreibung nach eher wenig Sinn macht. Zumal die Spielauswirkung, nämlich Raserei zu erzeugen eher auf gesteigerten als auf gedämpften Emotionen basiert.

Apocalypse

Mr.Toxex · 12. August 2006

AW: Raserei im Kampf

In Raserei übernimmt 100% das Tier und von den kannst irgendwelche glanz Leistungen(Disziplin anwendungen) knicken.

Raserei im Kampf

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