Rollenspieltheorie Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

QuickAndDirty schrieb:

Es zählt also für dich hoffentlich nur das überzeugende Ausspielen des Charakters durch den Spieler und nicht Ausehen, Gewicht oder Stimmlage....ja?

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Ich würde das nicht an einzelnen Punkten festmachen, das ist immer so eine Gesamtschau die man da macht - Stimmlage und Gesamtauftreten spielt da genauso rein wie schauspielerisches Talent und natürlich "Wesensart" des Spielers. Aber ich würde den Teufel tun jemandem zu sagen "Du spielst zwar nen geilen Elfen, aber weil du 10 kg zu schwer bist und eine Tiefe Stimme hast, bist du raus."

Aber um den Bogen zu spannen - darum sagte ich ja das ich es EIGENTLICH viel spannender fände darüber zu debattieren was man konkret machen kann um das Ausspielen überzeugender zu machen. Gerade so ein Crossgender Spiel finde ich irgendwie schwierig weil die Stimmlage meistens überhaupt nicht passt. Da könnte man jetzt schön debattieren ob man höher spricht, oder weicher, oder überhaupt nicht anders und stattdessen beim reden durch die Haare streicht usw.

Die grundsätzliche Diskussion ist eigentlich lange durch, und das ist eher ein Glaubenskrieg - tatsächlich HANDWERKLICHE Unterhaltungen wären etwas mit dem man im Spiel auch was anfangen könnte.

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The Saint schrieb:

Da könnte man jetzt schön debattieren ob man höher spricht, oder weicher, oder überhaupt nicht anders und stattdessen beim reden durch die Haare streicht usw.

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Nö, eigentlich nicht. Sowas kann die intendierte Darstellung unterstützen, ist aber eher ein Extra. Ich muss für das Spielen meines Wolfsanthros nicht ständig mit knurriger Stimme sprechen, es reicht auch wenn ich in der allgemeinen 'Beschreibt euch mal'-Phase sage: "Wulfgars Stimme klingt rauh und ständig so, als würde er gleich anfangen zu knurren." Das kann ich dann durchaus situationsbedingt verstärken, etwa wenn er wütend ist: "Jetzt knurrt er wirklich."
Das Spiel findet nunmal in Beschreibungen und Vorstellung statt, da braucht nichts, aber auch gar nichts von den tatsächlichen körperlichen Gegebenheiten der Spieler mit hineinscheinen. Das meinte ich auch mit P&P anstatt LARP.

Ein wenig Darstellung ist natürlich schon wünschenswert, aber eben nicht immer möglich (der Elfenbarde mit der alle Skalen sprengenden betörenden Stimme, der Troll der aus 3 m Höhe auf jeden herabblickt und dessen Bizeps schon soviel wiegt wie der Zwerg...). Das muss auf jeden Fall über Beschreibungen thematisiert werden.

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Naja, man KANN es z.B. beim Barden andeuten in dem man mit einem gewissen Sing Sang in der Stimme spricht - man kann sehr viel nicht perfekt emulieren, aber ein wenig annähern sollte machbar sein.

Bei dem Troll der von oben 'runterschaut würde ich mir wohl ein Extrasitzkissen besorgen.

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Selbst mit Singsang kling ich aber allenfalls ein wenig singsangig und keineswegs überirdisch betörend.
Selbst mit Sitzkissen seh ich nicht aus wie ein Troll, gehe nicht wie ein Troll, wirke nicht wie ein Troll.

Vorstellungskraft
Dann brauch ich auch keine Sitzkissen.

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Halloween Jack schrieb:

Frauen sind, was die audiovisuelle Ästhetik angeht, einfach (recht häufig) ansprechender als Männer.

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Und eben d'rum mag ich keine Männer die Frauen spielen. Bei mir reicht schlicht und ergreifend die Fantasie nicht aus um diese audiovisuelle Ästhetik herzustellen wenn mich ein bärtiger Typ mit tiefer Stimme anspricht. Das ist und bleibt wie im The Gamers 2, wo der Typ die Sorcerers spielt und alle nase lang er da steht statt der Tussi.

Es fällt mir wesentlich leichter wenn eine Frau einen Mann spielt. Runterskalieren kann ich einfacher als hoch.

The Saint schrieb:

Naja, man KANN es z.B. beim Barden andeuten in dem man mit einem gewissen Sing Sang in der Stimme spricht

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Das würde mich ungemein stören.

The Saint schrieb:

Bei dem Troll der von oben 'runterschaut würde ich mir wohl ein Extrasitzkissen besorgen.

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Und das empfände ich als lächerlich

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The Saint schrieb:

Naja, man KANN es z.B. beim Barden andeuten in dem man mit einem gewissen Sing Sang in der Stimme spricht - man kann sehr viel nicht perfekt emulieren, aber ein wenig annähern sollte machbar sein.

Bei dem Troll der von oben 'runterschaut würde ich mir wohl ein Extrasitzkissen besorgen.

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Saint, glaube mir, das Problem liegt schon mal nicht bei deinen potentiellen Troll-Charakter oder Barden-Charakter (Mit-)Spielern......

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The Saint schrieb:

Die grundsätzliche Diskussion ist eigentlich lange durch, und das ist eher ein Glaubenskrieg - tatsächlich HANDWERKLICHE Unterhaltungen wären etwas mit dem man im Spiel auch was anfangen könnte.

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Das mit der weicheren Stimme fand' ich gut. Ich glaube, ich rede mit weicherer Stimme, wenn ich einen weiblichen Charakter spiele.

Hilft nüscht, aber das ist halt eine handwerkliche Technik, die mir gerade so einfiel.

Vision schrieb:

Und eben d'rum mag ich keine Männer die Frauen spielen. Bei mir reicht schlicht und ergreifend die Fantasie nicht aus um diese audiovisuelle Ästhetik herzustellen wenn mich ein bärtiger Typ mit tiefer Stimme anspricht. Das ist und bleibt wie im The Gamers 2, wo der Typ die Sorcerers spielt und alle nase lang er da steht statt der Tussi.

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Ja, schon recht. Aber das macht das Verkörpern von Frauen nicht schlecht und nicht unmöglich.

Das ist einfach bloß ein persönliches Problem, mit dem ich - als Kerl, der auch mal 'nen weiblichen Charakter spielt -, nichts zu tun habe.

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Halloween Jack schrieb:

mit dem ich - als Kerl,

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oder Boy ? XD

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Nee, in meinem Alter und mit meinem Aussehen ist die Bezeichnung Kerl sinnvoller.

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The Saint schrieb:

Ich würde das nicht an einzelnen Punkten festmachen, das ist immer so eine Gesamtschau die man da macht - Stimmlage und Gesamtauftreten spielt da genauso rein wie schauspielerisches Talent und natürlich "Wesensart" des Spielers. Aber ich würde den Teufel tun jemandem zu sagen "Du spielst zwar nen geilen Elfen, aber weil du 10 kg zu schwer bist und eine Tiefe Stimme hast, bist du raus."

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Okay, darauf kann man sich schon viel eher einigen, deine erste Aussage las sich eben für mich schon sehr ähnlich zu letzterem, weswegen ich mich da auch vehement dagegen geäußert habe.

Denn jemandem zu sagen "Du bist groß und dick, deshalb darfst du keinen Elfen/Streuner/schwachbrüstige Magierin/wasauchimmer spielen" spielt für mich in einer ganz anderen Liga, als zu sagen "Okay, du hast jetzt schon x-mal versucht einen Elfen/Streuner/schwachbrüstige Magierin/wasauchimmer zu spielen und irgendwie bringst du das nicht so rüber dass es in der Gruppe passt, überleg dir mal vielleicht was anderes zu spielen", ersteres gehört für mich ins LARP und ganz sicher nicht ins P&P, während letzteres in meinen Augen absolut angebracht sein kann, wobei es natürlich nett wäre, dabei auch zu erörtern, was genau einen an der Spielweise des anderen stört und mal zu versuchen, ob man das nicht auch irgendwie anders hinbekommt. Sollte eigentlich in einem zumindest theoretisch kommunikationslastigen Spiel wie P&P selbstverständlich sein, aber die Realität lehrt uns anderes.

Und da ist es eben auch wichtig dass man als Kritik übender einsieht, dass es da um rein subjektive Maßstäbe geht, was in der einen Gruppe gut reinpasst und allen Spaß macht klappt in einer anderen Runde vielleicht überhaupt nicht, deshalb spielt weder die eine Gruppe "besser" oder "schlechter" als die andere noch spielt der betreffende Spieler notwendigerweise "falsch" oder "schlecht" (von wirklich objektiven Fehlern mal abgesehen, wer bei DSA einen Bannstrahler spielt und dann sagt "Ach eigentlich hab ich kein Problem mit Schwarzmagiern und Paktierern", den darf man schon darauf hinweisen, dass er sich vielleicht nochmal seinen Orden anschauen sollte...). Viel zu oft wird das dann nämlich viel zu pauschal und herabwürdigend als "Du kannst das nicht richtig darstellen!" geäußert, was in meinen Augen weder notwendig, noch angebracht noch richtig ist.

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Halloween Jack schrieb:

Ja, schon recht. Aber das macht das Verkörpern von Frauen nicht schlecht und nicht unmöglich.

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Doch. Wenn ich dir die Frau nicht abnehme, kannst du dich noch so sehr ins zeug legen, es wird mich als deinen Mitspieler stören.

In diesem Thread geht es nicht darum ob es möglich ist, sondern darum was daran schlecht ist. Und du kannst ein noch so guter Rollenspieler sein, wenn du mit deinem (eventuel) bärtigen Gesicht und deiner (eventuell) tiefen Stimme mir gegenüber sitzt kommt bei mir keine Stimmung auf. Schon garnicht wenn du dann noch eine halb nymphomane Schickse in engen klamotten spielst. Dann steigt mein annoyance Factor und das verleitet mir das Spiel.

Ist halt letztendlich eine Frage wer in diesem Punkt egoistischer ist. Ich, wenn ich dich darum bitte doch das nächste mal einen männlichen Charakter zu spielen, oder du, der obwohl du weißt das es mich stört, trotzdem weiter die Tussi gibst.

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Vision schrieb:

Doch. Wenn ich dir die Frau nicht abnehme, kannst du dich noch so sehr ins zeug legen, es wird mich als deinen Mitspieler stören.

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Absolut korrekt. Wenn du nicht willst, wird's mir schwerfallen, dich vom Gegenteil zu überzeugen. Und wenn ich's einfach nicht hinbekomme - und sei's nur, weil mein Gesicht im Weg ist -, dann nehme ich das gerne so hin. Albern wird's nur, wenn - so wie in diesem Thread das eine oder andere mal geschehen -, unterdrückte Hysterie ausgepackt und auf Vorschulniveau gerichtet wird. Da geht's dann nicht mehr darum, ob man mir "die Frau abnimmt", da geht's dann nur darum, "wie offen man tatsächlich zur eigenen Homophobie steht".

Ist halt letztendlich eine Frage wer in diesem Punkt egoistischer ist. Ich, wenn ich dich darum bitte doch das nächste mal einen männlichen Charakter zu spielen, oder du, der obwohl du weißt das es mich stört, trotzdem weiter die Tussi gibst.

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Das ist ein gänzlich anderes Thema. Wenn ich nur den Verdacht habe, dass ein Mitspieler Panik schiebt, sobald ein Typ 'ne Frutte spielt, geh' ruhig davon aus, dass ich das dann auch nicht mache. Ich mache Rollenspiel ja auch, um Spass zu haben, nicht, weil ich gerne dicke Kinder schwitzen sehe.

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Irgendwie hat der Thread ja doch eine ganz ordentliche Wandlung gemacht.

Ist es inzwischen allgemein anerkannt, dass (wenn auch sicher nicht alle) Männer Frauen spielen können - und das Problem auf der Seite mancher anderer Spieler ist, deren mangelnde Fantasie es ihnen nicht ermöglicht, sich ein anderes Aussehen und eine andere Stimme vorzustellen?

Wenn umgekehrt "Frauen spielen Männer" in Ordnung ist, verstehe ich das nicht.
Ist das dann der innere Lästerteufel, der ständig vor sich hinflüstert "Jaja, du hässlicher Fettsack, du bist schon eine süße Prinzessin..." - während eine Frau, die sich selbst zum bärtigen Trucker macht in Ordnung ist, weil sie sich damit zum Wohle des Rollenspiels selbst hässlicher macht?

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ob dieser Thread auch derartig lang (und derartig OnTopic) verlaufen würde, wenn's um ausserirdische Cyborg-Piraten-Nazis ginge? Ob dann auch Stichworte wie "Einsiedlertum, fremdschämen und Hobbypsychologie" rangeknippst worden wären? Ob es Menschen gibt, die allen ernstes der Meinung sind, es wäre leichter, sich in ausserirdische Cyborg-Piraten-Nazis reinzuversetzen, als in Frauen? Und wenn ja...wäre das nicht irgendwie viel viel gruseliger? Oder lächerlicher? Oder beides zusammen?

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Halloween Jack schrieb:

Da geht's dann nicht mehr darum, ob man mir "die Frau abnimmt", da geht's dann nur darum, "wie offen man tatsächlich zur eigenen Homophobie steht".

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Was hat das schon wieder mit Homophobie zu tun? Ist irgendwie schon merkwürdig wie du hier versuchst, beinahe forciert, anderen leuten Homophobie zu unterschieben. Ich hab nen paar homosexuelle bekannte, da störts mich kein Stück das diese Homosexuell sind. Mich stört auch nicht das ein anderer meint eine Tussi spielen zu müssen. Was mich stört ist das dies meist einfach nur grotten schlecht ist. Entweder merkt man dem Charakter nicht an das er eine Frau ist, wo sich dann die Frage stellt: Wozu? Oder aber der Charakter soll überzogen mit irgendwelchen Reizen arbeiten und ach so sexy sein. Was einfach für mich nicht funktioniert wenn der Spieler eben wie ein kerl aussieht.



Besser als das ist meine Fantasie halt nun mal nicht und dann stört es mich.

Halloween Jack schrieb:

Das ist ein gänzlich anderes Thema. Wenn ich nur den Verdacht habe, dass ein Mitspieler Panik schiebt, sobald ein Typ 'ne Frutte spielt, geh' ruhig davon aus, dass ich das dann auch nicht mache.

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Warum muss ich Panik schieben nur, weil es mich stört? Wenn du transsexuelle Neigungen hast dann ist das deine Sache. Aber ich muss keine Panik schieben nur weil es mich stört und eben nicht das "feeling" aufkommt.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ich stelle mir gerade die Frage ob ich bei meinen Erfahrungen mit den Crossgender Spielern mal erlebt habe das die gespielte Frau NICHT jung und hübsch war...

Eigentlich nicht... Merkwürdig, oder? Ein Mann der einen Mann spielt neigt auch schonmal dazu jemanden zu spielen der einfach scheiße aussieht...

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Halloween Jack schrieb:

Und reagierst du auch so erwachsen auf Spieler, die ausserirdische Cyborg-Piraten-Nazis spielen, Vision?

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Was hat das mit erwachsen sein zu tun? Ich kann mir meinen gegenüber wesentlich leichter in einem Ninjapiratennazi outfit mit Toasterfetisch vorstellen. Weißt du... mir meinen Gegenüber verkleidet vorstellen, ist kein Problem. Mir meinen Gegenüber mit ner anderen Hautfarbe oder Spitzenohren vorstellen ist auch kein Problem. Mir vor zu stellen das er 450kg wiegt und 3 Meter groß ist, vorallem wenn er sitzt, oder aber mir vorzustellen das er keine 120 sondern nur 50kg wiegt... ist alles kein Problem.

Aus einem Typen 90kg typen, mit tiefer Stimme und maskulinem erscheinen... eine vollbusige, süßlich dahin säuselnde Sexbombe zu machen... das übersteigt meine Fähigkeiten.. und dann stört es mich einfach. Ist das so schwer zu verstehen?

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The Saint schrieb:

Ich stelle mir gerade die Frage ob ich bei meinen Erfahrungen mit den Crossgender Spielern mal erlebt habe das die gespielte Frau NICHT jung und hübsch war...

Eigentlich nicht... Merkwürdig, oder? Ein Mann der einen Mann spielt neigt auch schonmal dazu jemanden zu spielen der einfach scheiße aussieht...

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Merkwürdig? Nein, denn deine zweite Beobachtung kann ich so nicht teilen. Meiner Erfahrung nach spielen die meisten Spieler ungern wirklich hässliche Charaktere, und die, die es tun, tun das dann auch bei ihren CG-Charakteren.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Vision schrieb:

Ist das so schwer zu verstehen?

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Wenn du so fragst, zu verstehen ist es für mich in der Tat schwer, ja.

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Delta schrieb:

Merkwürdig? Nein, denn deine zweite Beobachtung kann ich so nicht teilen. Meiner Erfahrung nach spielen die meisten Spieler ungern wirklich hässliche Charaktere, und die, die es tun, tun das dann auch bei ihren CG-Charakteren.

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Auch keine eher "unscheinbaren" Charaktere? Also, wir haben das recht häufig, eigentlich sehen die meisten Charaktere bei uns nicht so dolle aus...