D&D 3.x Effektive Mönche & Barden

AW: Effektive Mönche & Barden

Also nach allem was man in den Wizards-Optimierungsforen liest ist der Bard mit Sublime Chord doch gar nicht so unnütz wie hier teilweise beschrieben wird...

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Und was ist denn genau ein Sublime Chord?
Und wieso eigentlich eine Trommel?
Mein Barde wollte ein Tamburin nehmen, gilt das auch als Trommel?


H
*demnächst auch Bardig unterwegs*

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Weil ne Meisterhafte Trommel nochmal +1 auf Schaden bringt, auch wenn der Moralbonus um eins runter geht. Siehe Complete Adventure. (Gibt da auch noch ein halbes Dutzend anderes Instrumente.) Und ja, ich würde ein Tamburin als Trommel zählen.

Sublime Chord ist eine Prestige-Klasse aus dem Complete Arcane. Kriegt weniger Mucke, dafür mehr Zauber.

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Hm, Complete Adventure hat unser SL nicht.
Und der Sublime Chord ist dann einfach nur mehr ein Hexer, ja?
Klingt nicht sooo interessant....:nixwissen:

Gibt es noch andere interessante Prestigeklassen für den Barden?
Lohnt sich zB der Schattentänzer?
Macht sowas ab welcher Stufe mehr Sinn, als die Grundklasse Barde weiter zu steigern?


H

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Horror schrieb:

Gibt es noch andere interessante Prestigeklassen für den Barden?

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Das kannst eigentlich nur für dich selbst entscheiden. Manche finden auch den Harfner-Kundschafter interessant.

Lohnt sich zB der Schattentänzer?

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In regeltechnischer Hinsicht? Ein Schattentänzer unterstützt keine der Fähigkeiten, die einen Barden zu einem Barden macht (keine Bardenmusik, kein Anstieg des Bardenwissens, keine Verstärkung der Zauberfähigkeiten etc.). Es stellt sich dann die Frage, warum man überhaupt einen Barden als Grundklasse nehmen soll. Wie geschrieben: regeltechnische Sicht.

Daneben finde ich das Konzept eines verstohlenen Charakters (Schattentänzer) in Kombination mit einem Charakter, der durch seine charakterisierende Fähigkeit(en) i.d.R. nicht leise ist (Barde) irgendwie komisch - egal, was im SLHB steht (Barden geben gute Schattentänzer ab).
Aber im Endeffekt mußt du entscheiden, ob die Konzeptionen der verschiedenen Klassen einen Sinn ergeben (da hier das Konzept des Charakters eine Rolle spielt, verbieten sich pauschale Antworten).

Macht sowas ab welcher Stufe mehr Sinn, als die Grundklasse Barde weiter zu steigern?

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Und wieder: Das kommt ganz darauf an, was du mit dem Charakter erreichen willst.

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Schattentänzer ist für viele Spieler der Hauptgrund um ein paar Bardenstufen zu nehmmen.
Schattentänzer sind effektiv und da ein perform-Wert gewünscht wird, erreicht ein Barde die Grundvoraussetzung nach kürzster Zeit.

Das erinnert mich an eine Runde vor 3 Jahren in Heidelberg, wo ein Mitspieler zum Spielleiter meinte er würde jetzt die Prestigeklasse Schattentänzer nehmen.
Ich bin sofort stutzig geworden da er keine einzige Stufe eines Barden genommen hatte, so fragte ich ihn ob er die Voraussetzung mit dem perform-Wert erfülle.
Er kuckt auf sein Charakterblatt, wirft es weg und rennt schreiend raus.

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Ähm, neben dem Barden haben auch Schurke (!) und Mönch "perform" als Klassenfertigkeit...

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Jo, extra ein Barddip nur um Perform zu bekommen halte ich für verfehlt, da hat man von Rogue doch mehr (Evasion!)

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Mich wundert es immer wieder wie sehr die Support-Fähigkeiten des Barden unterschätzt werden. Klar, in einem Kampf kann er nicht viel direkt anrichten, aber er hat erstklassige unterstützende Fähigkeiten und Zauber. Außerdem macht Haste deutlich mehr Schaden als Fireball, solange man nicht gerade von Schwertfutter-Horden überrant wird oder mit einer reinen Magiergruppe unterwegs ist.

Bis bald;
Darastin

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Ich denke auch dass Barden als Supporter durchaus fähig sind, schon als Lvl2-Char kann man den Inspire-Bonus schon auf +3 bringen was doch schon ziemlich ordentlich ist

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Liegt wohl eher daran, daß Support allgemein unterschätzt wird. Dabei können ein oder zwei gute Buffs einen ganzen Kampf kippen.

Aber die Leute fahren eher auf den bunten und lauten Fireball ab - man nimmt viele Würfel in die Hand, da hat man was erreicht. Daß der Schaden im Vergleich zu einem ordentlichen Nahkämpfer (der ja "nur" 2W6 hat) ein Witz ist fällt da gar nicht auf; daß Haste genug zusätzliche Angriffe erzeugt um das noch zu potenzieren erst recht nicht (vom Trefferbonus und den durch die erhöhte Bewegungsweite überhaupt erst möglichen Angriffen ganz zu schweigen).

Bis bald;
Darastin

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Das mag an mangelnder Praxiserfahrung liegen, aber in Sachen Unterstützung finde ich den Kleriker doch besser. Es muß ja nicht der Haudrauf-Stärke-Krieg-Domänen-Kleriker sein. Es gibt auch nette Domänen, die gute Unterstützungszauber gewähren (u.a. auch Hast).

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Wer Unterstützung will, nimmt zwei Stufen Divine Bard (damit man Inspirational Boost wirken kann) und danach Kleriker mit dem Divine Inspiration Feat. Da kann man sich auch die Prestigeklasse sparen. Wer möchte kann auch Cloistered Cleric nehmen, dann bleibt das Bardic Knowledge auch erhalten.

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Für die Gruppenunterstützung haben Arkanisten die besseren Sachen. OK, ein Magier ist natürlich noch eine Nummer besser weil er das gleich mit Schlachtfeldkontrolle kombinieren kann;aber Kleriker? Dummerweise sind deren beste Buffs self-only und gleich so gut, daß es schon weh tut sie nicht zu benutzen.

Bis bald;
Darastin

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Äh, kann ein Barde unter Berücksichtigung eines Konzentrationswurfes denn neben dem gesang auch kämpfen, zB mit einem Bogen schießen?

Ich dachte eigentlich ja, aber mein SL meinte nicht... :nixwissen:


H

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Die Songs, bei denen nichts von "Concentration" steht lassen alle Actions zu, außer Zauber und weitere Songs (selbst diese Ausnahme lässt sich durch ein Feat beheben: "Melodic Casting" Complete Mage). Das ganze benötigt auch keine Würfe.

Wenn ein Song mit "concentrate" ist, dann ist der ziemlich exklusiv, wie alle "concentrate" maneuver.

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Zum Topic an sich:

Ein Barde ist nur dann effektiv, wenn das Setting passt. Wenn es keine sozialen Interaktionsmöglichkeiten gibt und wenn, dann der Meister keinen Wert auf passende Skills legt, dann bleibt dem Barden nicht mehr viel.

Man kann ihn zwar mit etwas Mühe auch Kampflastig gestalten und durchaus seine Niche finden, aber sein größter Vorteil liegt im Sozialen.

In meiner letzten Kampagne hatte ich einen Barden gespielt und kam ganz gut zurecht und war der Tausendsassa in der Gruppe:

Hier mal mein Konzept (war Stufe 9):
STR 8 DEX 14 CON 14 INT 16 WIS 8 CHA 18 (mit Cloak 22)

Bardic Knack (PHBII) anstatt Bardic Knowledge
Feats: Melodic Casting, Versatile Performer, Aura of Personality, Lyric Spell, Extra Bardic Music (die nächsten Level wären auch Extra Music geworden)


auf jeden skill, der untrained nicht benutzt werden kann habe ich 1 Rank gemacht (wegen Bardic Knack). gemaxt waren Bluff, Diplomacy, Gather Information, Knowledge Arcana, Listen, Perform, Sense Motive, Use Magic Device.



Sprüche:
I
Immediate Assistance
Improvisation
Inspirational Boost
Joyful Noise

II
Battle Hymn
Glitterdust
Tactical Precision
Suggestion

III
Ray of Dizziness
Glibness
Charm Monster


Mit Inspire Competence, immediate Assistance, Improvisation, Bardic knack kann man recht gut alle Skills pushen, die anderen Sprüche sind dazu da, um im Kampf irgendetwas zu tun.
Ziel war Sublime Chord mit Lyric Spell und ganz vielen Bardic Music Slots.

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Horror schrieb:

Äh, kann ein Barde unter Berücksichtigung eines Konzentrationswurfes denn neben dem gesang auch kämpfen, zB mit einem Bogen schießen?

Ich dachte eigentlich ja, aber mein SL meinte nicht... :nixwissen:


H

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SRD schrieb:

Bardic Music

Once per day per bard level, a bard can use his song or poetics to produce magical effects on those around him (usually including himself, if desired). While these abilities fall under the category of bardic music and the descriptions discuss singing or playing instruments, they can all be activated by reciting poetry, chanting, singing lyrical songs, singing melodies, whistling, playing an instrument, or playing an instrument in combination with some spoken performance. Each ability requires both a minimum bard level and a minimum number of ranks in the Perform skill to qualify; if a bard does not have the required number of ranks in at least one Perform skill, he does not gain the bardic music ability until he acquires the needed ranks.

Starting a bardic music effect is a standard action. Some bardic music abilities require concentration, which means the bard must take a standard action each round to maintain the ability. Even while using bardic music that doesn’t require concentration, a bard cannot cast spells, activate magic items by spell completion (such as scrolls), spell trigger (such as wands), or command word. Just as for casting a spell with a verbal component, a deaf bard has a 20% chance to fail when attempting to use bardic music. If he fails, the attempt still counts against his daily limit.

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Kostet Bogen schießen Konzentration? Nein! Also kurz, solange die Bardic Musik ability keine Konzentration erfordert: Natürlich, sonst könnte er ja gar nix!!!! Ein Konzentrationswurf ist da übrigens nicht erforderlich...

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Nur um mal eine Lanze für den Barden zu brechen:
JEDE Klasse wird mit mehr Büchern besser, das nennt man Powercreep

@Barde:
- Er ist der beste War Weaver(Heroes of Battle), den ich mir vorstellen kann.
- Schon mal jemand Fochlucan Lyrist ohne Barde versucht?
- Die Prestige-Variante aus dem SRD/ Unearthed Arcana ist schlechter, als der PHB-Barde.
- Er hat als einzige Klasse die Ex. Weapon Prof: Whip, die man für echten Indy-Style braucht
- Man kann auf Basis eines Barden verschiedenste Konzepte der Geschmacksrichtungen Arcane/Skillmonkey & Arcane/Fighter bauen.

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Das mit dem War Weaver unterschreibe ich.

Der Rest zählt weniger.