Magieradept vs. Adept vs. Streetsam

Adepten können halt auch Fähigkeiten erlangen, die mit Cyberware nicht machbar sind. Komischerweise werden immer Sams und adepten miteinander verglichen und es läuft meistens auf Nahkampf und schießen heraus. Niemand redet je darüber, dass ein Sam besser Geister beschwören kann als ein Magier...
Sams haben z.B. Probleme astral wahrzunehmen, sind im Kampf gegen Geister benachteiligt und mehr oder weniger resistent gegen magische Heilung.
Sams mit all ihrer Cyberware hinterlassen auch einiges an Datenspuren, die verfolgt werden können und sind kaum in der Lage ihre astrale Signatur zur verschleiern.
Metamagie wie Psychometrie und Weissagung gehen dem Streetsam auch völlig durch die Lappen.

Man sollte vielleicht nicht unbedingt versuchen mit dem Adepten einen magischen Straßensamurai zu bauen.
Ein Adept kann Stärken entwickeln, die weder Vollmagiern noch Cybercharakteren zugänglich sind und daher sollte man sich überlegen, was man mit seinem Adepten erreichen will.

Barak Thor schrieb:
dann waren das definitiv keine professionellen Sams gegen die du dich da bewähren musstest - die sind auch in Gebäuden recht gut unterwegs, selbst im Nahkampf schießen ist nicht sonderlich schwer
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Waren Polizisten und ich muss auch dazusagen, dass ich recht glücklich gewürfelt hab.
Und dank Adrenalinkick bin ich ja in fast allen Nahkämpfen zuerst dran, da sollte auch ein Sam mit Schusswaffe im Nahkampf erstmal ein Problem haben.
 
Außerdem muß man so einen Adepten auch erstmal verletzen können. Das ist aber garnicht mal so leicht, wenn er unter/über seinen Kevlarklamotten auch noch einen mystischen Panzer trägt. Die Technik des eisernen Gewandes ist auch so eine Sache, die ein Sam höchstens mit einer Ritterrüstung kopieren kann, denn Dermalpanzerung/-verkleidung, oder das Biowareäquivalent, ist auch für den Adepten möglich.
So gesehen ist der Adept zumindest der bessere Tank.
Oder ?

LG Sam
 
Adepten sind also tolle astrale Spürhunde und können Geister verhauen, aber was können sie sonst ? Außerdem können sie über Wasser und an Wänden laufen. Dummer Weise sind Schießen und Kämpfen allerdings die Fähigkeiten die häufiger zum Einsatz kommen als auf Wasser laufen.
Im übrigen hinterlassen Sams keine Datenspur, wenn sie nicht all ihren Kram über WiFi laufen lassen, was nur ein Idiot machen würde und die Höheren Warestufen sind recht schwer von Scannern aufzuspüren. Bioware kann man gar nicht mit Scannern aufspüren und Sams behalten ihre Kraft wenn es magische Hintergrundstrahlung gibt.
Dennoch gilt: Das meiste was Adepten können, können Warenutzer besser und vor allem billiger.
Hinzu kommt das die beiden Paradeformen des Adepten im Buch Nahkampfspezialist und Pistolieros sind, also müssten sie als solche auch konkurrenzfähig sein.
 
Samsonium schrieb:
Außerdem muß man so einen Adepten auch erstmal verletzen können. Das ist aber garnicht mal so leicht, wenn er unter/über seinen Kevlarklamotten auch noch einen mystischen Panzer trägt. Die Technik des eisernen Gewandes ist auch so eine Sache, die ein Sam höchstens mit einer Ritterrüstung kopieren kann, denn Dermalpanzerung/-verkleidung, oder das Biowareäquivalent, ist auch für den Adepten möglich.
So gesehen ist der Adept zumindest der bessere Tank.
Oder ?

LG Sam
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Ein Adept + Ware ist natürlich das beste was geht, aber ich finde es nicht günstig, dass man dazu "gezwungen" wird seinen Char vercybern zu lassen. Und wenn du mystische Panzerung und entsprechende Ware vergleichst wirst du auch recht schnell einen Preisunterschied zu Ungunsten des Adepten feststellen.
 
Der Vgl. Sam<->Adept kommt natürlich aus der Spezialisierung des Adepten als Kämpfer

ja der Adept kann alle möglichen Dinge auf der Astralebene anstellen, aber dafür kann er darüber auch angegriffen werden.
Außerdem kostet das wertvolle Punkte

Der Cyberwarenutzer kann sich genau wie der Adept auf verschiedene Anwendungsgebiete spezialisieren und es gibt auch zahlreiche Ware die man nicht mit Adeptenkräften substituieren kann wie umgekehrt.

Unterm Strich ist es jedoch einfacher für einen Sam Ware einzubauen, zu kaufen und Punkteffizienter (bsp. bessere Sinne), als für einen Adepten seine Fähigkeiten zu steigern/erwerben.
Die Entwicklungskurve ist halt beim Sam (meist: Low-Budget kann auch sehr nett sein) schneller. Dadurch kann der spezialisierte Sam, meist den Adepten in die Tasche stecken.

Als Gegenargument zum besseren Tank könnte man jetzt Ware anführen die gleichzeitig noch Schaden ignoriert/reduziert, was statistisch eine Vorteil von 3 Würfeln ausmacht pro Kästchen ausmacht.
 
Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, dass Adepten einfach nicht die Überkämpfer dieses Systems sein sollen?
Für mich sieht das so aus, als wäre das per Design, dass Sams in der Kategorie etwas bevorzugt werden. Die Opfern eben ihre Menschlichkeit dafür und müssen neben dem Karma noch jede Menge Geld dareinpumpen. Und haben nicht, wie Adepten, die Möglichkeit, mit einer einzelnen Metamagischen Technick nahezu unbemerkt durch die meisten Sicherheitskontrollen zu kommen. Implantate und Waffen lassen sich nunmal nicht maskieren. Und dann hat der Adept wieder seinen Vorteil, der bei entsprechender Ausrichtung auch nackt noch ein tödlicher Gegner sein kann.
 
Sperrfeuer schrieb:
Und wenn du mystische Panzerung und entsprechende Ware vergleichst wirst du auch recht schnell einen Preisunterschied zu Ungunsten des Adepten feststellen.
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Im Astralkampf ist Cyberpanzerung ihr Geld nicht Wert.

DarkMoldo schrieb:
Und dann hat der Adept wieder seinen Vorteil, der bei entsprechender Ausrichtung auch nackt noch ein tödlicher Gegner sein kann.
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Barak Thor schrieb:
das kann man alles auch von darauf ausgelegten mundanen Charakteren sagen
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Ein Adept kann sowohl magische als auch mundane Techniken des "nackt tödlich seins" verbinden. Nur Implantate sind da etwas problematisch.

Sperrfeuer schrieb:
Im übrigen hinterlassen Sams keine Datenspur, wenn sie nicht all ihren Kram über WiFi laufen lassen, was nur ein Idiot machen würde und die Höheren Warestufen sind recht schwer von Scannern aufzuspüren. Bioware kann man gar nicht mit Scannern aufspüren
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Sehr wohl aber eine astrale, die sie nicht verwischen können.

Sperrfeuer schrieb:
Außerdem können sie über Wasser und an Wänden laufen. Dummer Weise sind Schießen und Kämpfen allerdings die Fähigkeiten die häufiger zum Einsatz kommen als auf Wasser laufen.
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Kommt auf die Kampagne an. Unbemerkt einbrechen und unbemerkt etwas mit rausnehmen bedeutet Kampfvermeidung. Über materialien laufen zu können die das Gewicht eines normalen Menschen nicht tragen können, erleichtern die Flucht und sind für Verfolger erschwerend.

Zudem gibt es noch nette andere Kräfte wie: Hautfarbe ändern, Hypnotische Befehle, Botschaften wort- und datenlos übermitteln, Schutz gegen den verschiedensten Scheiß, usw.
Ich hatte mal ne spielerin, die war Sozialadeptin, mit Körpersprache, Befehlsstimme, Verbesserten Fertigkeiten (Überreden), Eiserner Wille, und sonst noch was...
In Verhören oder anderen sozialen Situationen war sie echt krass überzeugend.

Mal abgesehen davon wirken magische Präparate bei Adepten immer besser bzw. länger, die Effekte oder Dauer der Effekte meist von der Essenz des Nutzers abhängen.
Dasselbe gilt für einen Sam, der als Geistergefäß vorbereitet wird und mit seiner Essenz dagegenwürfelt.
 
Dann erkläre dem Freundlichen Bullen mal Sporne ohne gleich entweder die Sicherheitslizenz oder einen Hunderter Bestechungsgeld zu zücken.
Ja Sams können alles was Adepten können und auch etwas mehr.
*Ironie an* Ja Adepten sind voll Low. Die können keinen vernüftigen Schaden machen. Jeder DD killt die und nichtmal mit den Magiern können die mithalten. *Ironie aus*
Ich spiele aber auch weder eine Gefechtsfeldsimulation, noch einen Min Max Carakter. Ich spiele eine Rolle. Das dabei Schwächen auftreten ist beabsichtigt. Was den Adepten und dabei besonders den Magieadepten ausmacht, ist für mich das Gefühl den ultimativen Allrounder spielen zu können.
Eine Person die begabt ist und sich dabei nicht auf Tech verlassen muss.
 
Als weiteren Punkt für den Adepten möchte ich erwähnen, das Cyberwareblocker und Magiermasken verbreitet sind und auch günstig. Bei einem Adepten funktioniert das nicht. Und ihn ständig sediert zu halten oder gleich umzulegen möchte nicht immer eine Option sein.
Abgesehen davon kann ein Adept notfalls immernoch auf Implantate zurückgreifen, ein Sam umgekehrt aber nicht auf Magie.

LG Sam
 
Lethrael schrieb:
Dann erkläre dem Freundlichen Bullen mal Sporne ohne gleich entweder die Sicherheitslizenz oder einen Hunderter Bestechungsgeld zu zücken.
Ja Sams können alles was Adepten können und auch etwas mehr.
*Ironie an* Ja Adepten sind voll Low. Die können keinen vernüftigen Schaden machen. Jeder DD killt die und nichtmal mit den Magiern können die mithalten. *Ironie aus*
Ich spiele aber auch weder eine Gefechtsfeldsimulation, noch einen Min Max Carakter. Ich spiele eine Rolle. Das dabei Schwächen auftreten ist beabsichtigt. Was den Adepten und dabei besonders den Magieadepten ausmacht, ist für mich das Gefühl den ultimativen Allrounder spielen zu können.
Eine Person die begabt ist und sich dabei nicht auf Tech verlassen muss.
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Dummerweise ist der Magieradept aber nicht der ultimative Allrounder, das ist nämlich ein Magier mit Ware.
Und: Rollenspiel und ein ausgeglichenes Regelsystem schließen sich nicht aus. Und das die Schwächen des Adepten beabsichtigt sind zweifele ich an.
Ich würde sagen, dass das Ungleichgewicht daran liegt, dass der Adept (fast) komplett per copy&paste aus der dritten Edition übernommen wurde, bzw. sogar verschlechtert wurden (zusätzlichen Punktekauf und Adeptengeas nur als optionale Regeln) und keine bewusste Designentscheidung ist.

Was die Subtilität von Cyberspornen angeht: Gehärtete Knochen (Bioware) können das selbe (Str/2 +3 Schaden), sind absolut legal und fast nicht festzustellen, wenn auch nicht so stylisch. Und was sonstige Illegalität angeht: Ne gut gefälscht Lizenz kostet keine 1000 Nuyen.

Wir haben auch nen Sozialadepten der echt bombig ist in unseer Gruppe, aber auch mit Bioware bekommt man bis +5 Würfel auf soziale Proben.

In den meisten Situationen die man nicht an den Haaren herbei ziehen muss ist Ware Adeptenkräften überlegen.
 
In den meisten Situationen die man nicht an den Haaren herbei ziehen muss ist Ware Adeptenkräften überlegen.

Befehlstimme
Spurloser Schritt
Gleiten
Master of a 1000 Faces
Kampfreflexe
(+3W auf)verbesserte Fertigkleiten
Elementarschlag(jeder ausser Strom)
Multitasking
Wandlaufen
Wurfkraft

Der Vergleich (s o oft er auch vorkommt) zwischen SAM und Adeptist wie der zwischen Wolverine Vs Batman
es kommt immer drauf an, wen man besser findet.Sowohl für den Adepten als auch für den Sam lassen sich Valide Argumente finden.
Ich persönlich mag beide, es kommt auf das Konzept an. ein gut gemachter Adept(oder Sam) ist mir lieber als ein schlechter Sam(oder Adept) auch wenn er ein paar W weniger hat

mit stummen Tanz
Medizinmann
 
Vincent de Ville schrieb:
Gegenangriff aus dem Arsenal, bei den Kampfsportarten ?
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Gegenangriff aus "Strassenmagie", S 210:

Kosten: 0,5 pro Stufe
Beschreibung: im Nahkampf übergangslos von erfolgreicher Verteidigung auf energischen Angriff übergehen: Erfolgreiche Parade, Netto-Erfolge gibts beim nächsten Angriff als Bonuswürfel dazu.
 
Gegenschlag aus Arsenal 2070 S.168
Kostet 2 Gp oder 4 Karma
Beschreibung: Ein Char mit dieser Technik, der einen Nahkampfangriff blockt oder pariert, darf sofort einen Angriff starten, unabhängig von den Initiative ergebnissen. Es gilt als unterbrechende Hanldung und verbrauchte die nächste zur Verfügung stehende Aktion.
 
Finaler Schlag aus Arsenal 2070 S.168

Kostet 2 Gp oder 4 Karma
Beschreibung: Nach einem erfolgreichen Nahkampfangriff, darf unmittelbar dannach noch einmal angreifen.
Gilt als unterbrechende Hanldung und verbrauchte die nächste zur Verfügung stehende Aktion.

Ich denke der eigentlich Grund für die Unterschiedlichen Meinung zu diesem Thema, ist das einige mehr auf Magie stehen und andere mehr auf Technik. Ich persönlich stehe mehr auf Technik. Wenn ich etwas mit Magie spielen will, mache ich das nicht in SR.
 

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