Eigene Rituale als Tremere

Hallo,

ich hab grad bestimmt 20 min. gesucht, aber leider bisher ncihts passendes gefunden

ich spiele derzeit eine tremere, die ein ritual der stufe 5 selbst entwickelt.
leider habe ich nirgendwo im netz gefunden, wie lange ich dafür brauche. ich weiß, dass es im p&p etliche jahre sind. Der charakter wird aber live gespielt, wo wir die regeln etwas reduziert haben.

deshalb würde ich als vergleichswert gern wissen, wie lange man laut p&p braucht, um ein 5er ritual jeweils mit mentor, von einer schriftrolle und ein selbstentwickeltes zu erlernen, bzw. entwickeln zu können.

unser regelwerk hat sowas bisher noch nciht vorgesehen, deshalb muss ich mich nun selbst schlau machen *g*

danke vorab
thaly

AW: Eigene Rituale als Tremere

Vorab: Ich spiele selber kein Live; allerdings wüßte ich nicht warum sich die Regeln hierfür zum P&P unterscheiden sollten. Stufe 5 Rituale zu entwickeln hat als Vorraussetzung einen Occult Wert von 5 und veranschlagt werden Jahre bis Jahrzehnte. Es sind sehr mächtige Rituale, die sich die Mitglieder des inneren Zirkels oder Tremere selbst auch nicht aus den Fingern saugen können.

Wenn's denn unbedingt sein muss, kann der SL sicherlich alles in seiner Chronik vertreten. Gewaltige Großmut und das Ignorieren der offiziellen Regeln könnte vielleicht eine Entwicklungszeit von vielen Monaten einbringen.
Aber weniger wirds wohl nicht werden...

Übrigens: Willkommen am Forum

AW: Eigene Rituale als Tremere

^^ danke

was die lernzeiten angeht halten wir uns im großen und ganzen ja an die p&p vorgaben. das problem ist nur, dass sich wohl keiner die mühe machen würde etwas eigenes einzubringen, wenn es auch hier etliche jahre dauert. aber ich sitze an diesem ding auch schon 11 monate dran, also ganz so fix gehts natürlich trotzdem nicht. aber als vergleich: lernen eines stufe 5 ritual von einer schriftrolle dauert bei uns 48/int in wochen. is schon wesentlich spielerfreundlich. aber wir werden in anderen dingen gebremst, um ein ausgewogenes spiel zu haben.

das ganze soll halt mein meisterstück werden, damit ich thauma 5 lernen darf, magus liber werde, und evtl. sogar ein ancilla-status dabei herausspringt (der charakter ist bereits knapp 5 jahre alt ^^)

AW: Eigene Rituale als Tremere

Hm, ist es nicht so, dass du ein 5er Ritual bekommst, wenn du Thaumaturgie auf 5 steigerst. Eines dafür selbst zu entwicklen finde ich eine etwas harte Vorgabe. Selbstverständlich ist es viel einfacher ein entwickeltes Ritual zu erlernen: Hier musst du auch keine Experimente durchführen, komplizierte Berechnungen anstellen und tausende Seiten mehr oder minder ergiebigen Text in deiner Bibliothek büffeln.

Die P&P Regeln sind unter anderem sicherlich deshalb so erschwert, weil bei Eigenbauritualen eben ganz groß "MISSBRAUCH" draufsteht.

Aus reinem Interesse: Was soll das Ritual eigentlich tun?

AW: Eigene Rituale als Tremere

es war keine vorgabe der sl. die vorgabe war lediglich, dass man sich die fünfte stufe verdienen muss, indem man irgendwas tolles macht, was wirklich alles sein kann, hauptsache es dient dem clan.

dass ich das ritual entwickle war so ne idee von mir, und die sl hat zugestimmt. nur anwenden kann ich es erst, wenn ich thaumaturgie gemeistert habe...

was es kann... also mit diesen worten hab ich es unserer sl beschrieben:

eignetlich ist es eine erweiterte form von auspex3. ich möchte, wenn ich etwas beschriebenes in/an der hand halte, von dem wenigstens die hälfte des textes vorhanden ist, quasie zu dem schriftstück werden. (muss ja nicht zwangsläufig papier sein. stoff, pergament, stein, ...alles beschriebene -der schreiber + auspex3-)
soll heißen, dass ich die ereignisse so sehe, als wenn ich das papier o.ä. bin, also sehen, wer es geschrieben hat, ob er/sie/es dazu von jemand anderem gezwungen wurde, bzw. noch wer im raum steht, was der schreiber dabei gesagt hat, was er gehört hat. immer, wenn der schreiber an seinem werk war, möchte ich die augen desselben sein -augen der vergangenheit + pfad des wassers 1-.
dadurch soll es auch ermöglicht werden, unter der vorraussetzung, dass eben mindestens der halbe text vorhanden ist, auch den rest zu rekonstruieren.

eine sache würd ich gern noch mit rein nehmen, aber ich weiß nciht, ob es dann zu heftig wird. ich möchte, selbst wenn ich die sprache nciht verstehe, die intention des textes verstehen. (beschwörung, liebesbrief, einkaufszettel, todesurteil, sowas halt. -knochen der lügen-)

AW: Eigene Rituale als Tremere

Ok, das ist...ausgefallen.
Ich würde das auf jeden Fall einschränken, und zwar wie folgt: Erstens muss der Anwender in der Lage den Text zu verstehen. Also die Sprache muss entzifferbar sein. Sollte der Text einen Code enthalten, wird der damit nicht automatisch entschlüsselt.
Desweiteren muss eine zeitliche Begrenzung auf das Alter des Textes her. Keine Ahnung wie die genau aussehen soll, aber damit irgendwelche Uralttexte zu vervollständigen, wäre mir zu mächtig...und zu abgefahren.

AW: Eigene Rituale als Tremere

sorry wenn ich mal so dumm frag, aber wars nicht so das man Rituale entwickeln kann die maximal der eigenen Thaumastufe enntsprechen?

AW: Eigene Rituale als Tremere

das dachte ich auch,ich glaub aber das das GRW nur sagt das man Rituale nur bis zu der Stufe der Thaumaturgie des Char lernen kann, vom entwickeln wird imo da überhaupt nichts gesagt...nja und der char hat es halt als prüfung für T5,also ich find das in ordnung und schließe mich den einschränkungen von colwulf mit der sprache und der codierung an,finde jedoch gerade das alter des textes könnte nen diskutierbares thema sein...^^

AW: Eigene Rituale als Tremere

@Spiegelscherbe: (Cooler Forumstitel btw.)

Gerade das Alter des Textes finde ich ausschlaggebend. Immerhin sollte das ganze ja noch irgendwie auf Auspex beruhen, und da ist in die Zeit zurückschauen schon eine 7er oder 8er Geschichte.

Was das entwickeln von Ritualen höher Thaumaturgiestufe betrifft, wüßte ich auch nicht ob das irgendwie geregelt ist. Wenn sie das aber macht um Thaumaturgie auf 5 zu steigern, geht das schon ok.

Achja, und zu deiner Signatur wollte ich noch anmerken:
FURIKUURRRRRRRIIIIII!!!!

AW: Eigene Rituale als Tremere

Colwolf schrieb:

Ok, das ist...ausgefallen.
Ich würde das auf jeden Fall einschränken, und zwar wie folgt: Erstens muss der Anwender in der Lage den Text zu verstehen. Also die Sprache muss entzifferbar sein. Sollte der Text einen Code enthalten, wird der damit nicht automatisch entschlüsselt.

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Es geht nicht darum, den text an sich zu verstehen, wenn die sprache fremd ist. es soll nur den grund des geschriebenen erkennbar machen. wenn da z.b. ein beschwörungsritual für einen dämon ist, dann weiß ich trotzdem nicht, was beschworen wird, welcher dämon, etc. nur, dass es eine beschwörung ist.

Colwolf schrieb:

Desweiteren muss eine zeitliche Begrenzung auf das Alter des Textes her. Keine Ahnung wie die genau aussehen soll, aber damit irgendwelche Uralttexte zu vervollständigen, wäre mir zu mächtig...und zu abgefahren.

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das klingt gar nicht schlecht. is zwar schade für mich, macht es aber realistischer.

Constancia de la moerte schrieb:

sorry wenn ich mal so dumm frag, aber wars nicht so das man Rituale entwickeln kann die maximal der eigenen Thaumastufe enntsprechen?

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ja, eigentlich schon. deshalb kann ich es auch erst anwenden, wenn ich thauma5 habe. aber das ist als gegenleistung gedacht, um es erlernen zu dürfen. hängt halt auch ne menge dran, wenn ich es schaffe. ^^

Spiegelscherbe schrieb:

das dachte ich auch,ich glaub aber das das GRW nur sagt das man Rituale nur bis zu der Stufe der Thaumaturgie des Char lernen kann, vom entwickeln wird imo da überhaupt nichts gesagt

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da hab ich auch nichts gefunden. aber ich hatte gehofft, dass im blutmagie oder so einfach nur mal die dauer der lernzeiten steht, um vergleichen zu können, bzw. einen anhaltspunkt zu haben, wie lange ich noch lernen muss. denn in dieser zeit spiel ich auch rel. selten leider.

ich weiß nur, dass es ahnen gestattet ist, ihre rituale selbst zu entwickeln, immerhin stammen ja die meisten von magi, die bereits zu lebzeiten damit gearbeitet haben.

Colwolf schrieb:

Gerade das Alter des Textes finde ich ausschlaggebend. Immerhin sollte das ganze ja noch irgendwie auf Auspex beruhen, und da ist in die Zeit zurückschauen schon eine 7er oder 8er Geschichte.

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also der zeitfaktor ist eigentlich auf "augen der vergangenheit" basierend. hab die entspr. herkünfte der einzelnen bestandteile ja dazugeschrieben. aber dass die sache eine zeitliche grenze hat, muss ich leider tatsächlich mit einräumen. daran hab ich einfach noch nicht gedacht. muss ich mir mal gedanken machen ^^

ansonsten find ich das hier recht interresant, meine denkfehler mal aufgezeigt zu bekommen, also wenn ihr noch mehr findet, immer her damit ^^ übr. hoff ich immer noch, dass mir jemand noch die lernzeiten nennen kann, weswegen dieser thread ja überhaupt erst geöffnet wurde *fg*
danke
thaly

AW: Eigene Rituale als Tremere

Thalystra schrieb:

ich weiß nur, dass es ahnen gestattet ist, ihre rituale selbst zu entwickeln, immerhin stammen ja die meisten von magi, die bereits zu lebzeiten damit gearbeitet haben.

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Norp.
Die Magi die tatsächlich noch zu Lebzeiten Magie angewendet haben, hatten eine ganz andere Form von Magie, die mit der Bluthexerei der Treme (aka Thaumaturgy) nicht viel gemein hat. Es hat ihnen sicherlich geholfen, die Dinger zu entwickeln, und war ihnen eine Inspiration; aber die Vorstellung, dass solche Rituale schon vor der Vampirwerdung existiert haben, stimmt nicht. Soviel zur Klugscheißerei

Wenn dein Ritual nur den Sinn des vollständiges Textes erfassen soll, und eine zeitliche Einschrännkung hat, finde ich es für 5 ein wenig zu heftig. Wenn du da wirklich schon 11 Monate dran werkst, tritt mal deinen SL und frag' ihn wie lange sich seine Merkwürden noch vorstellt, dass du an diesem Gedingse zu arbeiten hast.
Bei näherer Betrachtung ist das Ritual zwar wirklich sehr hilfreich, tut aber eigentlich auch nicht soooo viel mehr wie Auspex 3. Und ist als Stufe 5 Ritual vielleicht zu hoch gesetzt...

AW: Eigene Rituale als Tremere

Colwolf schrieb:

Wenn dein Ritual nur den Sinn des vollständiges Textes erfassen soll, und eine zeitliche Einschrännkung hat, finde ich es für 5 ein wenig zu heftig.

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Stimmt ist ziemlich Schwach für ein Stufe 5 Ritual, wäre maximal nen Stufe 4 Ritual, besonders wenn ich daran denkte was mit Stufe 5 schon alles drin ist(z.b. 100% ins Umbra wechseln) wirkts ein bisschen lächerlich.

Regeln zu Ritualen Allgemein:

- Durchführung dauert mindestens fünfmal die Stufe in Minuten, aber es gibt Ausnahmen die auch sofort wirken sobald etwas bestimmtes gemacht wurde.(gibt da ein paar ziemlich böse Nekromantierituale)
- Der Blutmagiewert(Thaumaturgie, Koldunismus...) muss mindestenz der Machtstufe des Rituals entsprechen damit es erfolgreich gewirkt werden kann.
- Ein Erfolg reicht damit ein Ritual wirkt, doch wie (gut) es wirkt hängt immer noch von den Erfolgen ab und kann sich auch verändern.
- Rituale kosten normal(Erzählerentscheid) keine Erfahrungspunkte, dafür ist ein Lehrer, Forschung oder eine Anleitung zwingend.
- Am Anfang gibt es ein Stufe 1 gratis Ritual, danach besteht die optionale Regel für jede neue Stufe in Blutmagie ein Ritual der gleichen Stufe gratis zu vergeben.
- Nekromantische, Koldunische, Akhu, Dur An Ki, Sadhana, Nahuallotl und Wanga Rituale haben noch einige Besonderheiten die beim wirken und entwickeln beachtet werden müssen.(was besonders bei koldunischen Ritualen ein ziemliches Blutbad wird.)

- Grobe Richtline ein bekanntes Ritual zu lernen:
Stufe 1 = 1 Woche
Stufe 2 = 1 Monat,
Stufe 3 = 1 Vierteljahr
Stufe 4 = 6 Monate
Stufe 5 = 1 Jahr

Wobei es wirklich sehr grob ist je nachdem wie gut der Charakter ist kann ein Stufe 1 Ritual schon an einem Tag gelernt werden, aber auch eine Lernzeit verbrauchen die andere im Durschnitt für ein Stufe 3 Ritual benötigen.
Und natürlich hängt es auch von der Komplexität ab wärend thaumaturgische Wunderkind nur 6 Monate für das Stufe 5 Ritual "Superschild" benötigt, brauchen die Tremere Lords Ykpin und Arbin ein ganzes Jahrzehnt um ihr Weltherrschaftsritual zu erlernen.

Und jetzt der Haken:

- Das entwickeln neuer Rituale benötigt als Grundvorrausetzung Okkultismus 5 und einen Blutmagiewert der eine Stufe über dem des zu entwickelnden Rituals liegt.
Eine Bücherei(Hintergrund: Okkulte Bibliothek) oder ein Labor(siehe Biothaumaturgie) sind nicht nötig vereinfachen die ganze Entwicklung aber enorm, eben so wird ziemlich lustig wenn das Ritual Materialkomponenten benötigt.
Auch verlängert sich die Entwicklungszeit von Ritualen nach Entscheidung des Erzählers, wenn der Blutmagier etwas anderes macht als intensiv zu forschen, mit dem Klüngel abhängen oder lange Abende im Elysium sind einfach nicht drin.
Dafür können auch mehrere Blutmagier an einem Ritual arbeiten, wenn sie die selben Bedingungen erfüllen wird immer nur der größte Würfelvorrat benutzt zu dem pro Magier 1 Würfel hinzugefügt wird, das verkürzt zwar nicht die anfängliche Forschungszeit aber erhöht die Warscheinlichkeit die Entwicklung früher abzuschließen.

Die Stufe des Ritual bestimmte die anfängliche Forschungszeit, die etwa die gleiche dauer hat wie das erlernen eines bekannten Rituals dieser Stufe.(Also auch hier je nach Entscheidung des Erzählers)
Die eigentliche Entwicklung wird dann mit einem erweiterter Wurf auf Intelligenz+Okkultismus(Schwierigkeit 5+Stufe des Rituals, Max. 10) bestimmt, pro Wurf müssen die daran beteiligten Blutmagier 2 Blutpunkte opfern und benötigen 3 Monate entwicklungszeit.
Die Entwicklungszeit ist abgeschlossen wenn Erfolge in der Höhe der dreifachen Stufe des Ritual erreicht wurden, doch war auch nur ein Wurf ein Patzer ist, ist die Forschung ein Fehlschlag und muss von Neuem beginnen.
Ein Blutmagier kann sich auch entscheiden ein schon bekanntes Ritual zu modifizieren dann ist die Schwierigkeit nur 3+ Stufe des Rituals.

Fazit: Rituale zu Entwickeln ist ne ziemliche Sissifusarbeit, bringt dafür allerdings auch ziemlich viel Prestige und einem Vorteil anderen Magiern gegenüber, sofern der Clan einen nicht zwingt es zu veröffentlichen.(Ja Ja die Tremere...)
Allerdings ist es schon ein bissel hart wenn man das aufs Live überträgt 1 Jahr Anfangsforschung+ die Zeit die man benötigt 15 Erfolge zu erreichen sind verdammt lange, besonders für einen Neugeborenen mit unausgereiften Werten.

AW: Eigene Rituale als Tremere

@ mr. toxex
ich weiß, dass es nicht dass wahnsinsmegaritual ist. aber mein charakter geht sehr stark auf nachforschungen in jeder art. da ist das sehr passend.
die lernzeiten für bekannte rituale sind auch nicht das ding. es ist nur so, dass wir es leider nicht ins regelwerk übernommen haben, eigene zu entwickeln. meine sl steht dem sehr offen gegenüber, weil sie denken, dass jeder sich auch kreativ austoben soll, solange es im rahmen bleibt. (danke, jungs ^^)

die haken, die du beschrieben hast sind allerdings recht interessant, und mir bisher auch teilweise unbekannt, obwohl ich dachte, mich mit tremeren bisher ganz gut auszukennen :koppzu:
die eigene thaumastufe wurde z.b. nicht so sehr bedacht, weil wir es für mich so erklärt haben, dass ich durch die forschung mein verständnis des okkulten, des wissens und der thaumaturgie durch das entwickeln erweitere. (is halt live mit einem regelwerk, was rel. nah am p&p gehalten wurde. da die gen-stufe aber beshränkt ist, und damit auch die diszistufe gibt es im seltenen fällen auch ausnahmen, damit man ne chance hat etwas auszuprobieren.)
Intensiv forschen tu ich. seit ich damit angefangen habe, war ich gerade mal auf 3 treffen, was allerdings offplay begründet ist (kleine kinder ^^). durch diese offplay-ausfälle kamen wir ja überhaupt erst darauf, eine inplay-begründung zu finden

die werte sind relativ ausgereift, auch wenn ich nur neugeborene bin. das liegt einfach an dem bisherigen Spielzeit des Charakters.

das allerdings auch aufs live gerechnet die zeiten so arg lange sind, wusste ich nciht. dass es lange dauert war klar, darum sitz ich ja auch schon ewig dran.
aber mit der umrechnung laut unseren regeln müsste ich langsam aber sicher meine forschungen abschließen können *freuwiedoof*

vielen dank, damit hast du mir sehr weitergeholfen

aber eine sache war da noch recht interessant... ich dachte bisher, man kann rituale nciht weiter modifizieren, sondern eben nur neu entwickeln. kansnt du mir sagen, wo ich was genaueres darüber steht?

danke
Thaly

AW: Eigene Rituale als Tremere

Thalystra schrieb:

aber eine sache war da noch recht interessant... ich dachte bisher, man kann rituale nciht weiter modifizieren, sondern eben nur neu entwickeln. kansnt du mir sagen, wo ich was genaueres darüber steht?

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Blutmagie Geheimnisse der Thaumaturgie da steht alles zum Ritualeentwickeln drin, wenn du nicht komplett ein Neues entwickeln willst und schon ein ähnliches hast, kannst es nach dem selben System Modifizieren dann sinkt die Schwierigkeit.

AW: Eigene Rituale als Tremere

hm... unser blutmagie ist leider verschollen. muss ich mal meine sl fragen

danke