Let's talk about Sex...

MonkeyToes schrieb:

@ Skyrock:
In der griechischen Mythologie ist Sex - oder zumindest sexuelles Begehren - ebenso fester Bestandteil der Handlung wie gewaltsame Auseinandersetzungen (über die Geilheit des Göttervaters brauchen wir ja wohl nicht zu diskutieren).

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Spielt der Sex selbst eine Rolle?
Oder nur die Auswirkungen von selbigem?

Ich kenne die griechischen Mythen nicht im Original, aber zumindest bei meinem Gustav Schwab wurde das ziemlich übergangen, anders als die Kämpfe etwa.

Skyrock schrieb:

Ich denke der Punkt ist dass Kampf ein allgemein akzeptiertes Handlungsmittel ist, bekannt aus Film, Funk und Fernsehen, bis in die Sagen und Legenden der grauen Vorzeit hinein.

Die Anzahl der Geschichten in denen Sex eine ähnliche Bedeutung zukommt ist eher dünn.

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Und warum heisst es dann Sex & Crime?
Und gerade Film und Fernsehen als Beispiele anzuführen, warum Sex nicht wichtig ist, halte ich für... ...gewagt?... ...nein, eigentlich eher für reichlich seltsam.

mfG
bvh

Ich bestreite nicht, daß Kämpfen in den meisten Mythologien selbstredend eine größere Aufmerksamkeit zuteil wird. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß man den Sex nicht ganz ausblenden sollte.
Und mal ganz ehrlich: Wer von uns wollte denn schon völlig auf Sex verzichten?

blut_und_glas schrieb:

Und warum heisst es dann Sex & Crime?
Und gerade Film und Fernsehen als Beispiele anzuführen, warum Sex nicht wichtig ist, halte ich für... ...gewagt?... ...nein, eigentlich eher für reichlich seltsam.

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Gibt es denn viele Filme in denen Hardcore-Sexszenen eine tragende Rolle spielen?
Mal die diversen horizontalen Filme beiseite gelassen zu denen es meines Wissens nach keine Rollenspiele gibt[1]

[1]Wetten dass b_u_g an dieser Stelle irgendeinen Exoten aus dem Hut zieht den außer ihm keiner kennt?

Skyrock schrieb:

Gibt es denn viele Filme in denen Hardcore-Sexszenen eine tragende Rolle spielen?

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Wer spricht denn unbedingt von Hardcore-Szenen?

Mal die diversen horizontalen Filme beiseite gelassen zu denen es meines Wissens nach keine Rollenspiele gibt[1]

[1]Wetten dass b_u_g an dieser Stelle irgendeinen Exoten aus dem Hut zieht den außer ihm keiner kennt?

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Was für einen Exoten willst du denn haben? Einen exotischen Film, oder ein exotisches Spiel?

mfG
bvh

blut_und_glas schrieb:

Was für einen Exoten willst du denn haben? Einen exotischen Film, oder ein exotisches Spiel?

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Ein Spiel natürlich - ich kenn dich mehr als RPG- als als Film-Experten

Ich sag nur F.A.T.A.L.!!!

(Auvh wenn ich damit jetzt gebannt werden...)

Nun, ich habe keine Probleme damit Sex auch etwas aus zu schmücken, aber manches Mal haben die Spieler damit Probleme. Die Jungs sind zwar alle erwachsen, aber leider hat keiner davon im richtigen Leben eine feste Partnerin, von daher ist es manches Mal etwas schwierig.

Wenn ich spielleiter bin, kommt es zwischendurch auch schon mal vor, daß ich Zwischensequenzen in Storyform schreibe, dann scheint es den entsprechenden Personen leichter zu fallen. Ich merke auch, daß es mir und meinem LG (im wahren Leben) leichter fällt und auch der neuerdings hinzugestossenen Frau, die im wahren Leben verheiratet ist fällt es leichter.

Sagen wir mal so Sex ist nicht unbedingt ein wichtiges Element, aber ab und zu gehört es auch zum RGP dazu und wenn die Beteiligten nicht zu verklemmt sind - warum denn nicht?

Jamin schrieb:

Vampire: Die Maskerade haben sie defintiv keinen Spaß dabei.

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Ist so nicht richtig!

Sie kamen nicht zum Höhepunkt, weil sie keine funktionierende Biologie mehr haben, aber Berührungen und anderes bleiben ja trotzdem angenehm (sonst würden sie keine Schmerzen spüren)!

Allerdings muss man auch einfach bedenken, das diese Sache erst mit der 3. Edition wirklich behauptet wurde und woher VDM kommt....aus dem prüden Amerika!

Skyrock schrieb:

Gibt es denn viele Filme in denen Hardcore-Sexszenen eine tragende Rolle spielen?

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Du würdest dich wundern!!! *hab mal in einer Videothek gearbeitet*
Allerdings muss Sex auch nicht immer gleich Hardcore mäßig sein (gibt es aber auch ziemlich viele), aber nahezu kein Film für ein erwachseneres Publikum verzichtet auf eine Sexszene, die die Handlung, bzw die Motivation vorantreibt.

Sex ist ein sehr wichtiges Element in vielen Geschichten, oftmals sowas wie ein Pakt ('Die beiden gehören jetzt zusammen!') oder zB in einem Slasher/Serienkillerfilm wie zB Freitag der 13te einem Todesurteil gleichkommt!

Die ganzen (meist recht kranken und auch häufig expliziten) 'Rape & Revenge' Filme nicht zu vergessen, wo Sex überhaupt der Auslöser der Geschichte ist, wenn auch auf eine sehr unangenhme Art!

Es gibt noch diverse andere Sachen und Beispiele, die weniger Horrormäßig angehaucht sind, aber ich finde es halt häufig etwas langweilig für die Mitspieler, Sexszenen zu deutlich und vor allem ZU LANG auszuspielen!

Ein wenig ist okay, im 1 zu 1 kann es meinetwegen aber auch recht expliziet zugehen, aber halt nur innerhalb der Grenzen des Gegenübers!

In Rollenspielen kann und möchte ich Sex nicht ausblenden, weil ich es leiber horror-orientiert und/oder realistisch mag, nicht die prüde und jugendfreie Disney-Variante!

Ich mag Blut, Dreck und Schweiß!

Und wenn ich an einen neurotischen Sexmagier in KULT, einen Tantra-Sorcerer oder einen Porno-Darsteller Ananasi spielen möchte, dann tue ich das mit Einverständniss des SL auch!

Nur warum ich entsprechendes hardcoremäßig oder besonders expliziet auspielen sollte.... da muss es schon einen gewissen Kontext oder Hintergrund in der Geschichte geben!

Oder auch einfach Spaß am Spiel oder manchmal auch dem schocken (wobei ich das allerdings lieber als SL mache), oder einfach als Motivation für gewisse Handlungen!


H
*mag auch Exploitation*

SL: "Also gut, ja, ihr verbringt eine nette Nacht miteinander..."
S1: "Was denn, Meister, so leidenschaftslos?"
SL: *seufz* "Na Gut...also...Seine marmorharte Liebeslanze zuckt bereits erwartungsvoll, als er dich aufs Wasserbett wirft...."
S1: "Ich stöne lustvoll vor Vorfreude und flüstere ihm Zärtlichkeiten ins Ohr..."
S2: "Ausspielen!"
S1: "Okay...'Brummbärchi...Knuddelgurahl..."
SL: "Das gibt aber -5 auf den Erektionswurf, wegen falscher Koseworte..."
S1: "Och, menno..."
S2: "Ich hab dir doch gesagt, der Pushkin hat das lieber auf die harte Tour. Und hättest du auf mich gehört und den Lederfummel angezogen dann hättest du schon vorhin +10 auf deinen Anbaggern-Wurf bekommen..."

Ernsthaft, wenn dabei nicht gerade was ungewöhnliches passiert ("Sie zieht einen Dolch und penetriert DICH!" "Verdammt, ich hätte es besser wissen müssen als eine Schulmädchenschlampe namens Go-Go Yubari anzubaggern..) belasse ich's bei ein paar süffisanten Nebensätzen.

Auch die Anmerkung "dann ziehen wir jetzt den Vorhang" als Zeichen dafür, das es allen beteiligten langsam zu sehr in die Dirty-Talk Ecke geht hat sich bewährt.

Ja, Sex gehört dazu. Allerdings beschreibe ich auch nicht haarklein wie die im Harn eines rothaarigen Knaben gehärtete Klinge des Opferdolches sich in den weichen, weissen Hals der mit Opium betäubten Jungfrau herniedersenkt, die, ein letztes mal vom beissenden Schmerz der unabarmherzigen Klinge aus ihren Drogenträumen zu einem markerschütternden Schrei ansetzt, bevor sie stirbt und das Blut aus ihrer zerfetzten Hauptarterie dich, werter Killfuck Soulshitter von oben bis unten in Zinnober badet.

Ein schlichtes "Du hast gerade die Jungfrau geopfert, und der Dämon grinst zufrieden." tuts auch...

Mäßigung. Exzesse tun nie gut, egal ob bei Sex oder Gewalt.

-Silver

Horror schrieb:

[...]

Porno-Darsteller Ananasi

[...]

Nur warum ich entsprechendes hardcoremäßig oder besonders expliziet auspielen sollte.... da muss es schon einen gewissen Kontext oder Hintergrund in der Geschichte geben!

[...]

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Ich zitiere einfach mal und grinse dabei

Das sollte nur eine Aussage darüber sein, das ich gerne Sex, auch extremen oder neurosen miteinbeziehe, nur es nicht bis zum geht nicht mehr beschrieben haben muss!

Fast jeder weiß doch, wie es geht!

Odfer hat zumindest Vorstellungen davon!


H

Als bekennender Anhänger des cinematischen Ansatzes gilt für mich beim Sex im RPG dasselbe wie sonst auch: Entscheidend ist der Schnitt. Wo und wann der gesetzt wird, hängt von so vielen verschiedenen Faktoren ab, dass man eine Millionen Beispiele aufzählen könnte.
Sexszene ist nicht gleich Sexszene. Wenn man wegblendet, bevor die passende Stimmung gesetzt wurde, hätte man sich das ganze Setup auch sparen können. "Ficken aus Verzweiflung", wie in T1, ist eben etwas ganz anderes als die "Fortsetzung einer Rivalität im Bett", wie z.B. in Indy III, oder die glückliche "Vereinigung mit der einzigen und großen und wahren und ewigen Liebe (TM)" ...

Ich glaube, dass die Intention meienr Frage falsch verstanden wurde:
Ich wollte einfach nur wissen, welchen Sinn es für euch hat, solche Szenen auszuspielen? Alles, was man beim RPG erzählt, sollte ja einen Sinn haben... ich habe nicht gesagt, dass sie keinen haben.

Zu deiner Aussage, dass das Zeigen nackter Haut in Film und Fernsehen ausschließlich ein Antörner sein soll: Aus welcher Ausgabe des Wachturm ist das denn? Die meisten Geschichten drehen sich irgendwie um zwischenmenschliche Beziehungen. Sex ist ein wichtiger Bestandteil davon. Es ist ja nicht so, dass Sex zwischen den beiteiligten nichts ändert. Und es ist ja auch nicht so, dass Sex das Verhältnis der Beteiligten immer auf die gleiche Weise ändert. Es ist auch nicht so, dass es für den Vollzug des Aktes immer nur den einen gleichbleibenden Grund gibt. Auch die Behauptung einiger Moralisten, dass es nur einen Grund geben darf, und man dabei gefälligst an England denken solle, ist sicherlich falsch. Scheint also doch mehr dran zu sein am Sex, als nackte Haut.

Jamin schrieb:

Mal andere Frage: Welchen Zweck sollte es denn eurer meinung nach haben, wenn man in einem RPG Sex ausspielt?

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Charakterentwicklung. Storyentwicklung.
Du willst hoffentlich nicht behaupten, dass Sex die Konstellation zwischen Charakteren/Personen nicht ändert. Du willst wohl auch nicht behaupten, dass eine solche Konstellationsänderung nicht dazu beitragen kann, die Story spannend voranzutreiben. Frage beantwortet?

@Shubi: Was hat das mit religösen Zeitschriftn zu tun? Ich habe nicht gegen nackte Haut, sondern gegen die Begründung, dass es angäblich für die Handlung wichtig wäre. Das ist Quark. Natürlich ist Sex ein wichtiger Bestandteil des menschlichen Leben, aber trotz dessen vermittelt IMO kaum ein Film, dass es für die Szene wirklich nötig war.

Im übrigen ist IMO für die Entwicklung des Charakters wichtig, dass es passiert, nicht dass man genau beschreibt. Was bringtes der Charakterentwicklung, wenn ich über 3 Studnen detailiert einen Liebesakt beschreibt?? Läßt du auch das Kaffetrinken und Fernsehen deines Charakters detailiert beschreiben, weil es ein wichtiger Bestandteil seines Lebens ist?

Naja, also mich freud es ja immer hin, dass die Leute hier mit der Darstellung von Sex ihren Charakter besser darstellen wollen, denn man bekommt in Foren viel zu oft Leute mit, die das anscheinend nur wegen Defiziten in ihrem eigenen Sexualbereich machen und das als gutes Rollenspiel verkaufen wollen. Was dannn was ist, ist IMO an der Umsetzung feststellbar.

Das Zauberwort heißt hier: Differenzierung; es gibt nämlich mehr als nur "gar nicht beschreiben" oder "alles beschreiben". Aus dem Anspielen der Szene vor dem Schnitt (und den gynäkologischen Detailbeschreibungen) sollte die Art der Sexszene klar werden. Ein "Sie erfüllte deine Erwartungen" wie irgendwer hier schrieb, reicht nämlich nicht aus, um irgendwas davon zu haben. Ich will (quasi am morgen danach) wissem, ob's die reine Harmonie war, ein Kampf, eine öde Nummer, usw. Und nicht nur das, ich will auch wissen warum, und ich brauche Eindrücke der beteiligten figuren um weiterspielen zu können/wollen. Und weil es ein Rollenspiel ist, will ich es aus dem Spiel erfahren und nicht aus einem Aufsatz, den mir der SL vorliest.
Und was die wichtigkeit von Sex in Filmen für die Handlung betrifft: Es reicht aus, wenn es für die Entwicklung der Figuren wichtig ist, um für die Handlung wichtig zu sein.

Jamin schrieb:

denn man bekommt in Foren viel zu oft Leute mit, die das anscheinend nur wegen Defiziten in ihrem eigenen Sexualbereich machen

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Das wäre aber auch ein Sinn und Zweck, oder?

mfG
bvh

@BuG: Richtig (der wäre aber nicht im Spiel begründet...), aber weie gehabt rate ich denen eher, sich einschlägige Filme anzusehen - davon haben die bestimmt mehr.

Jamin schrieb:

Mal andere Frage: Welchen Zweck sollte es denn eurer meinung nach haben, wenn man in einem RPG Sex ausspielt?

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Sex ist ja nicht bloß der reine Akt der Vereinigung, sondern weitaus mehr. Und im Film oder Rollenspiel kann eine intime Szene ganz stark Atmosphäre schaffen. Denn je nach Darstellung des Sex' werden andere Emotionen bei den Betrachtern/Mitspielern geweckt. Eine Szene in der sich ein nur in eine Decke gehülltes Liebespaar fest im Arm hält und dann sanft ausblendet, suggeriert eher Harmonie, Romantik und Zärtlichkeit, als die Beschreibung des rohen, animalischen Liebesaktes. Indes sind allzu detaillierte Koitusschilderungen auch gar nicht vonnöten, in letzterem von mir angesprochenen Beispiel würde der Grundtenor schon ausreichend verständlich rüberkommen, sollten sich die Charaktere ohne Rücksicht auf Knöpfe und Nähte ihrer Kleidung entledigen und Münder und Hände nicht mehr voneinander lassen können, Schnitt, vielen Dank.

Natürlich, man muss dosieren und man sollte sich davor im Klaren sein, was man damit erreichen will - auch hier gilt "Qualität über Quantität". Es kommt natürlich immer auf die Runde an, aber Sex in der Handlung muss nicht geschmacklos oder gar Ersatztrieb sein. Und wenn sich die Szene dann doch der dritten Stunde nähern sollte, kann man immer noch die altbekannten Orklegionen vorbeischicken...