Rollenspieltheorie Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Nightwind · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

The Saint schrieb:
Ich stelle mir gerade die Frage ob ich bei meinen Erfahrungen mit den Crossgender Spielern mal erlebt habe das die gespielte Frau NICHT jung und hübsch war...

Eigentlich nicht... Merkwürdig, oder? Ein Mann der einen Mann spielt neigt auch schonmal dazu jemanden zu spielen der einfach scheiße aussieht...

Ich stelle mir gerade die Frage, ob ich bei meinen Erfahrungen mit von Männern gespielten Männern mal erlebt habe dass der gespielte Mann NICHT in irgendeiner als 'cool' empfundenen Sparte viel kompetenter war als der Spieler...

Eigentlich nicht... Merkwürdig, oder?

Schlicht eine Frage dessen, wo du glänzen willst, ob nun die Waffenfertigkeit auf Maximum ist oder das Aussehen, das gibt sich da nicht viel.

Aber schön zu sehen wie du eine weitere Baustelle aufmachst, warum Männer keine Frauen spielen sollen, die nichts mehr mit fehlender Darstellungsfähigkeit (bzw. mangelnder Phantasie deinerseits) zu tun hat.. das ist durchaus aufschlußreich.

@Vision
Tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber dich würde ich in meiner Tischrunde nicht haben wollen. Ich empfinde Vorstellungskraft und Ausblendung der Realwelt für das ingame-Geschehen als wesentliche Voraussetzungen für das Rollenspiel.
Aber solange wir nur im Forum miteinander spielen, hab ich dich trotzdem lieb.

Vision · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Delta schrieb:
Wenn du so fragst, zu verstehen ist es für mich in der Tat schwer, ja.

Tjoa, dann kann man wohl nichts machen

Edit:

Nightwind schrieb:
Tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber dich würde ich in meiner Tischrunde nicht haben wollen. Ich empfinde Vorstellungskraft und Ausblendung der Realwelt für das ingame-Geschehen als wesentliche Voraussetzungen für das Rollenspiel.

Hab ich kein Problem mit. Ich habe schon vor jahren akzeptiert das ich nicht mit allen Spielern dieser Welt kompatibel sein muss. Andererseits kann ich mich über mangelnde Vorstellungskraft in anderen Bereichen nicht beklagen. Ich schließe auch nicht aus irgendwann mal jemanden zu treffen der tatsächlich mal ein Weib so spielt das es mich nicht stört. Bis jetzt ist es noch nicht der Fall gewesen.

Nightwind schrieb:
Aber solange wir nur im Forum miteinander spielen, hab ich dich trotzdem lieb.

Hmm.... ob ich dir das glauben soll?

Halloween Jack · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

The Saint schrieb:
Eigentlich nicht... Merkwürdig, oder? Ein Mann der einen Mann spielt neigt auch schonmal dazu jemanden zu spielen der einfach scheiße aussieht...

Ich selbst habe bereits Frauen gespielt, die problemlos als "unattraktiv" bezeichnet werden konnten. Aktuell handelt es sich hier im speziellen um eine winzige kanubische Kriegerin in 7th Sea, die nur aus Muskeln, Sehnen und Knochen besteht und auf die 50 zusteuert.

Das alles ist natürlich nichts gegen die Untote, die ein Kumpel bei World of Warcraft gespielt hat. Als wir scherzhaft auf die Größe ihrer Brüste zu sprechen kommen wollten, sagte er nur monoton-gelangweilt, die wären ihr auf dem Weg hierher abgefault.

Vision schrieb:
Aus einem Typen 90kg typen, mit tiefer Stimme und maskulinem erscheinen... eine vollbusige, süßlich dahin säuselnde Sexbombe zu machen... das übersteigt meine Fähigkeiten.. und dann stört es mich einfach. Ist das so schwer zu verstehen?

Ja. Ist es. Warum würde ich sonst darüber diskutieren wollen? Weil ich transsexuelle Neigungen habe, mich insgeheim dafür schäme und deswegen verzweifelt versuche, hier Zustimmung zu bekommen? Wäre das für dich nachvollziehbarer?

Ioelet · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

The Saint schrieb:
Ich stelle mir gerade die Frage ob ich bei meinen Erfahrungen mit den Crossgender Spielern mal erlebt habe das die gespielte Frau NICHT jung und hübsch war...

Eigentlich nicht... Merkwürdig, oder? Ein Mann der einen Mann spielt neigt auch schonmal dazu jemanden zu spielen der einfach scheiße aussieht...

Verdammt. Die geplante Gangrel bei Vampire, die die Opfer nicht nru aussagte sondern ihre Organ auffraß, habe ich leider nie gespielt. Die hatte absolutes Durchschnitts-Erscheinungsbild und wäre im Laufe der Zeit vermutlich noch hässlicher geworden.

Jetzt bin ich nur noch SL. Aber ich kann dir sagen, dass unter den weiblichen NSCs die ich auch als SCs spielen würde, keine absolute Schönheit dabei ist.
(Für die unwissenden: 0 ist monströs, 1 ist hässlich, 2 ist Durchschnitt, 3 hübsch, 4 wirklich schön, 5 WOW!!!)

Da wäre eine Brujah mit Erscheinungsbild 1, zwei Gangrel, beide mit Eb2 oder 3 (müsste ich schauen), die aber wohl noch hässlicher werden (weil Gangrel immer tierähnlicher werden), eine Nosferatu Eb0, eine Tremere-Rentnerin mit 2 oder 3.

Also: Ich würde auch eine hässliche Frau spielen, z.B. ein dickes Mädchen, dass immer gemobbt wurde und durch ihre Vampir-Werdung eine Chance bekommt ihr Schicksal selbst neu zu bestimmen.
Das geht mit nem Kerl natürlich auch - aber es ist einfach ein anderes Konzept.

halloween schrieb:
Weil ich transsexuelle Neigungen habe, mich insgeheim dafür schäme und deswegen verzweifelt versuche, hier Zustimmung zu bekommen? Wäre das für dich nachvollziehbarer?

Dafür musst du dich nicht schämen...

Vision · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:
Ja. Ist es. Warum würde ich sonst darüber diskutieren wollen? Weil ich transsexuelle Neigungen habe, mich insgeheim dafür schäme und deswegen verzweifelt versuche, hier Zustimmung zu bekommen? Wäre das für dich nachvollziehbarer?

Käme dies von jemand anderem als dir... würde ich sagen: Ja

In deinem Fall... bin ich mir nicht ganz sicher ob du es ernst meinst oder nicht. Trotzdem muss ich dir in einem Punkt recht geben. Ich weiß wirklich nicht wieso hier so wehement versucht werden muss die von uns zu überzeugen die sagen: Nee mag ich nicht.

Wir könnten uns wohl genauso über Pizza mit Oliven und Anchovies reden, während die Pro Anchovies versuchen die Kontra Anchovies damit zu überzeugen das sie sagen: Ihr habt keinen Geschmack und die Kontra Anchovies antworten: Sorry, schmeckt mir immer noch nicht.

Letztendlich kommt es doch darauf an ob man in der lage ist einen Kompromiss zu finden oder nicht.

Halloween Jack · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ioelet schrieb:
Dafür musst du dich nicht schämen...

Danke. Jetzt geht's mir besser.

Auch dieser Thread hat nun mein Leben verändert.

Vision schrieb:
Ich weiß wirklich nicht wieso hier so wehement versucht werden muss die von uns zu überzeugen die sagen: Nee mag ich nicht.

Das alles ist ein hin und her, Vision. Genauso, wie du das Gefühl hast, dass du hier vehement dazu getrieben werden musst, weibliche Charaktere zu mögen, die von männlichen Spielern gespielt werden, habe ich konstant bei solchen Thematiken das Gefühl, man will mir "transsexuelle Neigungen" und Perversion unterstellen und mich zu 'nem Superfreak abstempeln, bloß deswegen, weil ich mir nicht so 'nen RIESIGEN Kopf darum mache, ob man als Mann oder Frau einen weiblichen oder männlichen Charakter spielt und mir viel wichtiger ist, wie gut die Performance des Charakters rüberkommt.

Man muss sicher nicht extrem homophob sein, um sich fremdzuschämen, wenn bärtige 120 Kilo Spieler versuchen, 'ne flotte Biene zu spielen. Aber man muss als bärtiger 120 Kilo Spieler auch kein einsiedlerischer Transsexueller mit pädophilen Neigungen sein, wenn man das ganz gerne spielt.

Ich für meinen Teil will auch keinen 120 Kilo Jungen sehen, der 'ne Frau wie 'ne Transe spielt. Aber wenn der Typ den weiblichen Charakter genauso unaufdringlich rüberbringt, wie seine ausserirdischen Cyborg-Piraten-Nazis und ich ihm das gut genug abnehmen kann, dass es den Spielfluss nicht stört - oder vielleicht sogar aufwertet -, dann sehe ich da absolut kein Problem.

Ioelet · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:
ausserirdischen Cyborg-Piraten-Nazis und ich ihm das gut genug abnehmen kann, dass es den Spielfluss nicht stört - oder vielleicht sogar aufwertet -, dann sehe ich da absolut kein Problem.

Ausserirische Cyber-Piraten-Nazis dürfen in meiner Runde nur von einbeinigen taiwanesischen Fischerinnen gespielt werden.
Alles andere stört meine Fantasie.

Warum ist die Vorstellung gerade bei mädchen-spielenden Truckern belastet? Warum nicht bei hässlichen dicken Mädchen mit kratziger Stimme, die einen Elfen spielen?
Warum kannst du dir sie hübsch und männlich vorstellen ihn aber nicht hübsch und weiblich?

The Saint · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:
... habe ich konstant bei solchen Thematiken das Gefühl, man will mir "transsexuelle Neigungen" und Perversion unterstellen und mich zu 'nem Superfreak abstempeln, bloß deswegen, weil ich mir nicht so 'nen RIESIGEN Kopf darum mache, ob man als Mann oder Frau einen weiblichen oder männlichen Charakter spielt und mir viel wichtiger ist, wie gut die Performance des Charakters rüberkommt.

Transsexuelle Neigungen nicht - aber Perverser und Superfreak... hrm... warten wir mal ab was noch so kommt *g*

(On a second thought - wer "Deadpool" als Avatar hat, der qualifiziert sich auch so für Superfreak - also diskutieren wir im Blutschwerter Scherbengericht nur noch ob du pervers bist

)

Man muss sicher nicht extrem homophob sein, um sich fremdzuschämen, wenn bärtige 120 Kilo Spieler versuchen, 'ne flotte Biene zu spielen. Aber man muss als bärtiger 120 Kilo Spieler auch kein einsiedlerischer Transsexueller mit pädophilen Neigungen sein, wenn man das ganz gerne spielt.

Ich für meinen Teil will auch keinen 120 Kilo Jungen sehen, der 'ne Frau wie 'ne Transe spielt. Aber wenn der Typ den weiblichen Charakter genauso unaufdringlich rüberbringt, wie seine ausserirdischen Cyborg-Piraten-Nazis und ich ihm das gut genug abnehmen kann, dass es den Spielfluss nicht stört - oder vielleicht sogar aufwertet -, dann sehe ich da absolut kein Problem.

Okay, ich neige inzwischen dazu zu denken das wir da irgendwie unterschiedlich sozialisiert wurden. In Gottes Namen - wenn jemand den weiblichen Charakter schön und gut rüberbringt und ich NICHT das Gefühl habe mit einem Idioten am Tisch zu sitzen der irgendeinen merkwürdigen Kreuzzug durchzieht NOCH das Gefühl habe das da jemand ganz merkwürdige Phantasien mit mir am Tisch ausleben will - dann soll er doch.

Mich stört resleeven in einen weiblichen Körper bei Eclipse Phase auch kein Stück, von daher - vielleicht kenne ich einfach nur die wirklich schlechten Frauenspieler? Ich persönlich habe jedenfalls irgendwie kein Stück das Bedürfnis eine Frau zu spielen. Weil ich Gynophob bin - andererseits hatte ich mit einem transsexuellen NSC bei Vampire überhaupt kein Problem (im gegensatz zu vielen Spielern von mir) - vielleicht überlasse ich die Frage demnächst mal meinem Therapeuten.

Delta · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

The Saint schrieb:
Auch keine eher "unscheinbaren" Charaktere? Also, wir haben das recht häufig, eigentlich sehen die meisten Charaktere bei uns nicht so dolle aus...

Unscheinbare Charaktere gibt es natürlich genug, da kenne ich auch genug CG-Beispiele, das ist aber noch lange nicht gleich "scheiße aussehen"

The Saint · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ioelet schrieb:
Warum kannst du dir sie hübsch und männlich vorstellen ihn aber nicht hübsch und weiblich?

Ohhh... DEN Topf willst du nicht auch noch aufmachen...

------- Automatische Beitragszusammenfassung -------

The Saint schrieb nach 51 Sekunden:

Delta schrieb:
Unscheinbare Charaktere gibt es natürlich genug, da kenne ich auch genug CG-Beispiele, das ist aber noch lange nicht gleich "scheiße aussehen"

Wie gesagt - ich ziehe meine Einwände zurück, ich kenne offensichtlich einfach nur die falschen Rollenspieler und bin durch meine rollenspielerische Sozialisation verdorben.

Halloween Jack · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ioelet schrieb:
Warum ist die Vorstellung gerade bei mädchen-spielenden Truckern belastet? Warum nicht bei hässlichen dicken Mädchen mit kratziger Stimme, die einen Elfen spielen?
Warum kannst du dir sie hübsch und männlich vorstellen ihn aber nicht hübsch und weiblich?

Du redest nicht mit mir, oder? Das war 'ne generelle Frage, an die Allgemeinheit gestellt, gell?

The Saint schrieb:
(On a second thought - wer "Deadpool" als Avatar hat, der qualifiziert sich auch so für Superfreak - also diskutieren wir im Blutschwerter Scherbengericht nur noch ob du pervers bist )

(Naja, "pervers" finde ich persönlich ohnehin gar nicht so schlimm.

)

Mich stört resleeven in einen weiblichen Körper bei Eclipse Phase auch kein Stück, von daher - vielleicht kenne ich einfach nur die wirklich schlechten Frauenspieler?

Ich hatte meine Transengeschichte vor zwei Milliarden Seiten ja auch deswegen anbringen wollen, um aufzuzeigen, dass ich ganz genauso schon solchen Gruselgestalten über den Weg gelaufen bin. Aber es geht halt auch anders. Hat, so vermute ich, auch viel mit Sympathie zu tun. Sympathischen Menschen verzeiht man einfach mehr.

Ascaso · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

also mal abgesehen vom habitus des threads ["was ist schlecht daran" a.k.a. "warum seid ihr doof"], würde ich behaupten das es in erster linie unreflektiert ist wenn männer (und rpg ist für mich per se erstmal männlich - siehe z.b. hier und jetzt) weibliche charaktere spielen. kann man bewerten, muss man aber nicht.

ich habe erst letztens nochmal für mich einen relevanten unterschied zwischen rpg und schauspiel feststellen können. wärend es schauspielenden menschen darum geht wirklich andere personen, wesen, konzepte etc. pp. zu verkörpern wollen rollos in erster linie aspekte ihrer persona verkörpern und diese dann möglichst erfolgreich handeln lassen. bei dem "erfolgreich handeln*" würde ich persönlich dann auch den entsprechenden reiz ansetzen weibliche charaktere zu spielen. so macht es unter umständen für viele charakter konzepte mit stärken im sog. zwischenmenschlichen bereich absolut sinn viele dinge bereits über eine scheinbare weibliche "ungefährlichkeit" oder "sympathie" (z.b. durch gutes aussehen) zu erreichen. wie diese simple "geschlechtsspezifische"** zuschreibung dann ausgefühlt wird hängt vom jeweiligen grad des sexismus und den darstellerischen fähigkeiten ab.
ob es nun emanzipatorisch ist nette, ungefährlich wirkende, reine und sozial kompetente männer zu spielen sei mal dahingestellt. ich habe aber zuweilen schon den eindruck einer gewissen herrausforderung genau dieses zu tun.

shalömchen.

---------------

*die alte binsenweisheit: reale "probleme" = einfache/übersichtliche welt = möglichst omnipotenter/spezialisierter char = erfolgreiches handeln = gutes konzept zur realitätsflucht. ob sich den schuh hier alle anziehen wollen - na wohl kaum (icke allerdings schon - weitestgehend).

** hören einige nicht gerne, ist aber einfach "sexismus". genau, das böse wort das die feministinnen erfunden haben um alle männer zu unterdrücken.

Delta · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ascaso schrieb:
bei dem "erfolgreich handeln*" würde ich persönlich dann auch den entsprechenden reiz ansetzen weibliche charaktere zu spielen.

Kann ich so zumindest für mich persönlich absolut verneinen. Mich reizt es gerade, in den Rollen weibliche Charaktere zu spielen, die man "klassisch" eher mit männlichen Figuren besetzt, und umgekehrt. Das ist sicher nicht bei jedem meiner Charaktere so, und auch nicht die einzige Motivation für mich, Cross-Gender zu spielen, aber es widerspricht auf jeden Fall dieser Theorie denke ich.

Ascaso · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

hmmm, vielleicht. andererseits könnte hier das argument ziehen das eben gerne frauen gespielt werden die ohne die downsites einer weiblichen sozialisation umgesetzt werden (zitat: "männer mit brüsten"). das wäre in richtung "erfolgreich handeln" dann unter umständen wieder ein pluspunkt, kannst aber letztlich eh nur du sagen was du nun machst und was nicht.

Ioelet · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ascaso schrieb:
die alte binsenweisheit: reale "probleme" = einfache/übersichtliche welt = möglichst omnipotenter/spezialisierter char = erfolgreiches handeln = gutes konzept zur realitätsflucht. ob sich den schuh hier alle anziehen wollen - na wohl kaum (icke allerdings schon - weitestgehend)

Im Dialekt zurück.
Na, woast: Füa mih waar des nix

Also: ich z.B. spiele lieber tragische Charaktere. Das ist mein starkes Deutschland-Gen. Irgendwas findet man immer worüber man jammern kann - und notfalls erfindet man es eben

Naja, aber das hast du ja selbst schon kommen sehen...

Ich würde niemals einen SC spielen wollen, der von Anfang an cool ist.

Viel lieber spiele ich einen Loser, am besten noch mit absolut verquerer Weltsicht, der erst nach vielen tragischen Erlebnissen begreift was im Leben wirklich wichtig ist und dann zum Helden wird.

In meiner derzeitigen V:tM-Runde die ich leite sind meine Lieblings-NSCs Personen, die mir absolut unsympathisch sind. Durch die Bank fanatische Spinner: Eine Russenmafia-Schlägerbraut, ein sadistischer Tierzüchter/-quäler mit scheinbar pädophilen Tendenzen, ein ewig treuer Anhänger der HJ und ein kaltblütiger brutaler Rächer (so ne Mischung aus Batman und Punisher), den ich allerdings lieber damals starten würde, als er als er noch ein arroganter deutscher Offizier im 1. WK war.

Demnach würde ich Frauen auch und gerade dann besonders gerne in einem Setting spielen in dem sie so richtig diskriminiert werden.

Ascaso · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ioelet schrieb:
Demnach würde ich Frauen auch und gerade dann besonders gerne in einem Setting spielen in dem sie so richtig diskriminiert werden.

machste doch auch.

ich komm auch vorallem aus der "looser" ecke, ist für mich aber kein wiederspuch. die sind ja quasi mein (reality check) erfolgreiches handeln.

Kazuja · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ioelet schrieb:
Ich würde niemals einen SC spielen wollen, der von Anfang an cool ist.

Ioelet schrieb:
Also: ich z.B. spiele lieber tragische Charaktere.

Im Sinne einer Tragödie brauchst du allerdings einen von Anfang an coolen Charakter, damit der Fall denn er beschreibt auch tragisch endet.

Natürlich kann man sagen, der Charakter entwickelt sich durch Schicksalsschläge hindurch zu einem Helden, allerdings ist das nicht wirklich tragisch, ist doch das Ende das er nimmt ein gutes.

Delta · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ioelet schrieb:
Demnach würde ich Frauen auch und gerade dann besonders gerne in einem Setting spielen in dem sie so richtig diskriminiert werden.

Das kann ich so unterschreiben. Auch wenn ich "tragische" Charaktere eine unglückliche Formulierung finde, meine Charaktere dürfen (und sollen) durchaus was können, das heißt ja noch lange nicht, dass sie keine Schwächen haben.

Leronoth · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

dass man starke bzw. männliche frauen spielt ist ja nun auch nichts besonders. 2000 G.F.-Unger Romane können sich nicht irren.
Andererseits muss das tomb raider und cowgirlklischee auch erstmal theoretisch eingeholt werden...

Ioelet · 8. April 2010

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Delta schrieb:
Das kann ich so unterschreiben. Auch wenn ich "tragische" Charaktere eine unglückliche Formulierung finde, meine Charaktere dürfen (und sollen) durchaus was können, das heißt ja noch lange nicht, dass sie keine Schwächen haben.

Dazu und @Kazuja:
Ja, die Formulierung ist möglicherweise ungünstig. Ich dachte v.a. an Charaktere wie z.B. Batman und den Punisher, die ihre Familie verlieren und komplett emotional abstumpfen, bevor sie zum (Anti-)Helden im Kampf für die Gerechtigkeit werden. Die Tragik ist eben nicht das Ende, sondern erst der eigentliche Anfang. Und in allen Erfolgen bleibt doch stets diese tiefe Tragik enthalten.

Nach dem Motto "Wenn ich damals so stark gewesen wäre, wie ich es heute bin..."

Rollenspieltheorie Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

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