AW: Maskerade vs. Requiem

... warum tut man sich dannn die Masquerade Regeln überhaupt an?
weirdbill.jpg
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Hups. Pass ich kurz mal nicht auf und schon wieder 10 neue Seiten. Verfluchtes Sommerloch.
Also Sammelantwort.

@Jadeite
Dein Eifer für die nWOD in allen Ehren. Ich habe niemals Magus, Werwolf und Changeling gespielt und will mir daher gar nicht anmaßen eine oWoD vs. nWoD Diskussion anzufangen, aber bei all deinen Postings hattest du nicht ein Wort für Requiem übrig. Ich könnte ja auch behaupten Maskerade ist besser, weil mir Orpheus und die Dark Ages so gut gefallen.

Und Bardo mehr als einmal als Grund gegen Maskerade anzuführen ist doch etwas weit hergeholt. Dabei ist es noch nicht einmal so weit verbreitet wie Dementation bei Requiem. Diese Disziplin muss dir einen schweren Schlag versetzt haben. Mein Beileid. Dabei sollte sie doch voll auf der Requiem-Linie liegen: ziemlich schwach und nur auf Menschlichkeit ausgerichtet. Vielleicht taucht sie ja bei einer der Blutlinien wieder auf.
Im übrigen ist es so, dass ich ungebetene nWoD-Werbung in anderen oWoD Threads als diesem hier als Affront ansehe. Fühle dich dafür von mir gebasht. Jadeite :schildlol Magnus

Das hier ist das Fegefeuer von Blutschwerter, Baby.
Sicherlich die schönste Zusammenfassung des Threads, die ich bisher lesen durfte. Wenn man noch die Vergewaltigungsthematik von AC integrieren könnte, wäre es auf jeden Fall die Hölle. :)

Und PS: Die VtM Fanboys haben mit dem bashen angefangen, da gab's diesen Thread noch gar nicht – und Requiem war noch nichtmal draußen. Ätschebätsch.
Hahahah. Und die Requiem Snobs konnten nicht aufhören, als es Maskerade schon lange nicht mehr gab. ;)

@Halloween Jack
Deine Vampire-Kittens sind süß aber eindeutig Kanonwidrig, da im Storytellers Handbook auf Seite 16 steht, das Tiere nicht zu Vampiren gemacht werden können!
Wenn du uns also das nächste Mal Bilder niedlicher Vampir-Tiere zeigst, weise bitte eindeutig daraufhin, dass du 2nd Edition spielst, wo das regeltechnisch noch offen war.
:D
Seien wir doch mal ehrlich, die meisten von uns sind doch nur noch hier im thread, um uns unterhalten zu lassen von den glaubenskriegern auf beiden seiten, oder? Das wesentliche wurde vor... 209 seiten? gesagt...

Ich würde dir sofort Recht geben. Wenn Requiem heute eingestellt würde, könnte man den Thread für immer schließen. Die Frage ist aber noch welche Entwicklungsrichtung Requiem nehmen wird. Maskerade lässt sich abschließend beurteilen, Requiem noch nicht.
Aus meiner bisherigen Erfahrung mit White Wolf bin ich nicht überzeugt, dass sie alte Gewohnheiten nicht wiederholen. Klar am Anfang ist es einfach: Ein paar Clanbücher hier, ein paar Städtebeschreibungen da - das tut niemanden weh. Ich bin halt immer noch gespannt, wie es danach weiter geht.

Zählt nicht. Das war schon Justin Achilli und in Denke und Umsetzung bereits 100% Requiem.

Hahaha. Liebes Raben-AAS, ich schätze deine Posts ja sehr, aber da hast du dir ins Knie geschossen. Justin Achilli,
der Mann, der Maskerade von Mark Rhein-Hagen übernommen hat
der Mann, der die revised Edition von Anfang bis Ende produziert hat und das daraus gemacht hat, was hier so erbittert von den Requiem-Freunden angegriffen wird,
diesen Mann solltest du NICHT zum großen Erlöser und Erretter hoch stilisieren, der der Welt dann Requiem geschenkt hat.
Fakt ist, das er wesentlich länger für Maskerade gearbeitet hat als für Requiem.:banane:


@objektive Kriterien

Letztendlich ist die Sache anders als bei Changeling mit Maskerade und Requiem nunmal so, dass es mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede gibt.
Objektiv kann man nur die Unterschiede feststellen:

Statt Camarilla und Sabbat gibt es jetzt Bünde.
Statt 13 Clans und 5 Blutlinien gibt es jetzt 5 Clans und 13 Blutlinien.
Statt Menschlichkeit und Pfaden gibt es jetzt Menschlichkeit.
Statt Generationen gibt es Potestas.

...nur um mal ein paar zu nennen.
Das schwierige ist halt die Bewertung dieser Unterschiede. Manche sagen halt ihnen gefällt es besser, wenn es nur 5 Clans gibt. Die spielen dann Requiem.

Ich muss mir nur anschauen, welche Charaktere ich bisher gespielt habe und stelle fest, dass ich die mit Requiem nicht so spielen könnte. Ich kann mir auch anschauen, was in meinen doch zahlreichen Vampire-Runden gespielt wurde und stelle fest, dass auch dort die meisten Spieler bei Requiem nicht das bekommen hätten, was sie verlangten.
Jeder Unterschied zwischen Maskerade und Requiem kann halt sowohl als Vor- wie auch als Nachteil für das eine oder andere System gewertet werden.

Wenn ich mir mein CD-Regal ansehe, stelle ich fest, dass nur eine Mozart-CD dort steht. Der hat aber nach objektiven Kriterien die beste Musik ever(tm) geschrieben. Die 300 anderen CD's folgen anscheinend anderen (geschmacklichen) Kriterien.
Dumm ist natürlich, dass man über Geschmack schlecht streiten kann.

Was ich aber auch nett finde (und deswegen halte ich hier die Diskussion gerne weiter am laufen), mit der Zeit und dem vielen Gerede ist der Umgang viel entspannter geworden. Wenigstens für mich persönlich kann ich feststellen, dass mein Verhältnis zu Requiem ein ganz anderes ist, als zu Beginn des Threads (ja, auch ich war dabei. Ich werde noch meinen Enkeln davon erzählen, wenn sie eines Tages diesen Link öffnen). Wichtig im diesem Kampf der Systeme war doch offensichtlich, dass jedes System seinen Claim absteckt, für welche Art Rollenspiel es eine Daseinsberechtigung hat. Ich sehe jetzt meine eigenen Vorlieben viel klarer (und Requiem nicht mehr als Bedrohung meines Territoriums). :cool:

Im Übrigen würde es vielleicht helfen diesen Thread - anstatt ihn zu schließen - einfach ins Requiem Forum zu verlegen. :rolleyes:

Sorry für den langen Post. Aber da müsst ihr durch. Und ihr habt eh nichts besseres zu tun, sonst wärt ihr nicht hier.:D
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Dein Eifer für die nWOD in allen Ehren. Ich habe niemals Magus, Werwolf und Changeling gespielt und will mir daher gar nicht anmaßen eine oWoD vs. nWoD Diskussion anzufangen, aber bei all deinen Postings hattest du nicht ein Wort für Requiem übrig. Ich könnte ja auch behaupten Maskerade ist besser, weil mir Orpheus und die Dark Ages so gut gefallen.

Es ging um Gründe warum die nWoD lohnenswert wäre. Von daher ist die Nennung solcher Spiellinien durchaus legitim. Erst lesen, dann maulen.

Und Bardo mehr als einmal als Grund gegen Maskerade anzuführen ist doch etwas weit hergeholt. Dabei ist es noch nicht einmal so weit verbreitet wie Dementation bei Requiem. Diese Disziplin muss dir einen schweren Schlag versetzt haben. Mein Beileid. Dabei sollte sie doch voll auf der Requiem-Linie liegen: ziemlich schwach und nur auf Menschlichkeit ausgerichtet. Vielleicht taucht sie ja bei einer der Blutlinien wieder auf.

Die Disziplin ist idiotisch. Sie mag für den von dir propagierten Shadowrunstil nutzlos sein, aber für persönlichen Horror ist sie ein Supergau. Warum sollte ich noch sonderlich Angst um meine Menschlichkeit haben wenn ich sie mit Leichtigkeit auf magische Art und Weise zurückerlangen kann. Nur auf Menschlichkeit ausgerichtet? In einem Spiel in dem der Verlust der Menschlichkeit DAS Thema ist? Wer braucht nur sowas?

Im übrigen ist es so, dass ich ungebetene nWoD-Werbung in anderen oWoD Threads als diesem hier als Affront ansehe. Fühle dich dafür von mir gebasht. Jadeite

Oh, nein, ich habe ungebetene Werbung gemacht. Und wurde dabei auch noch erwischt. Vielleicht hat mich ja jemand darum gebeten. Ich weiß zwar nicht wirklich worauf du hinauswillst, aber du darfst dich verspottet fühlen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Es gibt nur einen einzigen sinnvollen Grund noch in diesem Thread zu sein:
Um der Trophäe des 1000. Posts und des 2000. Posts auch noch die von Post #3000 hinzuzufügen.

Husk, Postjäger Extraordinaire!
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Es gibt nur einen einzigen sinnvollen Grund noch in diesem Thread zu sein:
Um der Trophäe des 1000. Posts und des 2000. Posts auch noch die von Post #3000 hinzuzufügen.

Husk, Postjäger Extraordinaire!

OffTopic
Du hast das Ziel vergessen irgendwann auszurufen: "Er ist über neuntausend!"
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Halloween Jack
Deine Vampire-Kittens sind süß aber eindeutig Kanonwidrig, da im Storytellers Handbook auf Seite 16 steht, das Tiere nicht zu Vampiren gemacht werden können!
Wenn du uns also das nächste Mal Bilder niedlicher Vampir-Tiere zeigst, weise bitte eindeutig daraufhin, dass du 2nd Edition spielst, wo das regeltechnisch noch offen war.

Ach, hauptsächlich dachte ich so bei mir, dass ich ohnehin nichts konstruktives beitragen kann. Ich bin im Grunde ein Harmonie bejahender Mensch. Zudem habe ich Requiem noch gar nicht gespielt und könnte mir kein Urteil erlauben.

Und dann hab ich bisher nicht herausbekommen, ob der allgemeine Größenwahn hier jetzt scherzhaft gemeint sein soll, oder ob tatsächlich ein Haufen RPG-Nazis abfeiern. Das wäre tragisch, weil ich dann nur danebenstehen würde. So ist Hitler an die Macht gekommen, und dafür müsste ich mich schämen.

Du siehst also, Vampire Kitties zu posten ist der einzig sinnvolle Weg, belanglose Posts zu machen, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

vampire-2.jpg
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Hahaha. Liebes Raben-AAS, ich schätze deine Posts ja sehr, aber da hast du dir ins Knie geschossen. Justin Achilli, der Mann, der Maskerade von Mark Rhein-Hagen übernommen hat
der Mann, der die revised Edition von Anfang bis Ende produziert hat und das daraus gemacht hat, was hier so erbittert von den Requiem-Freunden angegriffen wird, diesen Mann solltest du NICHT zum großen Erlöser und Erretter hoch stilisieren, der der Welt dann Requiem geschenkt hat. Fakt ist, das er wesentlich länger für Maskerade gearbeitet hat als für Requiem.:banane:

Ein paar weitere Fakten:

– Ich persönlich greife in aller Regel die ZWEITE Edition von Maskerade als "the worst ever" an, denn genau während der 2nd Ed. wurde 90% der Scheiße ins Spiel gebracht, die Achilli (schlussendlich) VtM "zum Ende führen" ließen.

– WENN es so sein sollte dass Achilli die 3. Edition zur Schlimmsten ever gemacht hat, dann würde ich ihn trotzdem loben, denn er hätte VtM nur deshalb so schlimm gemacht, um VtR möglich machen zu können :)

Vergiss bei Achilli nicht, dass er in ein laufendes Projekt einstieg. Wenn du als Chef ein Spiel fortzuführen übernimmst, kannst du nicht von heute auf morgen alles anders machen. Achilli hat versucht, jene Ansätze, die er in der 2nd Edition als "typisch Masquerade", aber stümperhaft umgesetzt erkannt hat, professionell weiterzuführen – genau deshalb IST die Rolle des Metaplots zur Rrevised hin weiter gewachsen: Wie hätte Achilli noch sonstwer ausgehend vom verkauften Material etwas anderes denken sollen als dass alle VtM fans auf Metaplot abgehen wie Fruchtgummi?

Während VtM 3rd wurde dann offensichtlich, dass die ganzen "Uber" Kräfte und Entwicklungen nicht mehr logisch weiterzuführen wären, weil im GRUNDAUFBAU des Metaplots (niedergelegt in der 2nd Ed.) bereits so viel Schwampf drin war, der logisch weitergedacht- nur zum tatsächlichen Ende der Welt "as we know it" führen konnte (siehe hierzu auch den Thread über Unlogik im Konflikt Camarilla vs. Sabbat, irgendwo hier im Forum).

Achilli hatte zwei Optionen:

(A) Den Schwachsinn wider alle Spiellogik weiterzuführen und damit eine neue Absurditätsklasse für ein (angebliches) "Spiel des persönlichen Horrors" zu eröffnen (sprich: Vampire 4. Edition auf eine Art "Die Fantastischen Sieben kämpft gegen Sabbatmann" umzustellen), hoffend darauf dass bei Superhelden-Spielen Logik und Glaubwürdigkeit noch nie eine Rolle gespielt haben ("aber ist Germaine nicht in Band #564 von Karsh geköpft worden?" – "Ja, aber Anatole hat in Band #687 den Kopf von Sutekh aus der Stadt in den Schattenlanden Enoch geholt und ihn mit Lilliths Lebersaft angeklebt – außerdem war Germaine in Wahrheit sowieso der rechte Zeh von Tschimmisch")

(B) Den ganzen Schwampf in die Tonne kloppen und Vampire zu dem Spiel machen, als das es mal gedacht war.

EGAL was Achilli davor oder danach je getan hat: Dafür dass er sich für (B) entschieden hat, gehört ihm ein Ehrendenkmal. Oder wenigstens mein persönlicher Dank. Die meisten Verlagsleute hätten die weitaus sichere Variante (A) genommen und bei der Gelegenheit VtM auf d20 umgestellt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich finde es immer wieder erstaunlich, mit welcher Selbstsicherheit Leute so tun, als würden Meinungen zu Fakten werden, einfach indem man so tut. :)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Na, also Justin Achilli würde ich nicht als Heilbringer sehen. Der fand den Gehenna Kram tatsächlich "gruselig" und hielt das für das höchste Horror Glück. Die meisten alten Vampire Fans waren damit auch nicht grad glücklich - Gun&Action Vampire 3rd ist nicht jedermanns Sache.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Heilsbringer? Na, ich weiß nicht, in meinen Augen hat er vieles verschlimmbessert. Ob die Ursache dafür nun bei der Person oder beim Spiel liegt, kann ich nicht entscheiden.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Insgesamt sind viele Probleme von Masquerade der zweiten Edition zuzuschreiben von denen manche sogar in der Revised Edition ansatzweise behoben wurden:
- Abonimations
- Pfade der Erleuchtung
- Bardo
- Die Existenz eines Buches namens "Dirty Secrets of the Black Hand"
- Disziplinen die bis Stufe 10 beschrieben wurden

Alles in allem wäre es allerdings vermutlich sinnvoller gewesen auf die Revised Edition zu verzichten und direkt ein Spiel wie Requiem herauszubringen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich verstehe ehrlich nicht, was daran schlimm ist, das Disziplinen bis 10 beschrieben werden. Nur weil ein Spiel Möglichkeiten hat, ist es doch nicht perse schlecht. Das ist doch Unsinn. Man kann damit eben auch Supervampire spielen , aber soweit mir bekannt ist, zwingt einen niemanden dazu. Aber man kann es. In meinen Augen ist das eindeutig ein Vor, und kein Nachteil.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich verstehe ehrlich nicht, was daran schlimm ist, das Disziplinen bis 10 beschrieben werden. Nur weil ein Spiel Möglichkeiten hat, ist es doch nicht perse schlecht. Das ist doch Unsinn. Man kann damit eben auch Supervampire spielen , aber soweit mir bekannt ist, zwingt einen niemanden dazu. Aber man kann es. In meinen Augen ist das eindeutig ein Vor, und kein Nachteil.
Klar ist ein Vorteil wenn es alle machen und man was anderes spielen will, da hast du voll recht. Alleine Spielen ist sowie so geiler....
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nach der Argumentation müsste der Thread eigentlich "Maskerade vs. GURPS" oder meinethalben auch "HERO System vs. Requiem" heißen, oder? ;)

mfG
ipm
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Klar ist ein Vorteil wenn es alle machen und man was anderes spielen will, da hast du voll recht. Alleine Spielen ist sowie so geiler....

Tja. Wenn Du damit alleine spielen musst. Hm. Ich nicht. Und ich kenne keinen in keiner meiner Runden, der solche Werte hat. Komisch oder ? Ich verteufel aber nicht das Spiel, weil es diese Möglichkeiten bietet.

Wenn es alle machen, alle spielen wollen, dann spielst Du wohl mit den falschen leuten. Wenn Du nicht schwimmen kannst, ist auch die Badehose schuld ? Oder das verdammte Schwimmbad, das ein Becken bietet, in dem man auch tauchen kann, oder ? Deswegen bleibst Du dann lieber allein zu Haus in der Badewanne :)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich verstehe ehrlich nicht, was daran schlimm ist, das Disziplinen bis 10 beschrieben werden. Nur weil ein Spiel Möglichkeiten hat, ist es doch nicht perse schlecht. Das ist doch Unsinn. Man kann damit eben auch Supervampire spielen , aber soweit mir bekannt ist, zwingt einen niemanden dazu. Aber man kann es. In meinen Augen ist das eindeutig ein Vor, und kein Nachteil.

In meinen Augen sind Stufe 10 Disziplinen in etwa so sinnvoll wie konkrete Spielwerte für Atombomben (eine der wenigen Sachen die sich nicht in der Armory finden). Natürlich waren sie weniger widersprüchlich als die Sphären über 6 (so wie sie in Horizon präsentiert wurden war es deutlich sinnvoller). Aber insgesamt tragen sie wenig zum Spiel bei, abgesehen davon Munchkins Freudentränen in die Augen zu treiben. Generell bin ich froh, dass in der nWoD bisher konkret darauf verzichtet wurde (selbst in Equinox Road was ja ein 'Endgame' Buch ist).

Aber du hast durchaus recht, für Leute die gerne Supervampire spielen wollen kommt sowas sehr gelegen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Mag ja sein Jadeite, aber wen stört das ? Ich verstehe nicht, wie man sich darüber aufregen kann. Ich spiele mit Munchkins eben nicht. Also juckt mich das auch nicht.

Und wenn sich eine Gruppe Munchkins trifft, und Vampire Gen 3 mit Stufe 10 Disziplinen spielen will, was ist denn daran schlimm ?

Aber du hast durchaus recht, für Leute die gerne Supervampire spielen wollen kommt sowas sehr gelegen.

Ja, und allen anderen auch oder es stört sie nicht. Weil niemand Euch zwingt, Stufe 10 Disziplinen zu spielen. Ein Regelwerk gibt einen Rahmen vor, und ihr beschwert Euch, der wäre zu gross ?
 
Zurück
Oben Unten