AW: Maskerade vs. Requiem

Nönö, ihr seid ja durchaus in der Lage, alles aus dem Thread zu ekeln was sich Mühe gibt, anständig zu diskutieren. Als letztes bleibt ja immer noch die Anweisung, lies erst mal 350 Seiten, bevor Du hier Laut gibst. Also von daher habt ihr ganz sicher gewonnen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Die Auffassungen über eine anständige Diskussion sind bedauerlicherweise außerordentlich divergent. Insbesondere das Lager der Leute die die Auffassung vertreten man sollte dazu ein gewisses Grundverständnis über das Diskussionsthema mitbringen ist erschreckend klein. Was soll also das ganze Gehabe um 'anständige Diskussion'?

Und ich beziehe das gewonnen nicht nur auf diese Diskussion. Die neue WoD hat sich durchgesetzt. Natürlich sind die Traumpreise die inzwischen für Produkte der oWoD bezahlt werden beeindruckend (und zugegebenerweise auch verlockend für Leute wie mich), aber andererseits wird niemand ernsthaft aus dem Kaufverhalten von 'Liebhabern' auf den generellen Erfolg einer Sache schließen wollen. Ansonsten wären ja auch irgendwelche Oldtimer die besten und erfolgreichsten Autos auf dem aktuellen Markt. Die Zeit der alten WoD ist vorbei und, was noch besser ist, ich habe Schokopudding.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ach, Alanna...

Was soll ich noch schreiben? Argumenten bist du nicht zugänglich, Polemik bist du nicht zugänglich, blanker Beleidigung deiner Intelligenz bist du nicht zugänglich... Völlig unbeleckt von Sachkenntnis rabulierst du deine Phrasen und stellst dich als das arme Opfer dar.

Wie soll ich dich denn da noch in irgendeiner Form als Diskutanden ernst nehmen?

Aber, ich habe mir eine Aufgabe gesetzt, und an deren Ende steht das Camarilla Victa. Daher eine Gedankenanregung für Dich (und andere - passt also gut auf und denkt darüber nach):

"Wie kommt es das NIEMAND(!) im ganzen Thread Requiem gelesen hat und sagt: Nein, ich finde Maskerade besser. Warum ist NIEMAND(!) hier, der sich Requiem tatsächlich angeschaut und es gespielt hat und der es dann verdammt? Wie kommt es das JEDER(!) der Requiem hier verteidigt auch lange genug Maskerade gespielt hat? Fällt dir da evtl. was auf? Ich verlange kein "Ich bin nicht so helle, es tut mir leid, ihr habt gewonnen" - ich bitte nur mit äusserster Demut das ihr einfach mal nachdenkt über dieses, wie ich finde, interessante Phänomen."

Danke.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Die Auffassungen über eine anständige Diskussion sind bedauerlicherweise außerordentlich divergent. Insbesondere das Lager der Leute die die Auffassung vertreten man sollte dazu ein gewisses Grundverständnis über das Diskussionsthema mitbringen ist erschreckend klein. Was soll also das ganze Gehabe um 'anständige Diskussion'?.

Schau mal, ich gebe Dir recht, wenn hier jemand über Requiem reden/kritisieren was auch immer will, sollte er Requiem kennen.

Aber um auf Dinge einzugehen, die sich auf Maskerade beziehen und einfach falsch sind, brauche ich Requiem kein bisschen kennen. Und wenn hier alle so eng am Thema geblieben wären, wie es dann auf einmal von mir gefordert wird, wären es wohl keine 350 Seiten geworden oder ?

Um eine Art der Diskussion zu kritisieren, muss ich vom Thema gar nichts wissen, da reicht einfach gesunder Menschenverstand und Achtung vor Mitmenschen.

Und ich beziehe das gewonnen nicht nur auf diese Diskussion. Die neue WoD hat sich durchgesetzt. Natürlich sind die Traumpreise die inzwischen für Produkte der oWoD bezahlt werden beeindruckend (und zugegebenerweise auch verlockend für Leute wie mich), aber andererseits wird niemand ernsthaft aus dem Kaufverhalten von 'Liebhabern' auf den generellen Erfolg einer Sache schließen wollen. Ansonsten wären ja auch irgendwelche Oldtimer die besten und erfolgreichsten Autos auf dem aktuellen Markt. Die Zeit der alten WoD ist vorbei und, was noch besser ist, ich habe Schokopudding.

Ich widerspreche Dir da, das sich die neue wod durchgesetzt hat, ohne sie zu kennen. Ich kenne niemanden der es spielt, ich lese auch irgendwie ausser hier nichts davon. Sicher ist das mein Eindruck, aber solange ihr keine Verkaufszahlen auf den Tisch legen könnt, sind Eure Meinungen nicht mehr wert als meine.

Und ich lehne mich sogar so weit aus dem Fenster, das ich glaube, das zumindest in Deutschland die Verkaufszahlen von Requiem weit hinter Maskerade zurückliegen. Aber das ist nur ein Gefühl ohne Fundament.


Die alte wod ist natürlich auch tot, klar. Und sicher würde ich nicht von den Traumpreisen auf ein gutes Konzept schliessen. Das sind eben Liebhaberstücke, mehr nicht.
 
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"Wie kommt es das NIEMAND(!) im ganzen Thread Requiem gelesen hat und sagt: Nein, ich finde Maskerade besser.

Zeig mir mal, wo ich das behauptet habe ?

Warum ist NIEMAND(!) hier, der sich Requiem tatsächlich angeschaut und es gespielt hat und der es dann verdammt? Wie kommt es das JEDER(!) der Requiem hier verteidigt auch lange genug Maskerade gespielt hat? Fällt dir da evtl. was auf? Ich verlange kein "Ich bin nicht so helle, es tut mir leid, ihr habt gewonnen" - ich bitte nur mit äusserster Demut das ihr einfach mal nachdenkt über dieses, wie ich finde, interessante Phänomen."

Du hast immer noch nicht verstanden, was ich hier tue oder ? Wie oft muss ich denn sagen, das ich hier gar kein qualitatives Urteil über Requiem abgeben kann und will. Ich beziehe mich hier immer auf zwei Punkte. Maskerade und Diskussionsstil. Sonst nichts. Ich bitte voller Demut darum, das mal zur Kenntnis zu nehmen.

Ach, dazu noch
Ach, Alanna...

Was soll ich noch schreiben? Argumenten bist du nicht zugänglich, Polemik bist du nicht zugänglich, blanker Beleidigung deiner Intelligenz bist du nicht zugänglich....

Wenn Du Dir mal die Mühe machst, meine Postings zu lesen, wirst Du etwas entdecken, was hier sehr selten ist. Das ich mich Argumenten beuge und meinem Diskussionspartner recht gebe. Mehrfach. Unterschiedlichen Leuten.

Zeig mir mal, wo Du das getan hast. Oder Sub. Oder Smokey. Malcalypse..die Liste lässt sich noch etwas fortsetzen.

Interessantes Phänomen oder ? Habt ihr alle immer recht ? Ausnahmslos ? Auch hier bitte ich voller Demut mal darum, darüber nachzudenken.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

An die liebe Alanna gerichtet:
Der deutsche Markt ist irrelevant. Schon alleine deshalb weil Leute wie ich in vielen Fällen auf englischsprachige Produkte zurückgreifen. Und die laufen durchaus ordentlich. Die 'Übersetzungen' von F&S waren erbärmlich. Requiem läuft international gut genug um weiterhin Bücher dafür zu produzieren, auch wenn ich es lieber sehen würde wenn dieses überflüssige Vampirrollenspiel endlich eingestampft werden würde um den Ausstoß an Produkten für interessantere Produktlinien zu erhöhen (wozu braucht man ein viertes Blutlinienbuch wenn es nichtmal ein drittes Legacybuch gibt?) Aber dennoch gibt es Leute die Requiem mögen. Eine Menge Leute. Es mag sein, dass es in Bezug darauf einen deutschen Sonderweg gibt, aber selbst das möchte ich anzweifeln. Man gewöhnt sich einfach an englische Bücher zu lesen.
Inwieweit all die pöhsen Behauptungen gegen Maskerade wirklich unwahr waren sei ohnehin einmal dahingestellt.

@Kusman Hussbek:
Nur weil es dir nicht passt muss es noch lange nicht falsch sein. Mir gefällt es auch nicht sonderlich, dass D&D 4 gut bei den Leuten ankommt, aber diese Tatsache zu leugnen wäre lächerlich (wobei mir immerhin noch Pathfinder bleibt, ihr armen Maskies habt es da schlechter).
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ach nun sind wir wieder auf der Stufe ? Ich denke, das ich mehr Ahnung von Maskerade habe als Du. So what ? Den Rest ignorierst Du lieber ?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

An die liebe Alanna gerichtet:
Der deutsche Markt ist irrelevant. Schon alleine deshalb weil Leute wie ich in vielen Fällen auf englischsprachige Produkte zurückgreifen. Und die laufen durchaus ordentlich. Die 'Übersetzungen' von F&S waren erbärmlich. Requiem läuft international gut genug um weiterhin Bücher dafür zu produzieren, auch wenn ich es lieber sehen würde wenn dieses überflüssige Vampirrollenspiel endlich eingestampft werden würde um den Ausstoß an Produkten für interessantere Produktlinien zu erhöhen (wozu braucht man ein viertes Blutlinienbuch wenn es nichtmal ein drittes Legacybuch gibt?) Aber dennoch gibt es Leute die Requiem mögen. Eine Menge Leute. Es mag sein, dass es in Bezug darauf einen deutschen Sonderweg gibt, aber selbst das möchte ich anzweifeln. Man gewöhnt sich einfach an englische Bücher zu lesen.
Inwieweit all die pöhsen Behauptungen gegen Maskerade wirklich unwahr waren sei ohnehin einmal dahingestellt.

Mag ja sein. Ich habe ja gesagt, das es nur mein Gefühl ist, das es nicht so gut läuft.

Und ob die bösen Behauptungen nun unwahr waren oder nicht ist ja gar nicht relevant. Ich habe sie als falsch empfunden und deswegen darauf reagiert, wie das hier jeder andere tut, wenn er ewas als falsch ansieht. Und darüber eben diskutiert. Das kann ich vollkommen losgelöst von nwod tun.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Kusman Hussbek:
Nur weil es dir nicht passt muss es noch lange nicht falsch sein. Mir gefällt es auch nicht sonderlich, dass D&D 4 gut bei den Leuten ankommt, aber diese Tatsache zu leugnen wäre lächerlich (wobei mir immerhin noch Pathfinder bleibt, ihr armen Maskies habt es da schlechter).

Ich schreibs nochmal, da du es eben wohl nicht so richtig verstanden hast - "Nur weil man etwas ständig wiederholt, ist es noch lange nicht wahr!"

Ich habe keinerlei Wertung abgegeben, das es mir nicht passen würde oder ähnliches. Nur stellst du Behauptungen in den Raum, ohne sie wirklich zu belegen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Kusman Hussbek:
Und du stellst sie in Frage ohne sie wirklich zu widerlegen. Wer von uns beiden ist also unkonstruktiver?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Kusman Hussbek:
Und du stellst sie in Frage ohne sie wirklich zu widerlegen. Wer von uns beiden ist also unkonstruktiver?

Schau dir mal die Aktivität im Maskerade-Unterforum an und vergleiche sie mit der im Requiem-UF, diesen Thread einmal ausgenommen. Wo tummeln sich mehr User? Ich denke, damit kann man die Beliebtheit eines Systems zumindest in diesem Board recht gut belegen, oder?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Zeig mir mal, wo ich das behauptet habe ?

Na nirgends. Er sagteja auch dass es Niemand(!) behauptethat *Kopf->Tisch*

@Kusman_Hussbek:
Wie bereits jemand anderes sagte: Bei Requiem stellen sich halt nicht soviele Fragen wie bei Maskerade.

@all: Allmählich spiele ich ernsthaft mit dem Gedanken zumindest einen Teil meiner 180+Bücher Sammlung an oWoD Büchern zu verkaufen....Jemand interesse an Hunter, Mummy oder Demon?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ja, und wo gibt es zu 85 % Regelfragen? Genau, im Makerade Unterforum!

Das es kaum Regelfragen in Requiem Unterforum gibt, spricht für sich ;)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Na nirgends. Er sagteja auch dass es Niemand(!) behauptethat *Kopf->Tisch*

@Kusman_Hussbek:
Wie bereits jemand anderes sagte: Bei Requiem stellen sich halt nicht soviele Fragen wie bei Maskerade.

War klar, dass so etwas kommt. Es kann aber auch daran liegen, dass es einfach zu wenige spielen, die Fragen stellen können.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Schau mal, ich gebe Dir recht, wenn hier jemand über Requiem reden/kritisieren was auch immer will, sollte er Requiem kennen.

Aber um auf Dinge einzugehen, die sich auf Maskerade beziehen und einfach falsch sind, brauche ich Requiem kein bisschen kennen. Und wenn hier alle so eng am Thema geblieben wären, wie es dann auf einmal von mir gefordert wird, wären es wohl keine 350 Seiten geworden oder ?

Um eine Art der Diskussion zu kritisieren, muss ich vom Thema gar nichts wissen, da reicht einfach gesunder Menschenverstand und Achtung vor Mitmenschen.

Amen. Da kann ich mich nur anschließen.

Ich widerspreche Dir da, das sich die neue wod durchgesetzt hat, ohne sie zu kennen. Ich kenne niemanden der es spielt, ich lese auch irgendwie ausser hier nichts davon. Sicher ist das mein Eindruck, aber solange ihr keine Verkaufszahlen auf den Tisch legen könnt, sind Eure Meinungen nicht mehr wert als meine.

Ich frage mich in der Hinsicht auch immer, woher ihr eure Informationen habt, dass Requiem besser verkauft wird, als es Maskerade wurde (oder gar noch wird, Ebay dürfte da eine Dunkelziffer sein)
Und ich hatte diese Frage auch vor Kurzem schon mal gestellt, aber man hat versucht sie unter den Tisch fallen zu lassen. Wie Alanna schon sagt, Meinungen dazu sind ohne Fakten eben nur Meinungen.
Ich möchte hierzu auch nochmal was wiederhohlen was ich vor einiger zeit mal angemerkt habe. Selbst hier bei Blutschwerter ist es meiner Erfahrung nach so, dass im nWoD Teil weit weniger Interesse zum posten besteht als im oWoD Teil. Und jetzt schiebt das bitte nicht wieder auf die "unverständlichen" Regeln in Maskerade, denn Regel - Threads sind hier nicht die wo Tausende von Posts geschreieben werden.
Natürlich ist das auch kein Beweis für irgendetwas, aber wie (ich glaub) Manny schon mal sagte, ein Indiz.

Die alte wod ist natürlich auch tot, klar. Und sicher würde ich nicht von den Traumpreisen auf ein gutes Konzept schliessen. Das sind eben Liebhaberstücke, mehr nicht.

Das stimmt schon meine Liebe, aber die Frage wäre doch, ob sich die oWoD vielleicht immer noch so gut verkaufen würde wie früher, wenn es sie noch gäbe. Kann ja sein, dass viele (vor allem jüngere) lediglich die nWoD spielen, weil ihnen die Alte einfach zu teuer und/oder zu schwer zu bekommen ist.
Die Requiem Fans sagen doch auch andauert, sie haben Maskerade nur gespielt, weil es nix besseres gab. Könnte umgekehrt doch ebenso sein.
Wenn ich überlege, was ich an Geld in meine Sammlung gesteckt habe, dass hätte ich mir als Schüler oder in der Ausbildung nicht leisten können. Da hätte ich vielleicht auch lieber mit Requiem angefangen.
 
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Na nirgends. Er sagteja auch dass es Niemand(!) behauptethat *Kopf->Tisch*

Oh Mensch, ich muss jeden Satz erklären ?

Wenn er mich damit kritisieren will, müsste ich ja etwas anderes getan haben als alle anderen, nicht wahr ? Habe ich aber nicht. Ich habe auch nie gesagt, Maskerade ist besser. Darauf bezog sich mein Satz.
 
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