D&D 4e GSL ist raus
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K
Koshiro
Guest
AW: GSL ist raus
Wenn der Rechtsbegriff Personalunion in einem Lexikon definiert sein sollte, dann wäre die Nachfrage: In welchem?
Wenn der Rechtsbegriff Personalunion in einem Lexikon definiert sein sollte, dann wäre die Nachfrage: In welchem?
Nogger
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AW: GSL ist raus
Koshiro, wenn Du Dich weiterhin in Deinem Unwissen suhlen willst, werd' ich Dich nicht davon abhalten. Aber nur weil Du den Begriff nur in einem Zusammenhang kennst, heisst das nicht, dass es ihn woanders nicht gibt. Es gibt vieles auf der Welt, was Du (oder ich) nicht kennen.
Unwissenheit ist kein Argument.
Koshiro, wenn Du Dich weiterhin in Deinem Unwissen suhlen willst, werd' ich Dich nicht davon abhalten. Aber nur weil Du den Begriff nur in einem Zusammenhang kennst, heisst das nicht, dass es ihn woanders nicht gibt. Es gibt vieles auf der Welt, was Du (oder ich) nicht kennen.
Unwissenheit ist kein Argument.
K
Koshiro
Guest
AW: GSL ist raus
Du stellst eine unbelegte Behauptung auf, weigerst Dich auf Nachfrage, einen Beleg zu liefern, was Dir ohne weiteres möglich sein müßte, und wirfst dann anderen Unwissenheit vor?
Nicht schlecht.
Du stellst eine unbelegte Behauptung auf, weigerst Dich auf Nachfrage, einen Beleg zu liefern, was Dir ohne weiteres möglich sein müßte, und wirfst dann anderen Unwissenheit vor?
Nicht schlecht.
Nogger
Neuling
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AW: GSL ist raus
Nein, DU stellst eine unbelegte Behauptung auf (Personalunion gibt es (nur) bei Königreichen) und verwendest Deine Unwissenheit (ist mir nur im historischen Kontext untergekommen) als Argument.
Ansonsten: Personalunion ? Wikipedia
Nein, DU stellst eine unbelegte Behauptung auf (Personalunion gibt es (nur) bei Königreichen) und verwendest Deine Unwissenheit (ist mir nur im historischen Kontext untergekommen) als Argument.
Ansonsten: Personalunion ? Wikipedia
Jadeite
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AW: GSL ist raus
Naja, die Wikipedia wird generell nicht als Lexikon anerkannt (und das aus gutem Grund). Desweiteren ist die ganze Diskussion ohnehin fragwürdig. Wenn man ohnehin schon plant sich mit Wizards anzulegen kann man genausogut direkt auf die GSL verzichten und sich auf die Gesetzeslage stützen. Das ist auch in der Vergangenheit schon praktiziert worden, einige Firmen scheinen es auch jetzt wieder zu planen und es wird sich noch zeigen wie WotC darauf reagiert. Was die GSL angeht, WotC sitzt am längeren Hebel. Sollten sie die Auffassung haben, dass jemand versucht die Regeln zu seinen Gunsten auslegt können sie sie einfach ändern, Personalunion hin oder her. Es ist ihre Lizenz und sie können sie jederzeit ändern oder zurückziehen.
Naja, die Wikipedia wird generell nicht als Lexikon anerkannt (und das aus gutem Grund). Desweiteren ist die ganze Diskussion ohnehin fragwürdig. Wenn man ohnehin schon plant sich mit Wizards anzulegen kann man genausogut direkt auf die GSL verzichten und sich auf die Gesetzeslage stützen. Das ist auch in der Vergangenheit schon praktiziert worden, einige Firmen scheinen es auch jetzt wieder zu planen und es wird sich noch zeigen wie WotC darauf reagiert. Was die GSL angeht, WotC sitzt am längeren Hebel. Sollten sie die Auffassung haben, dass jemand versucht die Regeln zu seinen Gunsten auslegt können sie sie einfach ändern, Personalunion hin oder her. Es ist ihre Lizenz und sie können sie jederzeit ändern oder zurückziehen.
Nogger
Neuling
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AW: GSL ist raus
Und gleich die nächste unbelegte Behauptung. Wenn ich jetzt sage, falsch, Wikipedia wird sehr wohl anerkannt, muß bestimmt wieder ich den Beleg bringen, nü?
Und gleich die nächste unbelegte Behauptung. Wenn ich jetzt sage, falsch, Wikipedia wird sehr wohl anerkannt, muß bestimmt wieder ich den Beleg bringen, nü?
Jadeite
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AW: GSL ist raus
Wikipedia ist nett als Nachschlagewerk für Trivia, aber es taugt nicht um wirkliche Behauptungen darauf zu stützen. Es mag zwar in Schulen gängige Praxis sein Referatstexte aus der Wikipedia zu kopieren, aber bei wissenschaftlichen Arbeiten sieht das doch anders aus. Gut, mein Propädeutiklehrgang ist schon ein paar Jahre her, aber damals wurde uns explizit untersagt auf die Wikipedia zurückzugreifen, einfach weil sie zum einen nicht auf wissenschaftlichen Methoden basiert und zum anderen ausgesprochen leicht abgeändert werden kann.
Penny Arcade! - I Have The Power
Im übrigen, ich widerspreche dir ansonsten keinesfalls was die Sache mit der Personalunion angeht. Wie gesagt, der Punkt ist ohnehin müßig weil es für Wizards kein Problem darstellt die Situation zu ihren Gunsten zu ändern.
Wikipedia ist nett als Nachschlagewerk für Trivia, aber es taugt nicht um wirkliche Behauptungen darauf zu stützen. Es mag zwar in Schulen gängige Praxis sein Referatstexte aus der Wikipedia zu kopieren, aber bei wissenschaftlichen Arbeiten sieht das doch anders aus. Gut, mein Propädeutiklehrgang ist schon ein paar Jahre her, aber damals wurde uns explizit untersagt auf die Wikipedia zurückzugreifen, einfach weil sie zum einen nicht auf wissenschaftlichen Methoden basiert und zum anderen ausgesprochen leicht abgeändert werden kann.
Penny Arcade! - I Have The Power
Im übrigen, ich widerspreche dir ansonsten keinesfalls was die Sache mit der Personalunion angeht. Wie gesagt, der Punkt ist ohnehin müßig weil es für Wizards kein Problem darstellt die Situation zu ihren Gunsten zu ändern.
Nogger
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AW: GSL ist raus
Times have changed.
Belassen wir's dabei.
Richtig. Aber wie meine Signatur ja auch verdeutlich soll: Es ist ein Hobby hierzulande, sich über müssige Kleinigkeiten zu streiten, statt am Kern der Sache dran zu bleiben.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird es auch kein OGL-äquivalent zur 4E geben, oder? Das heisst, wer was für 4E machen will muss entweder die GSL oder eine "richtige" Lizenz haben?
Times have changed.
Belassen wir's dabei.Richtig. Aber wie meine Signatur ja auch verdeutlich soll: Es ist ein Hobby hierzulande, sich über müssige Kleinigkeiten zu streiten, statt am Kern der Sache dran zu bleiben.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird es auch kein OGL-äquivalent zur 4E geben, oder? Das heisst, wer was für 4E machen will muss entweder die GSL oder eine "richtige" Lizenz haben?
Jadeite
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AW: GSL ist raus
Insbesondere hat sich die Wikipedia geändert. Zum schlechteren wie ich meine. Aber anscheinend ist das ja nicht ohne weiteres beweisbar ...
Das stimmt so nicht ganz. Sagt die Wikipedia nichts dazu? Zum einen ist es fragwürdig inwieweit es "richtige" Lizenzen geben wird. Insgesamt schien Wizards mit den Ergebnissen in der dritten Edition nicht wirklich zufrieden zu sein. Zum anderen ist es, wie bereits zuvor erwähnt, nicht zwangsweise notwendig die GSL zu nutzen um kompatibles Material zu vermarkten. Zumindest AE scheint sich für diesen Weg entschieden zu haben. Es hängt mit Fair Use zusammen, aber insgesamt habe ich wenig Ahnung über das US Copyright. Allerdings haben qualifiziertere Personen dargelegt, dass die Option durchaus besteht.
Times have changed.
Insbesondere hat sich die Wikipedia geändert. Zum schlechteren wie ich meine. Aber anscheinend ist das ja nicht ohne weiteres beweisbar ...
Das stimmt so nicht ganz. Sagt die Wikipedia nichts dazu? Zum einen ist es fragwürdig inwieweit es "richtige" Lizenzen geben wird. Insgesamt schien Wizards mit den Ergebnissen in der dritten Edition nicht wirklich zufrieden zu sein. Zum anderen ist es, wie bereits zuvor erwähnt, nicht zwangsweise notwendig die GSL zu nutzen um kompatibles Material zu vermarkten. Zumindest AE scheint sich für diesen Weg entschieden zu haben. Es hängt mit Fair Use zusammen, aber insgesamt habe ich wenig Ahnung über das US Copyright. Allerdings haben qualifiziertere Personen dargelegt, dass die Option durchaus besteht.
Selganor
Methusalem
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AW: GSL ist raus
Die OGL ist und bleibt die OGL, die d20 System License wurde eingestampft und durch die neue GSL ersetzt.
Daher ist OGL mit GSL zu vergleichen Aepfel und Birnen, man sollte nur GSL und d20 System License miteinander vergleichen.
Das war schon weit im Vorhinein bekannt.
Die OGL ist und bleibt die OGL, die d20 System License wurde eingestampft und durch die neue GSL ersetzt.
Daher ist OGL mit GSL zu vergleichen Aepfel und Birnen, man sollte nur GSL und d20 System License miteinander vergleichen.
Selganor
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AW: GSL ist raus
Wie koennen dann Goodman Games (und Necromancer?) schon vor dem 1. Oktober (dem Termin an dem nach GSL die ersten Produkte verkauft werden duerfen) schon Abenteuer rausbringen und verkaufen?
Sicher?
Wie koennen dann Goodman Games (und Necromancer?) schon vor dem 1. Oktober (dem Termin an dem nach GSL die ersten Produkte verkauft werden duerfen) schon Abenteuer rausbringen und verkaufen?
K
Koshiro
Guest
AW: GSL ist raus
Ist an unserer Uni immer noch so. Ist ja auch logisch. (Zumal die deutsche Wikipedia abgesehen von den Formalia auch inhaltlich unter aller Sau ist.)
Daß es keine sprechenden Hunde gibt, ist so lange richtig, bis Du mir einen sprechenden Hund zeigst.Nogger schrieb:
Nogger
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Selganor
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AW: GSL ist raus
Ich hab' jetzt keine Lust nochmal die 8 Seiten Thread durchzugehen um zu sehen wo (beim "ob" bin ich mir ziemlich sicher) derartige Vergleiche gezogen wurden, aber solche Aussagen verleiten immer wieder Leute die sich mit den Lizenzen nicht auseinandergesetzt haben zu derartigen Vergleichen.
Daher hatte ich die Gelegenheit (das mal wieder OGL und GSL in einem Satz gefallen sind) genutzt einen Hinweis auf dieses Thema zu geben.
Ich hab' jetzt keine Lust nochmal die 8 Seiten Thread durchzugehen um zu sehen wo (beim "ob" bin ich mir ziemlich sicher) derartige Vergleiche gezogen wurden, aber solche Aussagen verleiten immer wieder Leute die sich mit den Lizenzen nicht auseinandergesetzt haben zu derartigen Vergleichen.
Daher hatte ich die Gelegenheit (das mal wieder OGL und GSL in einem Satz gefallen sind) genutzt einen Hinweis auf dieses Thema zu geben.
Nogger
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Jessil
Kainskind
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AW: GSL ist raus
1. Man kann Wikipedia für Abbildungen und um einen Einstieg in das Thema zu bekommen benutzen, muss aber alles kritisch hinterfragen. In dem Fall als Literaturangabe neben "echten" Fachquellen erlaubt, aber bitte nicht als einige Quelle
2. Wikipedia "Recherche" wird nicht gerne gesehen und sollte nach Möglichkeit nicht in Quellenangabe auftauchen
3. Wikipedia ist verboten. Ja ich hatte mal ein Seminar, in dem einem Teilnehmer der Schein verweigert wurde, weil die Dozentin einen Wikipediatext in der Hausarbeit entdeckt hatte. Das Interessante war, das es aufgefallen ist, da an der Stelle absoluter Blödsinn gestanden hat, woraufhin die Dozentin die Idee hatte mal bei Wikipedia unter dem Thema nachzuschauen.
Unabhängig dafür wäre ich auf jeden Fall vorsichtig etwas mit Wikipedia belegen zu wollen. In meinem 20 Bändigen Lexikon der WBG steht jedenfalls unter Personalunion nichts von einer wirtschaftlichen Bedeutung.
Kann ich nur bestätigen. Generell gibt es da bei mir an der Uni drei Arten von Reaktionen (die mir unter gekommen sind):
1. Man kann Wikipedia für Abbildungen und um einen Einstieg in das Thema zu bekommen benutzen, muss aber alles kritisch hinterfragen. In dem Fall als Literaturangabe neben "echten" Fachquellen erlaubt, aber bitte nicht als einige Quelle
2. Wikipedia "Recherche" wird nicht gerne gesehen und sollte nach Möglichkeit nicht in Quellenangabe auftauchen
3. Wikipedia ist verboten. Ja ich hatte mal ein Seminar, in dem einem Teilnehmer der Schein verweigert wurde, weil die Dozentin einen Wikipediatext in der Hausarbeit entdeckt hatte. Das Interessante war, das es aufgefallen ist, da an der Stelle absoluter Blödsinn gestanden hat, woraufhin die Dozentin die Idee hatte mal bei Wikipedia unter dem Thema nachzuschauen.
Unabhängig dafür wäre ich auf jeden Fall vorsichtig etwas mit Wikipedia belegen zu wollen. In meinem 20 Bändigen Lexikon der WBG steht jedenfalls unter Personalunion nichts von einer wirtschaftlichen Bedeutung.
Jadeite
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AW: GSL ist raus
Dann bin ich froh dass sich die Situation sich in Bezug auf die Wikipedia nicht geändert hat. Ich muss zugeben, dass ich sie zum Teil verwende um bestimmte mathematische Formeln nachzuschlagen. Aber das ist ja auch etwas vollkommen anderes als eine wissenschaftliche Facharbeit.
Was den Vergleich zwischen GSL und OGL angeht: Natürlich kann man es irgendwie vergleichen, weil einfach der Aspekt den es bei der OGL gab vollkommen wegfällt. Wobei selbst die SRD, von dem Logo abgesehen, deutlich vorteilhafter für die Lizenznehmer war. Man konnte vollständige Klassenfähigkeiten übernehmen und es war sogar gestattet Eulenbären in Abenteuern auftauchen zu lassen. Wenn man davon ausgeht, dass sich Wizards in erster Linie Abenteuer von den 3PPs wünscht muss man doch eingestehen, dass auch diesen durch die GSL einige Steine in den Weg gelegt werden um sie generell unattraktiver als die offiziellen zu machen.
Im übrigen kann der Hund garnicht sprechen. Es ist nur ein Laut in der Art von "hohohoho".
Dann bin ich froh dass sich die Situation sich in Bezug auf die Wikipedia nicht geändert hat. Ich muss zugeben, dass ich sie zum Teil verwende um bestimmte mathematische Formeln nachzuschlagen. Aber das ist ja auch etwas vollkommen anderes als eine wissenschaftliche Facharbeit.
Was den Vergleich zwischen GSL und OGL angeht: Natürlich kann man es irgendwie vergleichen, weil einfach der Aspekt den es bei der OGL gab vollkommen wegfällt. Wobei selbst die SRD, von dem Logo abgesehen, deutlich vorteilhafter für die Lizenznehmer war. Man konnte vollständige Klassenfähigkeiten übernehmen und es war sogar gestattet Eulenbären in Abenteuern auftauchen zu lassen. Wenn man davon ausgeht, dass sich Wizards in erster Linie Abenteuer von den 3PPs wünscht muss man doch eingestehen, dass auch diesen durch die GSL einige Steine in den Weg gelegt werden um sie generell unattraktiver als die offiziellen zu machen.
Im übrigen kann der Hund garnicht sprechen. Es ist nur ein Laut in der Art von "hohohoho".
AW: GSL ist raus
Es gibt sprechende Hunde, so lange bis mir man ALLE Hunde zeigt und alle nicht sprechen können. ;-)
Wo kämen wir denn da hin, wenn man einfach irgendwas behaupten könnte und der Rest der Welt dann die Pflicht hat das zu widerlegen?
Es gibt sprechende Hunde, so lange bis mir man ALLE Hunde zeigt und alle nicht sprechen können. ;-)
Wo kämen wir denn da hin, wenn man einfach irgendwas behaupten könnte und der Rest der Welt dann die Pflicht hat das zu widerlegen?
