AW: Ist das Imperium faschistisch?
@Uzi
Das Problem ist die Aussage Imperuim=Nazis. Für die Aussage x=42 gilt natürlich immer auch 42=x was sich durch die Gegenprobe beweisen oder widerlegen lässt. Somit bedeutet die Gleichung Imperium=Nazis auch immer Nazis=Imperium. Das wiederum, und ich betone es noch mal ganz deutlich, ist offensichtlich eine grobe Verharmlosung des Holocausts.
Und wenn ich sage, dass Quadrate Vierecke sind, sagt das was genau über Vierecke aus...?
Übrigens kannst du mir ja auch sicher die Ansichten von katholischen Nazis im Weltraum erklären - sitzt ja quasi an jeder Ecke einer.
@Serra&Vision
Ich muss sagen, ihr seid wirklich die ersten, die ich in einem Forum oder sonstigen Ort bestreiten sehe, dass 40k und Dark Heresy von der Grundstimmung her extrem dystopisch sind, bis zu einem Punkt, wo der Comic Relief des Systems aus planetenmordenden grünhäutigen Hooligans besteht.
Klar gibt es Akolytengruppen, die Mitleid mit den armen Mutanten haben und deren Aufträge immer moralisch einwandfrei sind. Ebensogut gibt es auch SR-Gruppen, deren "Runner" die Rächer der Unterdrückten gegen die bösen Kons sind - dennoch liegt der Fokus des Systems auf hochqualifizierten Berufskriminellen, deren Moral eher zweifelhaft sind. Genauso sehe ich es bei DH: Natürlich
kann man immer mit westlich-demokratisch gesehen gerechtfertigten Aufträgen des Inquisitors spielen. Aber das Default-Setting sagt halt, dass man Handlanger einer moralisch extrem fragwürdigen Organisation ist, gegen die die Ausschreitungen von CIA, Mossad und Co aussehen wie ein Kindergartenausflug. Wenn man sich zum Beispiel mal das Radical's Handbook anschaut, gibt es dort einige Fraktionen, die kein Problem damit haben, Bürgerkriege ins Leben zu rufen, weil sie der Meinung sind, dass die Überlebenden gestärkt daraus hervorgehen - während die Puritaner auf der anderen Seite relativ fix dabei sind, nach dem Motto "Der Imperator wird die seinen erkennen" mit dem Flamer draufzuhalten.
Für mich (und wahrscheinlich auch ein paar andere wie Kazuja) macht das gerade einen der Reize des Systems aus: Die SCs und die Spieler mit der Frage zu konfrontieren, wieviel Moral des 21. Jahrhunderts sie sich in einem Universum erlauben wollen, in dem die Menschheit permanent am Rande der Vernichtung steht und in dem Weichherzigkeit Millionen das Leben kosten kann. Wo gut 80% der Mutanten arme Schlucker sind - aber nicht von den restlichen 20% unterscheidbar, die wirklich mit den Mächten des Chaos paktieren. Wo, wie in Disciples of the Dark Gods noch etwas allgemeingültiger beschrieben, Mutanten generell höchstens Bürger dritter Klasse darstellen, wenn sie nicht direkt ausgerottet werden. Wo bei jedem Pakt mit anderen Fraktionen nur die Frage besteht, wer die Allianz zuerst wieder auflöst. Es gibt keine gute Fraktion, am allerwenigsten das Imperium.
Was Navigatoren und Techpriester angeht, so sind diese schlicht Gruppierungen, die man nicht verärgern
kann, ohne das Imperium zum Tode zu verurteilen. Dass sie teils wie rohe Eier behandelt werden hat also nichts mit den tatsächlichen Ansichten des Imperiums zu tun, zumal sich die Sacred Human Form ohnehin nur auf Mutation und nicht auf kybernetische Aufwertung bezieht.
@Topic "Ist das Imperium faschistisch"
Klares ja. Es ist ein totalitärer Staat, dessen Ideologie das "wir gegen sie" betont, die Aufopferung des einzelnen für das Gemeine und die Führerfigur des Imperators. Dass den einzelnen Planeten oftmals freie Hand gelassen wird, ist dabei unerheblich und eher dem Verwaltungsaufwand als der tatsächlichen Ideologie geschuldet. Wenn sich das Imperium aber mal bei einem Planeten einmischt, erwartet es, dass ihm direkt Gehorsam geleistet wird - ein Gouverneur, der sich selbstständig machen will, wird das nicht lange überleben.
@Topic "Katholische Nazis im Weltraum"
Kriegt von mir auch ein "Passt so!". Eine Tagline ist keine umfassende Beschreibung des Settings, sondern ein Teaser. Er soll ein möglichst starkes Bild hervorrufen, angespornt von Klischees, die man bei den Begriffen im Kopf hat. "Religiöse Faschisten im Weltraum (und auf Planetenoberflächen)" ist dafür zu stark aufgeweicht.
Katholisch - wer sich die Architektur, die Struktur der Ecclesiarchie, die Kreuzzüge und die diversen anderen Anleihen ansieht, dem drängt sich das Bild auf.
Nazis - totalitärer Staat? Check. Vergötterte Führerfigur? Check. Unterdrückung und Ausrottung von Minderheiten und "Ausländern"? Check. Dabei extrem bigotte Ausnahmen für Minderheiten und Ausländer, die zufällig nützlich sind? Check. Machtanspruch auf die gesamte bekannte Welt (hier: Galaxie)? Check. Muss ich weitermachen? Check (och menno...).
im Weltraum - IN SPAAACE! steht mehr für ein Setting, welches Weltraumreisen als eines der wichtigen Elemente anerkennt, also für eine raumfahrende Zivilisation. Klingt auch mehr als passend.
