DSA 4 Eigeborene Hexe

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

(Einer macht's vor, alle anderen plappern es nach...)
Jetzt hört bitte mal mit den 5% auf, die sind nämlich falsch. In den DSA3-Auswürfeltabellen finden sich noch ganz andere Blüten. Zudem darf ich daran erinnern, dass die aktuellste Version des Spiels Diskussionsbasis sein sollte.

Und da hier ja doch immer wieder das Powerargument auftaucht: I rest my case.

PaciFist · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Nightwind schrieb:
Und da hier ja doch immer wieder das Powerargument auftaucht: I rest my case.

Nightwind, differenziert und akkurat wie immer, einmal in X Posts das Wort Power gelesen und wähnt sich schon im Recht. Das es im Fluff-Zusammenhang gennant wurde und damit im Zusammenhang mit der Stimmigkeit des Konzeptes in der Welt, war dir entgangen? Wundert nicht. Aber wenn du etwas Rast gönnen willst, dann am besten deinen Fingern, dein ganz persönlicher Fall ist eh schon lange verloren.

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Dass ich nicht auf jeden Schmonzes eingehe, in dem ihr aufgrund von Subjektivität (die mal wieder zur Allgemeingültigkeit erhoben werden soll, wie immer halt) ohnehin unverrückbar wie Felsen seid, wird mir also als Schwäche ausgelegt? Ich erkenne irgendwann halt auch hoffnungslose Fälle, wenn sie mir über 14 Seiten (a 40 posts) ausgebreitet werden.
Halten wir also einfach mal fest: Es gibt die Einbindung der Eigeborenen in den aventurischen Hintergrund. Die genügt manchen Diskussionsteilnehmern hier aber nicht.
Es gibt desweiteren mehrere Hexenbilder, da die Hexen kein monolithisches Gebilde sind sondern auf ganz Aventurien verstreut auf vielfältige Weise leben können. Das gefällt manchen Diskussionsteilnehmern aber nicht, die gern einen engeren Fokus hätten.
Das einzige Problem ist jetzt, dass 'manche Diskussionsteilnehmer' auf alles einschlagen, was anderer Meinung ist als sie.
Darum habe ich auch dazu nicht viel zu sagen.

Shub-Schumann · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Oh, das ist ja schon wieder Nightwinds falsch verstandener Subjektivitätsbegriff. Gleich packt er bestimmt auch wieder sein Vielfaltsdogma aus.

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Hab ich doch schon, siehe zwei posts drüber. Hast du das überlesen?

QuickAndDirty · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Ihh was ist das denn für eine Religion?

PaciFist · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

erste unreformiert Kirche des objektiven Dumpfsinnes?

QuickAndDirty · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Hmm EUKDOD?
das Akronym ist nicht gemein genug

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Habt ihr auch noch was gehaltvolles zu sagen? Zum Beispiel, warum eure Sichtweise der Hexen die Einzig Wahre (TM) ist? Und keine persönliche Vorliebe, die ihr zum Dogma erheben wollt (womit ihr übrigens die einzigen wärt, die sowas wie ein Dogma haben)?

PaciFist · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Nightwind schrieb:
Habt ihr auch noch was gehaltvolles zu sagen? Zum Beispiel, warum eure Sichtweise der Hexen die Einzig Wahre (TM) ist? Und keine persönliche Vorliebe, die ihr zum Dogma erheben wollt (womit ihr übrigens die einzigen wärt, die sowas wie ein Dogma haben)?

Warum ausgerechnet du Gehalt einforderst ist mir schleierhaft, ansonsten kannst du gerne weiter vorne finden, was meine Punkte für das einzig Wahre HexenBILD sind.
Im übrigen nein, die Gebetsmühlenartige Behauptung alles sei richtig und alle Bewertung nur subjektiv hat in ihrer Forderung sich jeglicher Qualitätsdiskussion zu entziehen weit mehr pseudoreligiöse Züge, als das Beziehen eines Standpunktes in besagter Qualitätsdiskussion. Zumal du sie bekanntermaßen themenunabhängig abspulst.

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Weil sie nämlich themenunabhängig gilt. Was so schwer daran sein soll, anzuerkennen, dass meine persönliche Sichtweise nicht für alle die richtige sein muss, vor allem in solchen eben letztlich doch auf Geschmacksfragen (!) reduzierbaren Themen, ist mir schleierhaft. Eine Qualitätsdiskussion entsteht bestimmt nicht dadurch, dass ich meine eigene Meinung als die alleingültige Wahrheit verkaufe (die es hier nicht gibt) und Gegenargumente argumentationslos als ungenügend abtue. Ach so, das hat vermutlich etwas mit Selbstkritik und dem Respekt vor der Meinung anderer (solange eine solche nicht objektiv falsch ist) zu tun... damit seid ihr entschuldigt.

Um die mir unterstellte Behauptung zu korrigieren: Es ist nicht alles für jeden richtig. Für dich sind Eigeborene unstimmig, für mich nicht. Dir genügt die Verankerung in der Spielwelt nicht, mir schon. Selbiges bei Shub und den gutaussehenden Nicht-Unterschicht-Hexen. Allerdings zu sagen, dass eine dieser Ansichten objektiv für alle möglichen Beobachter falsch ist, ist schlicht und einfach nur lächerlich.

Jadeite · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

@Nightwind:
Ich denke nicht, dass es für die betreffenden Leute schwer ist anzuerkennen, dass deine persönliche Sichtweise nicht die richtige sein muss.
Wobei du, wenn du schon dermaßen relativistisch an die Sachen herangehst, mit dem Wort objektiv sparsam umgehen solltest.

Und sofern die 'Verankerung', wie in diesem Fall, letztlich nur aus ein paar kurzen Sätzen und Regeln besteht sollte man doch ein blindes Übernehmen zumindest ein wenig hinterfragen. Das erinnert mich ein wenig an die armen Spieler deren tolle hochstufigen Charaktere auf Myranor festsaßen weil es ja kein offizielles Abenteuer für die Rückkehr gab.

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Jadeite schrieb:
@Nightwind:
Ich denke nicht, dass es für die betreffenden Leute schwer ist anzuerkennen, dass deine persönliche Sichtweise nicht die richtige sein muss.

Lustige absichtliche Mißverständnisse, jetzt weiß ich, was dem thread bisher gefehlt hat.

Jadeite schrieb:
Wobei du, wenn du schon dermaßen relativistisch an die Sachen herangehst, mit dem Wort objektiv sparsam umgehen solltest.

Dir ist nicht aufgefallen, dass ich das tue? Andere verwenden es zur Untermauerung ihrer (teils nicht vorhandenen) Argumente umso inflationärer.

Jadeite schrieb:
Und sofern die 'Verankerung', wie in diesem Fall, letztlich nur aus ein paar kurzen Sätzen und Regeln besteht sollte man doch ein blindes Übernehmen zumindest ein wenig hinterfragen. Das erinnert mich ein wenig an die armen Spieler deren tolle hochstufigen Charaktere auf Myranor festsaßen weil es ja kein offizielles Abenteuer für die Rückkehr gab.

Hinterfragen schön und gut, auf alle einprügeln die das anders sehen und das Vorhandene eher als Basis für eigene Spekulationen nehmen (und ich behaupte mal ganz frech, dass das sicherlich so gedacht war, die vagen ingame-Theorien deuten darauf hin), nicht schön und nicht gut.
Dein Beispiel schlägt eigentlich in meine Kerbe: Es gibt keine offiziellen, harten Angaben (für den Sinn und Zweck Eigeborener/für die Rückkehr aus Myranor), darum können (Eigeborene nicht stimmig sein/die Leute nicht aus Myranor verschwinden), ist ja die Argumentation der Shub-Fraktion. Es geht aber beides dennoch.

Jadeite · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Nightwind schrieb:
Lustige absichtliche Mißverständnisse, jetzt weiß ich, was dem thread bisher gefehlt hat.

Ich ziehe es vor es als einen 'freundlichen Hinweis auf eine Stilblüte' zu bezeichnen.

Dir ist nicht aufgefallen, dass ich das tue? Andere verwenden es zur Untermauerung ihrer (teils nicht vorhandenen) Argumente umso inflationärer.

Es gibt Situationen in denen es mir relativ egal ist wie korrekt Leute argumentieren solange es mich eine Zeitlang unterhält. Im Übrigen gilt wieder einmal die Regel: Aus etwas Falschem kann etwas Wahres folgen, aus etwas Wahrem aber niemals etwas Falsches. Nur weil die anderen 'falsche' Argumente bringen muss das nicht heißen, dass ihre Grundannahme die sie damit zu belegen versuchen falsch ist.

Hinterfragen schön und gut, auf alle einprügeln die das anders sehen und das Vorhandene eher als Basis für eigene Spekulationen nehmen (und ich behaupte mal ganz frech, dass das sicherlich so gedacht war, die vagen ingame-Theorien deuten darauf hin), nicht schön und nicht gut.
Dein Beispiel schlägt eigentlich in meine Kerbe: Es gibt keine offiziellen, harten Angaben (für den Sinn und Zweck Eigeborener/für die Rückkehr aus Myranor), darum können (Eigeborene nicht stimmig sein/die Leute nicht aus Myranor verschwinden), ist ja die Argumentation der Shub-Fraktion. Es geht aber beides dennoch.

Wenn du dich auf meine 'Theorien' beziehst, die waren lediglich ein Versuch eigeborene Hexen interessanter zu gestalten. Mit der Folge das ich jetzt irgendwie Lust bekommen habe einen eigeborenen Hexer zu spielen (wobei es sich schwierig gestalten könnte dafür einen Meister zu finden).
Und ich würde Personen die in Aventurien Feuerwaffen einführen weil sie diese als stimmig betrachten (eine Auffassung die ich im übrigen durchaus nachvollziehen kann) nicht vorwerfen alles was nicht offiziell ist abzulehnen.

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Jadeite schrieb:
Es gibt Situationen in denen es mir relativ egal ist wie korrekt Leute argumentieren solange es mich eine Zeitlang unterhält. Im Übrigen gilt wieder einmal die Regel: Aus etwas Falschem kann etwas Wahres folgen, aus etwas Wahrem aber niemals etwas Falsches. Nur weil die anderen 'falsche' Argumente bringen muss das nicht heißen, dass ihre Grundannahme die sie damit zu belegen versuchen falsch ist.

Also der Zweck heiligt die Mittel? Ich würde eher sagen, solche Argumentationsmethoden sagen mehr über den Verfasser aus als über das Thema.

Jadeite schrieb:
Wenn du dich auf meine 'Theorien' beziehst, die waren lediglich ein Versuch eigeborene Hexen interessanter zu gestalten.

Mit den 'vagen Theorien' meinte ich die offiziellen. Deine Versuche sehe ich als genau das, was damit erreicht werden sollte. Keine offizielle Wahrheit, eigenes Fabulieren.

Jadeite schrieb:
Mit der Folge das ich jetzt irgendwie Lust bekommen habe einen eigeborenen Hexer zu spielen (wobei es sich schwierig gestalten könnte dafür einen Meister zu finden).

Ich wär jedenfalls nicht der richtige, denn eigeborene Hexer finde ich unstimmig.

Jadeite schrieb:
Und ich würde Personen die in Aventurien Feuerwaffen einführen weil sie diese als stimmig betrachten (eine Auffassung die ich im übrigen durchaus nachvollziehen kann) nicht vorwerfen alles was nicht offiziell ist abzulehnen.

Habe ich auch nicht getan.

The Saint · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Nightwind schrieb:
Ich wär jedenfalls nicht der richtige, denn eigeborene Hexer finde ich unstimmig.

Warum unstimmiger als weibliche Eigeborene?

Alanna · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Vielleicht weil sie per Regeln definitiv ausgeschlossen wurden ? Könnte ein Grund sein.

Wahrscheinlich kommt nun das Argument, das Regeln ja nichts mit Stimmigkeit zu tun haben ?

Wie wäre es dann damit, das Satuaria nun mal eine GöttIN ist, ihre Anhänger zum allergrössten Teil das weibliche Prinzip verkörpern und die eigeborenen die Quasi Nachkommen ?

Smokey Crow · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Andererseits ist da aber auch wieder der Vater als Sohn Rahjas von Bedeutung und da macht dann ein männlicher Eigeborener als Vertreter des Männlichen Prinzips ohne den das weibliche Prinzip auch nicht auskommt Sinn.
Stichwort: Gehörnter.

Nightwind · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Alanna schrieb:
Wie wäre es dann damit, das Satuaria nun mal eine GöttIN ist, ihre Anhänger zum allergrössten Teil das weibliche Prinzip verkörpern und die eigeborenen die Quasi Nachkommen ?

What she said. Satuaria scheint da eine recht starke Fixierung auf Frauen als erwünschte Dienerinnen zu haben (nicht nur hier, auch auf Era'Sumu). Ob das nun, wie bei den Amazonen und ihrer Sicht auf Rondra, ein Trugschluss ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Es wäre ja immerhin möglich, dass Eigeburten nur deshalb alle weiblich sind, weil die Satuariagläubigen eben denken, es muss so sein. Was war hier Hexe und was Ei? *g*

Kuriosum am Rande: Die Angaben in DSA3 waren noch etwas ungenau und interpretationsfähig, und ich habe in meiner DSA-Karriere vor DSA4 auch mehr männliche als weibliche Eigeborene kennengelernt. Hat für mich das Konzept verwässert.

Dass Levthan der Vater der Eigeborenen ist, war auch nicht mehr als ein vager eingeworfener Vorschlag und muss nicht wahr sein. Und auch wenn es so ist, Satuarias Wunsch nach Töchtern überwiegt sicherlich den Levthans nach Söhnen. Sie konnte ihn ja auch verfluchen während er sich von Hesinde Hilfe holen musste, um ihrer Herr zu werden.

Alanna · 12. November 2008

AW: Eigeborene Hexe

Es bleibt von den Regeln ausgeschlossen und was Du sagst, ist eine Idee, aber dazu gibt es kein Beispiel, keine Regel, keinen Hintergrund, gar nichts.

DSA 4 Eigeborene Hexe

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