Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Zebbie · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Was mich stört ist dieses Gehabe, dass es etwas besonderes wäre über vorgefertigte Abenteuer die Nase zu rümpfen und immer zu betonen, dass man sie noch "umschreiben" und "verbessern" muss, bevor sie spielbar sind.

Dann verlinke doch einmal einen Post als Beispiel dazu, damit man versteht auf welches "Gehabe" du deine Argumente beziehst

Dann wird vielen bestimmt einige klarer. Un ein kleiner Tipp: in einer Diskussion eignet es sich sehr gut, seine Meinung vorher "weichzuspülen", um sie sinnvoll und klar zum Ausdruck bringen zu können.

Ace_van_Acer · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Kein SL denkt sich seine geschichten "völlig" frei aus. Wir schöpfen aus dem Pool des Erlebten. Zeigt mir ein Setting oder eine Kampagne oder ein Abenteuer das "Völlig" frei erfunden ist und ich zeige euch mindestens 3 Romane oder Filme die Parallelen dazu aufweißt.

Im Prinzip inspiriert sich der Spielleiter der kein Abenteuer kauft an anderen Dingen, wie eben Fantasyromane oder dergleichen, jemand der ein Kaufabenteuer leitet orientiert sich an jennem. Aber beide tun dies aus Externer Quelle. Von dem her ist "Kaufabenteuer als Qualitätsmerkmal" ein so grober Unfug der Bestraft werden sollte.

Infernal Teddy · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Bist du wieder so einsam, seitdem die Schafe vor dir weglaufen?

Sonst fällt dir nix ein? Mann mann mann... du könntest wenigstens versuchen, das zu zersägen was die anderen bzw. ich sonst gesagt habe, aber das würde wahrscheinlich bedeuten das du deine Fehler sehen müßtest. Aber da du ja die perfektion in Person bist würde das ja das ende des Universums bedeuten...

- · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Ist eigentlich jeder Schotte, der seine Schafe schlägt ein Mäh-Drescher?

Georgios, ich seh da hinten am Horizont was ganz schnell wegrennen, könnte evtl. deine Eloquenz sein, die vor deiner Arroganz flüchtet...

Georgios · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Ace_van_Acer schrieb:
Kein SL denkt sich seine geschichten "völlig" frei aus. Wir schöpfen aus dem Pool des Erlebten. Zeigt mir ein Setting oder eine Kampagne oder ein Abenteuer das "Völlig" frei erfunden ist und ich zeige euch mindestens 3 Romane oder Filme die Parallelen dazu aufweißt.

Im Prinzip inspiriert sich der Spielleiter der kein Abenteuer kauft an anderen Dingen, wie eben Fantasyromane oder dergleichen, jemand der ein Kaufabenteuer leitet orientiert sich an jennem. Aber beide tun dies aus Externer Quelle.

Stimmt. Hat aber mit dem Thema so dermassen gar nichts zu tun, dass so ein Kommentar eigentlich bestraft gehört.

Georgios · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Awesome. Die Mods liefern sich ein Beleidigungswettbewerb mit mir. Ganz große Klasse, Jungs. Ihr habt echt Stil.

- · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Ist dir langweilig? Mir schon, komm unterhalte mich, mein kleiner Harlequin.

Infernal Teddy · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Awesome. Die Mods liefern sich ein Beleidigungswettbewerb mit mir. Ganz große Klasse, Jungs. Ihr habt echt Stil.

0.1 auf der Settembrini-Skala.

Zebbie · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Dieser Thread gehört bestraft. Oder zumindest der Erschaffer, denn als solcher hast du, ja DU Georgios, die Aufgabe des Moderators und bist in der Argumentationspflicht. Dieser kommst du gerade überhaupt nicht nach. Im Gegenteil, du bist polemisch und uneinsichtig. Die Argumente deiner Mitdiskutanten liest du nur oberflächlich und beleidigst, wenn mal wirklich vernünftige Worte geschrieben werden.
Was denkst du dir eigentlich, was du hier tust?

Ace_van_Acer · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Stimmt. Hat aber mit dem Thema so dermassen gar nichts zu tun, dass so ein Kommentar eigentlich bestraft gehört.

Welches Thema? Ich sehe kein Thema, ich sehe nur eine These aufgrund einer Annahme die falsch ist, das ich mit meinem Beitrag erklärt habe, da es niemand gibt der "frei" leitet sondern alles in irgendeiner Art und weise vorgefertigt ist - nur vieleicht nicht in Form eines Kaufabenteuers.
Ich kann natürlich nicht wissen was in deinem Kopf vor dem PC abgeht und welche zusätzlichen Angaben du zwischen deine eigenen Zeilen interpretierst.

Zebbie · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Awesome. Die Mods liefern sich ein Beleidigungswettbewerb mit mir. Ganz große Klasse, Jungs. Ihr habt echt Stil.

Dein Stil ist fraglich. Kommst du überhaupt einmal ins Nachdenken, warum dich hier alle beleidigen? Weil du dich nicht einmal der Diskussion stellst, Du hast deine Meinung abgegeben und das genügt dir. Du machst einen schnellen Abtausch an Beleidigungen und machst die anderen dafür verantwortlich. DAS nenne ich keinen Stil. Und auf meine Frage nach den Links, hast du dich noch nicht geäußert.

Georgios · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Zebbie schrieb:
Dieser Thread gehört bestraft. Oder zumindest der Erschaffer, denn als solcher hast du, ja DU Georgios, die Aufgabe des Moderators und bist in der Argumentationspflicht. Dieser kommst du gerade überhaupt nicht nach. Im Gegenteil, du bist polemisch und uneinsichtig. Die Argumente deiner Mitdiskutanten liest du nur oberflächlich und beleidigst, wenn mal wirklich vernünftige Worte geschrieben werden.
Was denkst du dir eigentlich, was du hier tust?

Ich habe gesagt, dass ich bestimmte Argumente für Scheinargumente halte, weil sie einer näheren Betrachtung einfach nicht standhalten.

Ich habe gesagt, dass bestimmte Behauptungen von SLs eher den Verdacht naheliegen, dass sie eben nicht sonderlich gut spielleiten können.

Und ich habe gesagt, dass das Verhalten der Mods eher peinlich und diskussionsstörend ist.

Georgios · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Zebbie schrieb:
Und auf meine Frage nach den Links, hast du dich noch nicht geäußert.

Das war vor wie vielen Minuten?

Ich habe noch anderes zu tun, als Links zu sammeln für Leute, die mich widerlegen wollen. Wenn ich heute irgendwann Zeit haben sollte, kann ich mal schauen was ich so rauskrame.

Bis dahin musst du dich entweder damit begnügen mir zu glauben, dass es solche Leute gibt. Oder dir einreden, dass ich Wahnvorstellungen habe in denen SLs anders sind als wie du sie gern hättest.

- · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Peinlich ist, wenn man sich öffentlich einnässt, so wie du gerade.

Noch ist meine Mittagspause nicht um, und mir ist noch immer langweilig. Kannst du nicht was unterhaltsameres ablassen, oder fällt dir nix ein?

Zebbie · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Ich habe gesagt, dass ich bestimmte Argumente für Scheinargumente halte, weil sie einer näheren Betrachtung einfach nicht standhalten.

Ich habe gesagt, dass bestimmte Behauptungen von SLs eher den Verdacht naheliegen, dass sie eben nicht sonderlich gut spielleiten können.

Und ich habe gesagt, dass das Verhalten der Mods eher peinlich und diskussionsstörend ist.

Und DU hast es nicht begründet oder mit Beispielen untermauert. Das ist nämlich die Aufgabe des Argumentierenden.

Georgios · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Zebbie schrieb:
Und DU hast es nicht begründet oder mit Beispielen untermauert.

Was genau soll ich begründen? Warum ich einen SL für schlecht halte, wenn er abfällig über vorgefertigte Abenteuer redet? Lies mein Eingangspost nochmal.

Dass ich bestimmte Argumente für Scheinargumente halte? Lies nochmal meinen Post durch in dem ich genau das sage.

Welche Begründungen fehlen denn deiner Meinung nach?

rust · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Georgios schrieb:
Ich habe gesagt, dass ich bestimmte Argumente für Scheinargumente halte, weil sie einer näheren Betrachtung einfach nicht standhalten.

Je nun, für mich ist eine Diskussion ein Austausch von Meinungen, gegenseitige
Information und Inspiration, gewissermaßen.

Wenn nun jemand offensichtlich versucht, seine Meinung durchzusetzen und sie
gegen andere Argumente immunisiert, indem er sie als "Scheinargumente" abtut,
dann diskutiert man nicht mehr, sondern schlägt nur noch die Zeit tot.

Und mein Verhältnis zu meiner Freizeit ist nicht so, daß ich sie gerne totgeschla-
gen sehen möchte.

Zebbie · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Danke schön, rust. das sehe ich genauso. Denn du (Georgios) Sagst nur, dass du es so siehst mit der Begründung, sie halten einer Argumentation nicht stand. Warum? Bring die Argumentation dazu und wir bewegen uns wieder auf dem Niveau einer Diskussion und nicht eines kindischen Schlagabtausches.

Genauso stellst du einfach fest, dass SLs, die sich ein Abenteuer ausdenken weniger kunstfertig sind als solche, die Kaufabenteuer umändern. Nun ich - und viele andere auch - sehen das nicht so, oder nur bedingt, auf die gehst du nicht ein. Du verweist mich auf deinen Eingangspost wegen eines Argumentes, das viel später noch genannt wurde und dadurch neue Facetten erhalten hatte.
Was sagt dir das über die Diskussion? Deine Meinung soll durchgesetzt werden, das machst du hier und das sehe ich nicht als eine richtige Auseinandersetzung an.

Georgios · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

rust schrieb:
Je nun, für mich ist eine Diskussion ein Austausch von Meinungen, gegenseitige
Information und Inspiration, gewissermaßen.

Wenn nun jemand offensichtlich versucht, seine Meinung durchzusetzen und sie
gegen andere Argumente immunisiert, indem er sie als "Scheinargumente" abtut,
dann diskutiert man nicht mehr, sondern schlägt nur noch die Zeit tot.

Und mein Verhältnis zu meiner Freizeit ist nicht so, daß ich sie gerne totgeschla-
gen sehen möchte.

Ich verstehe deinen Standpunkt. Aber ich halte ihn nicht für schlüssig und sehe auch nicht warum er vorgefertigte Abenteuer ohne große Veränderungen unspielbar macht.

Es geht mir nicht darum meine Meinung durchzusetzen. Ob du mir nun zustimmst oder nicht, daran hängt mir nicht so viel. Der Umstand, den ich so frustrierend fand, war das Stigma, das vorgefertigte Abenteuer unter Rollenspielern haben. Eben das was eine der ersten Antworten in diesem Thread sagte.

Ich halte dieses Stigma für ungerechtfertigt und eben nicht für ein Zeichen, dass Kreativität gefördert wird, sondern Faulheit verkleidet. Eben die Faulheit sich mit einer Spielwelt auseinanderzusetzen und sie für sich und seine Gruppe zu erschliessen. (Ich werfe dir jetzt nicht Faulheit oder sonst was vor. Du leitest wie es dir passt und mehr Rechtfertigung braucht niemand.)

Zebbie · 17. Dezember 2009

AW: Gute SLs leiten Kaufabenteuer

Gut und wenn wir auf diesem Punkt sind: "Jeder leitet, wie es ihm passt", dann ist die Diskussion soweit ja auf einer Einheit.

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