Pulp und Cyberpunk zeitgemäßer gestalten

AW: Pulp und Cyberpunk zeitgemäßer gestalten

LushWoods schrieb:

Ich muß aber zugeben, das ich von Shadowrun nicht wirklich viel Ahnung hab.

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Also zumindest für die Diskussionen zum Thema Unwired (Hacking Sourcebook) kann ich sagen das Shadowrun einfach daran krankt das die alten konzepte der 80ger mitgeschleppt werden musste. Die Technische Entwicklung der Gegenwart hat einfach die Technologieprognosen der 90ger überholt und nun hat man das Problem das trotz Stilelement des 2ten Crashs man keinen wirklichen Quantensprung in der Technologie mehr tun kann und gleichzeitig den Spielern das Liefern was sie wollen (und kennen).

Einen Krassenbruch wollte niemand riskieren.

Skar schrieb:

Die Hacker, die im "Auftrag" von Wikileaks die ersten "Cyberkriege" anzettelten. Das dann in groß??

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Naja... zumindest in der Grundidee... Wikileaks empfinde ich jedoch nicht wirklich als der Stoff aus dem James Bond Filme sind. Mir gehts eher um das Lifestyle feeling. Halt Technopop statt Grunge/Punk. Neonlichter und Tofu, statt billiges Dosenbier und planlose Anarchie.

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Hi,

ich hatte auch vor mal eine Art Cyberpunk-Setting zu erstellen.

Welches Lebensgefühl entspricht dem Zeitgeist (also raus gehört habe ich Neonlichter, Bunt). Vielleicht so ähnlich wie EonFlux oder Ultraviolett (waren zwei Filme die möglicherweise in die Richtung gehen). Aber wo bleibt hier der Schockeffekt, wo ist in dieser bunten, sterilen Welt die Dystopie?

Welche technischen Entwicklungen wären aktuell (stellt euch einfach vor ich lebe hinter dem Mond):
Nanoimplantate, Laserwaffen, Intelligente Kleidung, Klone,

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Hacker Digital Natives

Wir sind mit dem Vibroschnuller im Mund aufgewachsen und unsere erste Bezugsperson ist der Computer. Wir kennen und verstehen ihn wie keinen anderen, wissen wie er es braucht und wie er uns versteht. Wir sind nonstop vernetzt, immer und überall elektrisiert bis in die Haarspitzen. Wir sehen, denken und fühlen in erster Linie durch unseren Freund. Wir leben in ihm und mit ihm.

Cyberpunk Genozoids

Wir sind besser als du, schöner als du, schneller und stärker als du. Du magst uns hassen aber dafür können wir dich nur belächeln, du kränkelnde Kreatur. Wir sind ausgemaxt und effektiv. Die perfekten Menschen.

Psioniker Mentalists

Wir wissen, wenn jemand hinter unssteht. Wir wissen sogar, was du als nächstes vorhast. Wir brauchen dir dafür nichtmals in die Augen zu sehen; du bist ein offenen Buch für uns. Sei wachsam, denn das nächste, was du machst, könnte unsere Idee gewesen sein. Wir können dich lenken.

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Nochmal zum Cyberpunk: Das Genre ist so lebendig wie nie, hat aber den Schritt in den Mainstream geschafft (was daran liegt, dass sowohl sozialer Ungehorsam als auch High Tech im Mainstream angelangt sind). Das heißt, dass die ganzen alten Herren mit ihren Stöckchen fuchteln, weil sie ihren dreckigen Punk und ihre ungesunde Technik nicht mehr sehen, wie den Wald vor lauter Bäumen.
Cyberpunk ist es trotzdem, weil sowohl Punk als auch Cyber heute etwas anderes sind als damals. Zu sagen, es sei kein Cyberpunk, ist ein Bisschen wie die Behauptung, ein Auto wäre kein Gefährt, weil es ja nicht von Pferden gezogen wird.

Shadowrun 4 hat es meiner Meinung nach gut gemacht. Es hat sich relativiert, hat die Hoffnungslosigkeiten durch Gefahren und Möglichkeiten ausgetauscht und ist auch cyber-technisch im 21. Jahrhundert angekommen, in dem Technik nicht zwangsweise der Untergang des Abendlandes ist.

Aber klar. Der alte Cyberpunk ist tot, Gott sei Dank. Der hat heute ebenso viel Daseinsberechtigung wie ein Vokuhila oder "die gar grausige Reise zum Mond", weil man es eben einfach besser weiß.

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Keiner hier will mehr den alten Cyberpunk aber nenne mit bitte zu meine Verständnis die Mainstreamhits (z.B Filme), die das neue Cyberpunk repräsentieren?

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Avatar, Iron Man (!!) und in einem gewissen Sinne auch die Social Network Sachen u.ä. wären jetzt meine ersten fixen Ideen.

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Avatar sehe ich tatsächlich ein. Den habe ich vergessen!
Iron Man jedoch sehe ich als ein Vetreter der auf Superhelden. Das ist ein eigenes Genre. Filme und Serien Quellen grade über von Superhelden meist Comic Adaptionen. Ich behaupte ja auch nicht das Green Hornet ein Autofilm ist, Superman ein Alien-Film oder Spiderman ein Film über Parkour. Das passt nicht.

Social Neworks sind im weitesten Sinne ein Teil des Transhumanismus und hat insoweit leichte Berührungspunkte zu Cyberpunk (egal welcher Colour), aber das lasse ich auch nicht gelten. Der Überschneidungspunkt ist zu klein. Cyberpunk ist eine auf Technik/Wissenschaft bezogene dystopische Zukunfstvision. Wenn du das umdeutest, dann hat der BEgriff seinen Wert verloren.

Nahe Science Fiction.. davon scheinst du zu reden.

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Ich denke schon, dass sich sowas verändern kann. Und Science-Fiction ist ja sowieso immer recht nah dran gewesen.

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Dann ist der Begriff Cyberpunk aber vollkommen sinnlos. Es geht ja selbst nicht mehr um einen nahen Verwandten wie Biopunk.
Wir können bei so einer Redefinition auch Star Trek unter Cyberpunk packen. Warum auch nicht. Nur dann wird jedwede Diskussion sinnlos.

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Mag sein, ja, vielleicht. Diskussionen um Genres sind bekanntlich eh so eine Sache. Mir geht es eher um das Gefühl, das ich mit Cyberpunk verbinde, und um die Assoziationen, die in der ein oder anderen Form definitiv noch die selben sind (wenn auch anders).

Aber ja, diskussionswürdig ist das wahrscheinlich nicht.

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Jo aber die Diskussion können wir wenn schon nicht objektiv doch so zumindest intersubjektiv und nicht rein subjektiv führen und zumindest soweit ich das beurteilen kann ist etwas auch nur Cyberpunk ähnliches (bis auf Avatar) in den letzten Jahren nicht in den Mainstream gekommen.

Ich denke immer noch wenn man sozusagen der Mainstream Welle zuvorkommen bzw. vielleicht (ein bißchen) darauf einfluss nehmen möchte (soweit wir das können als RPGler) ist wohl der moderene Biopunk a la Windup Girl.

The Windup Girl is set in the 23rd century: Global Warming has raised the levels of world's oceans, carbon fuel sources have become depleted, and manually wound springs are used as energy storage devices. Biotechnology is dominant and mega corporations like AgriGen, PurCal and RedStar (called calorie companies) control food production through 'genehacked' seeds, and use bioterrorism, private armies and economic hitmen to create markets for their products. Frequent catastrophes, such as deadly and widespread plagues and illness, caused by genetically modified crops and mutant pests, ravage entire populations. The natural genetic seed stock of the world's plants has been almost completely supplanted by those that are genetically engineered to be sterile.

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Immerhin gibt es noch ein paar thematisch vergleichbare Bücher und sie alle haben ausnahmslos Preise gewonnen wegen ihrer innovativen aber realisitischen dystopischen Zukunft. Die ist dabei noch vom Setting her (calorie Corporations mit Privatarmee anyone?!) sehr SR kompatibel. Vielleicht kann man so einen Weg gehen?

BTW. Irgendwie habe ich hier eine ähnlich Stelle wie Zornhau beim Pulp eingenommen. Ich bin der "Verfechter" von "das ist aber gar nicht XY".

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Der Begriff Cyberpunk müsste für entsprechende zeitgemäße Settings halt einfach sterben und nur noch für die alten bzw retro Sachen genutzt werden.

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La Cipolla schrieb:

Nochmal zum Cyberpunk: Das Genre ist so lebendig wie nie, hat aber den Schritt in den Mainstream geschafft (was daran liegt, dass sowohl sozialer Ungehorsam als auch High Tech im Mainstream angelangt sind).

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High-Tech ist immer noch High-Tech, aber die High-Tech von vorgestern ist heute in Elektroramschläden zu finden und die High-Tech von gestern hat jeder, der sie sich leisten kann.

Hingegen "Sozialer Ungehorsam". - Der ist leider TOT! (Auch wenn letztes Jahr mit S21 eine "untote Regung" zu spüren war - aber KEIN VERGLEICH zu einer größeren Bevölkerungsgruppe, die POLITISCH interessiert und tatkräfti ist.)

Sozialer Ungehorsam ist NICHT Koma-Saufen, Leute in U-Bahnhöfen zusammendreschen, Amok-Läufe aus den USA hierzulande veranstalten usw. - das ist einfach nur BESCHEUERT und/oder ASOZIAL. - Und ARSCHLÖCHER gab und gibt es immer noch. Die kommen vermutlich nicht aus der Mode.

Eine POLITISCHE Einstellung des sozialen Ungehorsams ist durch die Oberflächlichkeiten der Neoliberalismus-Gehirnwäsche leider hierzulande TOT.

Statt Punk gibt es nur "bildungsfernes Prekariat" ohne Antrieb, ohne Perspektive aber auch OHNE ENERGIE irgendeine AKTIVE Haltung einzunehmen. - Die werden mit Hartz IV vor der Daily-Soap-Opiumschleuder der Glotze abgestellt und halten die Fresse. - GEHORSAMER geht es nicht mehr!

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(...oder posten in Internetforen.)

Deine Meinung. Ich denke, sozialer Ungehorsam ist einfach subtiler, weniger prollohaft und zu großen Teilen auch konform gegangen. Was ihn in meinen Augen aber nicht weniger interessant macht. Bionahrung ist heute sozialer Ungehorsam, vom Staat gefördert. Verbesserte Medienarbeit ist sozialer Ungehorsam, das Ausnutzen der legalen Lücken ebenso, das subtile Unterwandern ohne Ziel und Ideale.
Aber ich kann schon verstehen, warum das für viele (speziell ältere) Leute nicht mit Punk zu vereinbaren ist. Früher hat man halt einfach nen Stein genommen und ne Scheibe eingeworfen, war eine "einfachere Zeit".

Achja, was du ansprichst, Komasaufen und so auch. Hätte ich gar nicht dran gedacht.

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@bionahrung, Medienarbeit: *lol* sozialer ungehorsam wird also heute mit Geld angetrieben. Da beisst sich die Katze also in den Schwanz.
"denen zeig ichs, ich tank jetzt nur noch Rapsdiesel für 5,48 pro Liter".


Ich weiss nicht. Immer wenn es zu hochgestochen wird, Transhumanismus und ähnliche Philosophische Aspekte in den Vordergrund rücken, finde ich es weniger interessant zu spielen. Ich zocke RPG nicht, um mein Gewissen auszuloten, sondern Abenteuer zu erleben und ich denke, den meisten anderen Ottonormalrollenspielern geht das auch so.

Deswegen finde ich auch nicht, daß Shadowrun eine schlechte Umsetzung ist. Es ist sogar eine sehr gute abenteuerliche Cyberpunkumsetzung, aber eben auf oberflächlichem Niveau. Aber so erreicht man eben auch mehr Leute.

Deswegen sollte man sich erstmal klar werden auf welchem "Niwo" man welche und wieviele Leute ansprechen will

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Zornhau schrieb:

Eine POLITISCHE Einstellung des sozialen Ungehorsams ist durch die Oberflächlichkeiten der Neoliberalismus-Gehirnwäsche leider hierzulande TOT.

Statt Punk gibt es nur "bildungsfernes Prekariat" ohne Antrieb, ohne Perspektive aber auch OHNE ENERGIE irgendeine AKTIVE Haltung einzunehmen. - Die werden mit Hartz IV vor der Daily-Soap-Opiumschleuder der Glotze abgestellt und halten die Fresse. - GEHORSAMER geht es nicht mehr!

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Sagt jeder, bejammert jeder...
Gratuliere Zornhau, du bist einer von geschätzt 80 Millionen letzten Rebellen in Deutschland, die als Elitegenies unter einer Horde neoliberal Programmierter Roboter lebt.
Vielleicht auch nur ein weiterer Schwätzer, der den Untergang des Abendlandes herannahen sieht und als sich tierisch dran aufgeilt, dass er es ist, der während dem Untergang das "KEHRT UM! DAS ENDE IST NAH!"-Schild in den Himmel reckt...

Sozialer Ungehorsam ist absolut garnicht tot - und vor allem nicht out. Schau dir doch S21 an, wie in ganz Deutschland die Leute abgefeiert haben, weil in Stuttgart demonstriert wird und eine Solidaritätswelle durch ganz Deutschland schwappte.

Sozialer Ungehorsam ist mMn absolut inn. Unterhalte dich mit irgendeinem Menschen auf der Straße über Politik. Mindestens 90% werden dir erzählen, dass Politiker alle doof sind und egoistisch und überhaupt... und die da oben... und letztendlich: Aber in Deutschland sind ja alle so doof und lassen sich das gefallen.

Und nur ich durchschaue das!

Aber allein kann ich da ja nichts dran ändern... außerdem bin ich gerade müde.

Ich denke, dass der Wunsch zu sozialem Ungehorsam durchaus da ist - man ihn aber wohl tatsächlich lieber zu Hause vorm PC, TV oder eben im RPG ausleben würde.

Ich denke das Problem ist eher das was Vision meinte:
Rebellen, die nach Bier stinken und Roboterarme haben sind nicht mehr so angesagt


Offtopic:
Kann mir einer von euch sagen, was gestern beim Dschungelcamp passiert ist?

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Damit wir uns nicht falsch verstehen:
Das von sich aus kaum jemand was macht - da stimme ich zu.

Nur sehe ich dahinter keine (fehlende) politische Einstellung, die irgendeinen Einfluss auf die Bereitschaft zu fiktiver Rebellin im Rollenspiel hätte. Denn in der Theorie sind wir ein Volk von 80 Millionen "einzigen" widerstandsbereite Intelligenten.

Es scheitert mMn erst beim praktischen Teil...
was das dann mit Rollenspiel zu tun haben soll, erschließt sich mir dann aber eben nicht.

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Shadom schrieb:

Ich wiederum habe von Blue Planet keine Ahnung, aber ich denke das einzige was man von Cyberpunk/SR übernehmen kann ist doch wohl die NAHE Zukunft. Da versagt Ecplise Phase gewaltig weil es eine sehr FERNE Zukunft abbildet und wirklich ein ganz anderes Genre ist.

Dann doch eher wie gesagt moderner Biopunk a la Windup Girl oder zarte transhumanistische Tendenzen a la Air in einer nahen Zukunft.

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Da hast mich ein wenig mißverstanden, oder es war nicht klar usgedrückt. Mir ginges jetzt nicht um Spiele die Cyberpunk gut darstellen, sondern um 2 Spiele die "Biopunk" und Transhumanismus hervorragend darstellen.

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Jo das war ein Missverständnis.

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Skar schrieb:

In den 40er Jahren waren Superhelden ... Seit den 80ern durften Superhelden auch aus Unterschichten stammen, [..]
Dieses Genre hat sich im Laufe der Zeit stark gewandelt.

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Ich finde schon das zwischen den Cyberpunk 2020 Romanen und neueren Romanen wie "Altered Carbon" erhebliche Unterschiede bestehen. Aber das ganze hat ja auch nicht die 70 Jahre Entwicklung hinter sich, die beispielsweise deine Superhelden haben. Das ganz schwimmt immer etwas der Literatur seiner Zeit hinterher.

Ich weiß nicht ob die "H&M" generation Cyberpunk als Genre wirklich möchte. Cyber vielleicht noch (wow, dann ist mein linkes Bein mit eigenem Status auf facebook!) aber Punk doch sicher nicht in einem rebellischen, Authorität hinterfragenden Sinn?

Wir könnten eine aufbügel-glitzer-totenkopf mitliefern