Koordination - allgemein

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Gehört zu den Grundkenntnissen über Tremere. Sie bringen es so rüber als wären ihre Methoden das bestgehütete Geheimniss der Welt und sie würden für die kleinste Tätigkeit unmöglich wirkenden Zauber wirken lassen, obwohl das Prinzip des minimalen Aufwands bei maximaler Leistung genutzt wird, egal wie simpel die Mittel sind solange sie nur funktioneren. ;) Böse Tremere, deshalb vertraut euch auch niemand. Ausser Max, der mag euch :)
 
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Naja, die haben genug Kram drauf und die Tür von Arthur würde mir fürs Cafe auch gefallen.
 
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*kicher* na ja... nur Technikfremde kommen nicht darauf *ggg*
 
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So, mal zurück zum Thema! ;)
Warum mich diese Verstöße innerhalb der Elysien stören...

@Meyye: Ein LARP hat andere Regeln als ein P&P. Die Regeln in einer Online Chronik sind wieder gänzlich anders. Das liegt daran das alle Spiele auf vollkommen verschiedenen Umständen aufbauen. Dem muss man Rechnung tragen und kann sich nicht auf einem: "Aber das steht da so..." ausruhen. ;) In Finstertal vergeht die Zeit äußerst langsam. Und es wird eben immer mit vollkommen offenen Karten gespielt, wenn dann einer viel liest, weiß er viel und kann das nutzen...

Im Grunde ist es mir vollkommen schnurz ob sich ein Kainit an die Regeln hält oder nicht. Im Gegenteil, je mehr Rebellion, Ungehorsam und persönliche Feindschaften, desto besser. Was aber nervt ist die Tatsache, dass es beinahe niemand hier es schafft auch nur ansatzweise IT und OT zu trennen.
Wenn eine Figur irgendein Geheimnis offenbart (die nur der Spieler kennt), sich interessante Gespräche entwickeln (von denen nur der Spieler weiß), oder auch allgemein Hintergrundinfos zu einer Figur auf dem Markt sind (die ein SC unmöglich wissen kann), dann geschieht es außerordentlich häufig, dass auf einige Disziplinen zurückgegriffen wird, um der eigenen Figur so einen Vorteil zu verschaffen.
Generell habe ich auch damit kein Problem, mich nervt es aber gerade jetzt wo eben diese Trennung für mich und den Plott von Bedeutung ist. Bitte erzählt mir nicht, dass es anders ist! Es funktioniert derartig gut, dass ich diesen Umstand bereits mehrfach bewußt manipulativ und erschreckend erfolgreich eingesetzt habe. Niemand hier hätte IT auch nur den geringsten Zweifel an Noir, wenn sie nicht zwischendurch ihr wahres Ich gezeigt hätte. Oder das was derzeit allgemein als das wahre Gesicht angesehen wird, denn in Wirklichkeit ist wie immer alles vollkommen anders.
Nur als Beispiel!

Diese Vermischung der Kenntnisse auf beiden Seiten hat aber auch echt seine Schattenseiten.
Wenn zum Beispiel Meyye in den nächsten Stunden jemanden diablerieren würde und anschließend dem gut gefüllten Cafe de Trois einen Besuch abzustatten, wie lange würde es wohl dauern bis die Hälfte der Leutz dort versucht ihre Aura zu lesen? Man darf es ja und die Figur macht es ja auch ständig!
Wenn die Anarchen einen Anschlage geplant und durchgeführt haben, wie lange wird es dauern bis ein SC gezielt versucht mit seinen Kräften nach der Wahrheit zu bohren? Natürlich in einem Elysium, denn dort kann er ja nicht angegriffen werden...
Ich hoffe ihr versteht worauf ich hinaus will!?

Dieses Verhalten ist allzu menschlich und auch ich selbst habe in der Vergangenheit schon das ein oder andere Mal dagegen verstoßen. Es ist für mich als SL nur sehr schwer und anstrengend, ständig auch gegen solche Sachen vorzugehen. Ich will niemandem den Spaß am Spiel verderben oder ständig rummeckern. Aber manchmal sitze ich hier und lese und kann nicht anders als mir vor Verzweifelung vor den Kopf zu schlagen! :D
Naja und um nicht schimpfen oder einen endlos langen und blöden post zu schreiben wie diesen, dachte ich, dass es helfen würde, die Anwendung einer Disziplin in einem Elysium schlicht zu erschweren, jedem (besonders mir, jaaa ^^) wäre geholfen und gut ist.

So, mal zum Abschluß!
Vielleicht sehe ich die ganze Sache ja auch gerade so dringend, weil der Hauptplott in die nächste wichtige Phase geht und ich halt jonglieren muss damit alles sich so entwickelt wie ich es brauche. Ich bin da zwar sehr felxibel, aber eben nicht unbegrenzt! :D
 
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Das Problem liegt hier wahrscheinlich in der Ambivalenz.

Im Grunde ist es ja so, dass die Spieler all die Dinge die so im Umlauf sind ja grundsätzlich aufdecken sollen.

Man baut ja andauernd alle möglichen Hinweise ein und bietet den Leuten alle möglichen Stellen an denen sie sich grundsätzlich einklinken können und sollen, darum geht es ja beim spielen.

Problematisch wird es nur, wenn zwei unterschiedliche Ansichten darüber zusammenprallen, wie und in welchem Rahmen eine Figur jetzt etwas "bemerken" darf und wie nicht.

Der Eine ist eben mehr daran interessiert einen Plot zu spielen und daher eher bereit seine Figur für Andere unlogisch, aber in seinem Sinne handeln zu lassen (Beispiel Aura lesen. Zufall dass der Spieler immer genau die Figuren auspexen lässt durch seinen Charakter, wo es etwas zu entdecken gibt), der Nächste legt seinen Schwerpunkt anders und eine durchgängige und in sich logisch funktionierende Figur ist ihm viel wichtiger als der Plot, so dass er lieber einen Hinweis sausen lässt, solange er dabei nur das Verhalten seines Charakters für sich "richtig" ausspielt.

So jemand, der eben z.B. seinen Schwerpunkt auf Charakterspiel legt, kann es nun sehr schnell als "dohv" empfinden, wenn jemand anderes seine Figur eben weniger nachvollziehbar spielt als er selber es tut.
Eigentlich sollte es dem "ich spiel hier meine Figur und nur meine Figur und wenn sie keinen Grund hat den Plot anzunehmen, dann wird das auch nicht passieren" Spieler ja egal sein, weil er seinen Spaß ja so oder so hat, aber entweder stört dann doch wieder das "Wettberwerbs-denken" (wenn man beispielsweise den Schwerpunkt auf seine Figur legt, aber eben auch den Plott haben will), weil natürlich der Andere Spieler "efefktiver" ist als die eigene Figur (die eben aufgrund ihrer Parameter zu eingeengt agiert) oder es nervt den "figurbetonten" Spieler (der ist gut, gell? ;)) eben einfach nur so, weil er es eben nicht gern hat, wenn Figuren rund um seinen Charakter eben "merkwürdig" (wenig nachvollziehbar) reagieren.
Dann kann es natürlich noch schlicht und ergreifend passieren, dass man den eigenen Spielstil einfach für den besseren (den echten, den wahren, den einzigen und überhaupt wird "Vampire-White-Wolf-the-fucking-masquerade" so, genau so und nur so gespielt) hält und denkt alle sollten es ihm gleicht tun, oder er unbewusst sein Denken und sein Spiel auf andere projeziert.

Umgekehrt denkt sich der Plot orientierte Spieler gerne mal:
"Oh man...der Depp hat doch die Information die meine Figur benötigt um den heiligen BimBam zu finden. Warum schwätzt der Idiot denn jetzt von seinem Gott Chrom und dem Geheimnis des Stahls (nicht der Ventrue...das Metall in diesem Falle), anstatt mir endlich zu verraten was ich wissen will, damit ich diesen dämlichen Dialog verlassen und endlich den Schatz ausbuddeln gehen kann".

Woran auch immer es liegt, wenn es kollidiert, dann kann es Funken schlagen.

Meine ganz persönliche Lösung:

Ich bleibe in meinem Sandkasten, mache mir klar was ich eigentlich will und spiele dann so, dass es für mich den meisten "Gewinn" (meint hier Spaß) bringt. Ich tue dies mit den Spielern und den Figuren die mir am besten passen und lasse die Anderen man machen.

Die Frage ist, reicht uns das für die gesamte Chronik?

Ergebenst

Eldrige, schlägt Funken
 
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Naja, trotzdem wäre es schon ganz nett, wenn die Herrschaften etwas mehr Achtung vor den Elysien hätten, wenn ich das mal so anmerken darf und wenn kein Hüter eine Möglichkeit hat, Verstöße zu bemerken und zu ahnden verkommt das Ganze zu einem blöden Witz. Es kann nicht sein, daß sich nur der sich dran halten muß, der eben keine geistigen Sachen hat, wie Auspex oder Beherrschung oder Präsenz oder etwas, was mir im Moment nicht einfällt.

Ich glaube auch nicht, daß das Disziplinverbot eine Erfindung der Larper ist, aber meine Erfahrungen auf Vampire Live sind auch eher negativ, Larp finde ich dann interessant, wenn es Fantasy ist - andere mögen das anders sehen, aber ist halt meine Meinung.

Ansonsten kann ich mich hier auch nur auf die Motivationen von Helena beziehen: Etwas stimmt nicht mit Noir, sie hat Greg erlebt, ein anderes Child von Buchet und sie kennt Lena seid - fast von Anfang an als sie nach Finstertal kam und soviel Änderung durch eine Embrace, das ist einfach suspekt, ganz davon abgesehen, daß kein Küken soviel kann wie Noir. Dann ist sie halt irgendwie doch ziemlich auf Buchet geprägt, wenn auch ohne Blutband. Nun ist der weg, okay, war er schon öfters, auch wenn sie da nicht immer in der Stadt war, wenn dem so war. Natürlich geht sie irgendwo davon aus, daß das ein Trick ist, hofft vielleicht sogar, daß er im entscheidenden Moment eingreift - oder er ist wirklich tod und dann hat ihn eben Noir entweder verraten oder gefressen.

Natürlich würde sie die Sache mit dem Gefressen gerne überprüfen, aber nicht in der Akademie und dann geht sie natürlich davon aus, daß an der plötzlichen Änderung von Noir Zach schuld sein könnte - fast schon müßte, eine Lasombra hat die Mitnichten auf der Rechnung.

In ihren kühnsten Fantasien würde sie es sogar noch für möglich halten, daß Oliver Buchet für Lena einen Handel mit Zach gemacht hat ... wie sie sich das denkt, werde ich hier aber OT nicht sagen.
 
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Eine Lösung zum aktuellen Plottthema steht ja bereits im Raum! Noir wird die nächsten wichtigen Schlüsselpunkte aufdecken und vielleicht ändert sich dann ja wieder einmal eine ganze Menge!

Greg Dumont, der verstorbene Erstgeborene des Prinzen war ein fieser Dreckskerl wie er im Buche steht und wie ihn die Chronik nach seinem Ableben nicht wieder erlebt hat. Niemand sonst war derart manipulativ, sadistisch und böse, wirkte aber nach außen stets so nett und zuvorkommend. Ich fand den Klassen! :D

Lassen wir das Thema mal einfach so stehen. Ich bitte jeden ein wenig in sich zu gehen und das eigene Wissen mit dem des Charakters abzugleichen. Vielleicht hilft es ja auch sich manchmal richtig in das denken seiner Figur hineinzuversetzen, keine Ahnung!
Mir war wichtig, dass dieses Thema mal zur Sprache kommt und sich alle mal kurz an die eigene Nase fassen. Ich habe mich beruhigt, jegliche Anwednung von Disziplinen bleibt bei Androhung der Blutjagd für die Elysien bestehen und wir schauen was sich weiter daraus entwickelt. Bleibt die bösartigen Blutsauger die ihr seit, überlegt aber mittendrin auch ob das was ihr vorhabt auch logisch begründet ist...
 
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Vielleicht taucht ja ein neuer Kuragin auf... :chilli:
 
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*kicher* na ja... nur Technikfremde kommen nicht darauf *ggg*

Ferdinand würde also niiiiiee darauf kommen. Frag ihn doch mal was eine Infrarotkamera ist. ;)

Kann gut sein, dass Ferdinand ein wenig zu oft und ein wenig zu leichtfertig geauspext hat im Elysium.

Hm ja, das mit dem Trennen von OT und IT Wissen ist immer so eine Sache.
Beim Vampire Live war es am besten wenn man nur soviel wusste wie sein Charakter. Als ich Arthur noch beim Live gespielt hatte wurde mal ein anderer Tremere von einer Gangrel vernichtet. Eigentlich wusste nur Haus und Clan, dass der Tremere überhaupt vernichtet war, und wir bekamen Weisung aus Wien die Vernichtung zu vertuschen. Wir haben also behauptet, der Clansbruder sei nach Wien beordert worden. Das hat uns aber Inplay niemand geglaubt. Und warum nicht? Weil es OT die Runde gemacht hatte, dass er vernichtet war, das war schon etwas ärgerlich.
Denn eigentlich hätte irgendjemand einen triftigen Grund gehabt anzuzweifeln, dass ein Tremere Neugeborener tatsächlich bloß nach Wien gereist ist, wenn die anderen Tremere das sagen. Es kommen und gehen doch ständig irgendwelche Kainskinder.
Und da bekommt man dann zu hören: "Das glaube ich erst, wenn ich ihn wiedersehe."

Und hier hat man ja noch mehr OT Wissen über andere Charaktere, das fand ich anfangs sehr gewöhnungsbedürftig.
Da wundert es mich, dass das überhaupt halbwegs funktioniert.

Ferdinand jedenfalls hätte nichts gegen die Seneschall, wenn sie zu ihm gesagt hätte: "Ja natürlich dürfen Sie an der Primogenssitzung teilnehmen, wenn Herr Nox nicht kommt."
So aber wünscht er sich jetzt er könnte egal welche Leiche ausgraben, die sie versteckt haben könnte.

Vielleicht taucht ja ein neuer Kuragin auf... :chilli:

Ein neuer was???

Und dann noch eine Frage zum Café Thread: Die Dolche, sind die da alle „so wie sie sind“ oder mit „Hülle“ – wie nennt man das jetzt, na das Äquivalent zu Schwertscheide (also Dolchscheide?).
 
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Ach, von dem ganzen Klimbim weiß Roxi noch garnix, im Grunde genommen ist es für die auch sowas von egal, wer in Finstertal Prinz ist, solange es kein Sabbati ist oder sich wie Sabbatvampir benimmt. Wenn sich Zach nicht als Fiesling geoutet hätte, wäre er ihr auch recht. Buchet war ihr gegenüber sehr loyal und wenn das ein anderer ist, ihr vielleicht sogar noch ein Angebot macht, dann ist es ihr egal, ob der Noir, Enio oder Papst Jacko heißt.

Die Dolche haben Scheiden, klar, immerhin sind die scharf und es soll sich ja keiner selber dran verletzen.
 
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[post=1389505]Lady Noirs Geständnis[/post]

Diesen Post sollten unbedingt alle lesen!
Er markiert einen sehr beutenden Meilenstein in der Entwicklung des Plots.
Es versteht sich natürlich von selbst, dass alle - außer der Regentin - dieses Wissen nur OT verwenden dürfen.
Zumindest, bis ihre Figur im Spiel über diese Tatsachen aufgeklärt wurde.
 
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Und wäre es nicht ganz sinnvoll den Beginn des 6. Mai noch etwas zu verschieben?
Sieht nicht wirklich danach aus als ob wir bis Ende der Woche halbwegs alles fertigkriegen.
Im Café ist man ja immer noch bloß am Reden, die Action lässt auf sich warten. :D

Und solange man nicht weiß ob denn bei der Ziege Jagd jemand umkommt kann man mit diesen Charakteren sowieso für den 6. noch nichts posten.
 
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Und solange man nicht weiß ob denn bei der Ziege Jagd jemand umkommt kann man mit diesen Charakteren sowieso für den 6. noch nichts posten.
Doch man kann, es kommt niemand um! Es sei denn die Gruppe macht sich tatsächlich auf in die südlichen Wälder. Aber dann kommen viele um, sehr viele... :D
 
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Da gab es doch jemanden auf der Mitspielen 2008, der wollte den Wald abfakeln, wäre doch vielleicht die passende Maßnahme.

Ich weiß garnicht mehr, wer das war, jedenfalls jemand aus meiner Gruppe ....
 
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Da hätte er aber mit internen Quereleien zu kämpfen, z.B. einer gewissen Gangrel-Primogena. :D
 
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Kann man gleich mit ablegen...die Liste von Meye Fans wird schließlich rasend schnell länger, aufgrund ihres Charmes...

Ergebenst

Eldrige, Fan
 
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Da gab es doch jemanden auf der Mitspielen 2008, der wollte den Wald abfakeln, wäre doch vielleicht die passende Maßnahme.

Ich weiß garnicht mehr, wer das war, jedenfalls jemand aus meiner Gruppe ....

Das waren Enio und Johardo. Und das war wohl so ziemlich das einzige wo die beiden jemals einer Meinung waren. :cool: ;)
 
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Doch man kann, es kommt niemand um! Es sei denn die Gruppe macht sich tatsächlich auf in die südlichen Wälder. Aber dann kommen viele um, sehr viele... :D

Na von dem Vorhaben ins Naturschutzgebiet zu fahren ist man ja anscheinend mittlerweile abgekommen, zum Glück.

Ich wette, wenn wir dann z.B. zum Südfriedhof fahren und Ziege rufen, dann kreuzt der Kerl nicht auf und wir hocken da nur blöd rum. :D
Und in der Hoffnung er kommt doch noch hängt man da dann fast die ganze Nacht fest.

Aber bevor nicht das oder etwas anderes passiert, hängt das Telefonat mit Enio noch in der Warteschleife.
Vielleicht sollte ich doch schon mal das Gespräch mit Noir anfangen? Fragt sich nur, ob das durch Geschehnisse, die noch nicht ausgespielt sind, noch beeinflusst werden könnte.
Aber zumindest das Vorgeplänkel, also die Ankunft bei der Kunstakademie, könnte man eigentlich schon mal hinter sich bringen.

Edit: Habe jetzt bei dem Telefongespräch von Ferdinand und Enio so editiert, dass wir zumindest ein Stückchen weitermachen können. Indem Ferdinand sagt Zacharii wisse jetzt über allzu viel Bescheid (anstatt: er weiß, dass wir Ziege jagen wollen).
 
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Da gab es doch jemanden auf der Mitspielen 2008, der wollte den Wald abfakeln, wäre doch vielleicht die passende Maßnahme.
Ihr unterschätzt da wohl ganz gehörig die Größe dieses Waldes und das mitteleuropäische Klima! :D Bis der Wald abgefakelt wurde, wenigstens so das es auch nutzen hat, sind selbst die Vampire alt und grau. Und wahrscheinlich so vergesslich, dass sie gar nicht mehr wissen warum sie ständige mit STreichhölzern werfen! :D

Oh...äh... ach ja!
Wurde so eben wiedergefunden! Hoffi sei dank, preiset dem Herrn! :)
 
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