Hintergrund allgemein Ist das Imperium faschistisch?

Dieses Thema im Forum "Warhammer 40k" wurde erstellt von Serra, 12. März 2010.

Moderatoren: Supergerm
  1. Schwerttänzer

    Schwerttänzer Kainskind

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    MWn hatten die TS sich einem direkten Edikt des Imperators widersetzt und Schaden am Palast des Imperators angerichtet, Russ folgte nur dem Befehl seines vom Dorftrottel direkt ernannten Vorgesetzten.


    In Band 1 oder 2 Heresy wird auf die 2 unbekannten Legionen angespielt, ich schäte denen erging es ähnlich.


    Uncharakteristisch? Reden wir von demselben Mann, der Angron mit Gewalt zwang seine Gefährten abschlachten zu lassen und dann die World Eaters, Word Bearers und Iron Warriors Schlachtfest halten lies.
    Moment stimmt nicht Lorgar wurde getadelt, weil er Welten bekehren wollte, nicht weil er diejenigen auslöschte die sich nicht bekehren liessen, wegen des Zeitverlustes.
     
  2. AW: Helfen Argumente gegen Antisemiten?

    Also ich bin kein Vertreter der Nazis im Weltraum Aussage, auch wenn sie klischeehaft, übertrieben & überspitzt formuliert das Systeme vermutlich auf einen gewissen für die Allgemeinheit (ohne W40k Kenntnisse) (miss)verständlichen Punkt bringt.

    Ich spiele auch gern Dark Heresy, genaus wie ich mir Action Filme anschaue ohne gleich jemanden erschiessen zu wollen oder Gewalt zu verherrlichen, genauso wie ich mir Shakespear im Theater gebe ohne gleich zum Intrigenhaften Giftmörder zu werden.

    Und ich denke es geht darum noch immer, nicht wie zb bei GURPS Nazis zu spielen oder die Zeit zu verherrlichen sondern die überspitzt formulierten Aspekte eines FIKTIVEN Spiels zu betrachten.

    Und einige deiner Aussagen bestätigen eher die Nazis=Imperium / Imperium=Nazis Theorie.

    Man kann den Führerkult um Hitler durch aus einer (fast gottähnlichen) Verehrung gleichsetzen. Dazu ein Zitat "Der Führerkult war eine in religiöse Dimensionen ragende bzw. die Religion ersetzende Verehrung von Adolf Hilter." (Nicht damit du glaubst das ist auf meinen Mist gewachsen, das sind Ansichten aus der Forschung).

    Rassische Diskriminierung versucht typischerweise, auf (projizierte) phänotypische und davon abgeleitete persönliche Unterschiede zu verweisen. Das implizierte jetzt nicht unbedingt Aliens, schließt diese aber nicht aus.

    Aber man braucht gar nicht soweit zu gehen das man sich jetzt auf Eldar, Orks oder ähnliches bezieht. Auch im großen Kreuzzug wurden welten deren menschliche Bevölkerung zu anders war, vernichtet.

    Da Juden/Homosexuelle laut Nazi Diktion als Volksschädlinge betrachtet wurden haben Sie durchaus das Überleben der Deutschen bedroht. (Man beachte bitte nicht auf realer Ebene aber im Selbstverständnis dieser Ideologie).


    Das sollte einfach eine Bewertung des Imperiums sein mit der Ausgangsfrage ist das Imperium faschistisch? Dessen Antwort meines Erachtens - rein nach den Wissenschaftlichen Kriterien - mit JA zu beantworten sein sollte.

    Ob es eine prägnantere Kurzbezeichnung - die ich selbst nicht verwende, aber durchaus nachvollziehen kann - als Nazis im Weltraum gibt, womöglich.

    Ob diese Kurzbeschreibung bei Personen die nicht Kenntnis über die W40k Materie haben zu Irritation führen mag, ganz sicher sogar.

    Aber auch wenn man in sein System verliebt ist, sollte man deswegen nicht die Rosabrille aufsetzen. Den es ist ein Game und spielt - wie zb der Roman Vaterland - mit dieser Diktion, wenn auch eher der faschistischen als der nationalsozialistischen. Es fördert nicht diese Ideologie sondern will unterhalten, wie auch Kriegsfilm oder Actionfilm unterhalten wollen.
     
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  3. PaciFist

    PaciFist Ancilla

    AW: Helfen Argumente gegen Antisemiten?

    Dabei sollte man jetzt allerdings auch beachten, dass der eine Satz nicht im luftleeren Raum steht, direkt dahinter folgt eine ausführlichere Beschreibung des Settings.
     
  4. Leronoth

    Leronoth Leronoth

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    @moosbach wenn schon zitate, aus der forschung würd mich zumindest ein Name freuen.

    ansonsten stimme ich noch einmal zu das man -auch wenn ich es nicht beurteilen mag- hier zwischen nazismus und faschismus trennen muss.
     
  5. AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Die Frage ist doch: Wie fein muss die ideologische Skala auflösen?
     
  6. Leronoth

    Leronoth Leronoth

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    so fein, dass ideologie nur ein parameter ist.
     
  7. AW: Ist das Imperium faschistisch?

    OK! Sind die TAU der ideologische Gegenpol?
     
  8. Vision

    Vision caitiff par excellence

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Nö. Dank Manipulation durch die Himmlischen (ihre Pheromone machen die Tau gefügig) und der Einstellung das alle die nicht für sie sind Feinde des Gemeinwohls sind und umgebracht werden müssen.. sind sie sogar schlimmer als das Imperium... ich meine wer nicht durch Chemie gefügig ist, wird umgebracht...
     
  9. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Social Justice Warrior First Class Mitarbeiter

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Sind das jetzt endlich Nazis?
    Bitte?
    Das ist doch so wichtig. Das muss ich vor dem in Bett gehen unbedingt noch wissen.
     
  10. Happosai

    Happosai Spioneur

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Hmm ... Faschisten + Katholizismus ... *Eingebung!* Das Imperium ist Spanien unter Franco!
     
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  11. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Social Justice Warrior First Class Mitarbeiter

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Da haben wir die Wahrheit endlich gefunden... Und wer sind jetzt die Tau? Und die Necrons? Und am wichtigsten: Die Orks?
     
  12. Lyrkon Alàeren

    Lyrkon Alàeren Power Cosmic Mitarbeiter

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Die Tau sind wohl am ehesten aggressiv-expansionistische Kommunisten (Gemeinwohl über alles, lassen jeden "mitmachen" (Herkunft/Spezies völlig egal) der "will", wer nicht will ist ein Feind des Gemeinwohls und wird erobert oder eliminiert....).

    Die Necrons sind einfach nur die Futterlieferanten der C`tan. Ich glaube nicht dass man da von einer irgendwie detaillierteren Regierungsform als "Die Götter sagen was zu tun ist, und wir tuns!" reden kann.

    Die Orks.......sind ORKS! :D What more is there to know?
     
  13. Kazuja

    Kazuja Perfect Enemy

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Necrons sind die Guten! Ja, sie dienen finsteren Göttern, die Menschen nur als Futter sehen, aber sie sind bestrebt der ganzen Galaxy Frieden zu bringen, anders als der Rest der komischen Fraktionen...
     
  14. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Social Justice Warrior First Class Mitarbeiter

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Aber sie sind untot und haben Pyramiden. ;)
     
  15. SchwarzerHerzog

    SchwarzerHerzog Wiedergänger

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Zumindest sind sie aber keine Würmer ^^
     
  16. Vision

    Vision caitiff par excellence

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    Naja... ob Würmer oder Käfer... soviel nimmt sich das nicht
     
  17. lgw

    lgw Omniprophet

    AW: Ist das Imperium faschistisch?

    So, ich hab diese - zwischenzeitlich durchaus amüsante - Diskussion sehr wohl verfolgt.
    Ich denke, die Frage, ob das Imperium faschistisch ist, ist jetzt hinreichend geklärt - das haben ich und auch genug andere ja dargelegt. Bei der Kurzbeschreibung bin ich bei den Nazis (nein, eigentlich bei allem) durchaus gern zu Änderungen bereit, wenn es dann auch wirklich eine kurze und prägnante Beschreibung und kein Roman ist ! Und nein, die bisherigen Vorschläge waren da nicht adäquat.

    PS @ Pacifist: Auf den expliziten Hinweis auf die Ironie im Setting habe ich bewußt verzichtet und sie deshalb nur zwischen den Zeilen angedeutet (Thoughts of the Day !) Ich will neuen Spielern diese Erkenntnis nicht vorwegnehmen, weil sie mMn einen interessanten Teil des Spiel darstellt. Wer auch nur halbwegs interessiert ist wird zwischen dem quasi-toten Imperator-Gott über die rechtschaffene Wut bis hin zu all den lustigen Charakterbildern im Netz und den Büchern auch recht schnell allein drauf kommen...
     
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