Blutsucht?

Kruemael · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

naja ... man kann schon noch andere vitae zu sich nehmen ... aber es bingt einem nix ausser "blähungen" - macht nich satt un muss wieder raus

reisor · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

jup - da hab ich mich wohl etwas doppeldeutig ausgedrückt.

trinken kann man anderes blut schon noch, bloß bringt es dir nichts.

mal nebenbei: wo kommt das blut dann eigentlich hin? ist es so wie bei den ventrue ==> kotzen oder verschwindet es einfach in ein dimensionsloses nichts????

Mr.Toxex · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Sprawl schrieb:
Ich bin erstaunt, dass du - trotzdem ich es dir vorgekaut habe - selber auf einen Intensitätunterschied zwischen Süchtigem und Vampir gekommen bist.
Natürlich ist die Blutsucht intensiver, als die Sucht eines Junky's, aber das Verhalten ähnelt sich.

Ursache und Wirkung sind zu Verschieden als das sie sich ähneln könnten der Junky liegt je nach Droge träge rum oder springt wild durch die Gegend der Vampir verhält sich nach dem trinken nicht anders als vor dem trinken.

Sprawl schrieb:
Bitte langsam und laut lesen. Ich hoffe du kannst dann erraten, was ich damit meinte.

Bitte langsam und laut lesen:Nur weil ich deiner Interpretation nicht zustimme bzw. bestimmte Sachen auch geschrieben habe bedeutet das nicht das ich dich Mißverstanden habe.

Sprawl schrieb:
Entweder so, ja, oder sie benötigen einfach mehr (und das wird über die Generation abgebildet).

Selbst Golconda ändert nichts an der Darstellung des Blutes als extremen Suchtfaktor, denn Golconda schwächt lediglich die "withdrawal symptoms" (Entzugserscheinungen) ab. Das "Habit" (die Sucht) bleibt weiterhin erhalten.

Das ist Unsinn.

Sprawl schrieb:
Dafür hätte ich gerne einen Beweis.

Siehe Reisor und die beschreibung der Ahnen in den Sekten handbüchern.

Sprawl schrieb:
Richtig. Bloß weil man einen Porsche fährt, muss man ja nicht rasen.
Macht ist dazu da genutzt zu werden, sonst ist sie überflüssig.
Um es auf den Punkt zu bringen: Ich habe es in Vampire immer so erlebt, dass sich die Spieler eine niedrige Generation aussuchen, weil sie dadurch enorme Vorteile erhalten, die auch im Spiel genutzt werden.
Mit wenig Blutpunkten geht man eben wesentlich sparsamer um, als mit vielen.

Beschissener Vergleich Grund: Spieler!=Rest der gesamten Welt

Und weil:

Spieler=Außnahme

Sprawl · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Mr. Toxex schrieb:
Ursache und Wirkung sind zu Verschieden als das sie sich ähneln könnten

Ursache: Drogenkonsum
Wirkung: ein berauschendes Gefühl

Ursache: Blutkonsum
Wirkung: ein überaus berauschendes Gefühl

der Junky liegt je nach Droge träge rum oder springt wild durch die Gegend der Vampir verhält sich nach dem trinken nicht anders als vor dem trinken.

Wenn du den Rausch, den eine Droge verursacht, meinst, dann sollte dir gesagt sein, dass die Dauer des Rausches irrelevant für die Auswirkungen ist. Der Vampir erlebt einen berauschten Zustand während er trinkt, der Junky nach dem Drogenkonsum.

Das ist Unsinn.

Wieso?

die beschreibung der Ahnen in den Sekten handbüchern.

Hab' ich nicht. Erläutere sie mir.

Beschissener Vergleich Grund: Spieler!=Rest der gesamten Welt

Das soll mir genau was sagen? ?(

Spieler=Außnahme

?(

Sprawl, sollen wir in Formeln und Gleichungen weiterposten?

reisor · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Sprawl schrieb:
Ursache: Drogenkonsum
Wirkung: ein berauschendes Gefühl

Ursache: Blutkonsum
Wirkung: ein überaus berauschendes Gefühl

allerdings immer noch mit dem unterschied, dass letzteres für den vampir lebensnotwendig ist.

ein mensch wirkt doch auch zufrieden(er) wenn er gerade was gegessen/wasser getrunken hat nachdem er hungrig war bzw. fühlt sich gut wenn er mal wieder luft atmen kann, nachdem man ihn gerade die luft abgeschnürt hat?

blut ist für vampire eben essentiell so wie für menschen wasser/nahrung/luft ==> vampire sind keine blutjunkies.

klar können einige das werden, aber sowas ist man nicht automatisch.

Sprawl · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

reisor schrieb:
allerdings immer noch mit dem unterschied, dass letzteres für den vampir lebensnotwendig ist.

Und?

ein mensch wirkt doch auch zufrieden(er) wenn er gerade was gegessen/wasser getrunken hat nachdem er hungrig war bzw. fühlt sich gut wenn er mal wieder luft atmen kann, nachdem man ihn gerade die luft abgeschnürt hat

Hast du jemals Drogen genommen, oder warst du mal berauscht? oder hast du jemals einen berauschten Menschen gesehen? hast du mal davon gelesen worin der Unterschied zwischen nüchtern und berauscht besteht?

Oder um es mit Vampirephilosophie auszudrücken: Bekommst du vom Wassertrinken oder Essen kewl p0werz?

Das ist es doch, was die Hilflosigkeit eines Vampirs pointierend ausdrückt. Er ist seiner Sucht völlig hilflos ausgeliefert. Er muss süchtig sein.

reisor · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Sprawl schrieb:
Oder um es mit Vampirephilosophie auszudrücken: Bekommst du vom Wassertrinken oder Essen kewl p0werz?

abgesehen davon, dass mich das ganze am leben erhält?

ich behaupte ja auch nicht, dass menschen + nahrung und vampir + blut genau das gleiche ist.

ein vampir braucht blut ganz einfach. das mit den disziplinen ist einfach ein nebeneffekt.

andererseits hat die vorstellung eines vampirs ala dr.house schon etwas: ich hab kein blut trink problem, ich habe nur ein problem, wenn ich kein blut trinke

Mr.Toxex · 18. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Sprawl schrieb:
Ursache: Drogenkonsum
Wirkung: ein berauschendes Gefühl

Ursache: Blutkonsum
Wirkung: ein überaus berauschendes Gefühl

Junky:
Ursache: Drogenkonsum
Wirkung: ein berauschendes Gefühl

Vampir:
Ursache:Untod
Wirkung: Blutkonsum

Sprawl schrieb:
Wenn du den Rausch, den eine Droge verursacht, meinst, dann sollte dir gesagt sein, dass die Dauer des Rausches irrelevant für die Auswirkungen ist. Der Vampir erlebt einen berauschten Zustand während er trinkt, der Junky nach dem Drogenkonsum.

Der Vampir ist damit bewiesener Maßen nicht mit einen Süchtigen vergleichbar.
Schluss endlich bleibt der Fakt das man nicht nach etwas Süchtig sein kann das man zum weiter Existieren braucht.

Sprawl schrieb:
Wieso?

GRW sagt was anderes.

Sprawl schrieb:
Hab' ich nicht. Erläutere sie mir.

Geht um das verschrobene Verhalten der Ahnen und ihre bedürfnisse die haben einfach keinen hohen Blutkonsum mehr da sie viel weniger verbrauchen auch ist die einzige Sekte bei der es bekannt wäre das viele Anhänger Vampirblut brauchen die wahre Schwarze Hand allerdings hat diese weniger als 200 Mitglieder.

Sprawl schrieb:
Das soll mir genau was sagen? ?(

Das Spieler kein Argument sind um irgendwas zu Rechtfertigen weil Spieler sich chaotischer verhalten als die Stäbchen beim Mikado.

Wirrkopf · 19. Februar 2007

AW: Blutsucht?

reisor schrieb:
jup - da hab ich mich wohl etwas doppeldeutig ausgedrückt.

trinken kann man anderes blut schon noch, bloß bringt es dir nichts.

mal nebenbei: wo kommt das blut dann eigentlich hin? ist es so wie bei den ventrue ==> kotzen oder verschwindet es einfach in ein dimensionsloses nichts????

also ich habe von einem spieler gehört, dass blutpunkte die du über deinem maximum trinkst wieder ausgeschwitzt werden.

könnte man sich soch auch bei diesem problem vorstellen

reisor · 19. Februar 2007

AW: Blutsucht?

naja - das bezieht sich aber auf normale vampire, welche einen menschen etwas zuviel angenuckelt haben.

trotzdem ein guter ansatz, welchen ich wahrscheinlich auch verwenden werde.

Kruemael · 19. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Wenn man nen kullanter SL is könnte man das ja auch so machen dass man dann einfach mehr blut brauch (was natürlich eigentlich nen andere nachteil wäre (der umgedrehte zu "effektive verdauung")) ... abe das mit dem ausschwizen is wohl ne recht sinnvolle lösung...

reisor · 19. Februar 2007

AW: Blutsucht?

nebenbei gibts noch nen nachteil wo man blut schwitzt ==> 1 zusätzlicher BP pro nacht geht dabei drauf. ist glaube ich 2 pt. wert

bestätigt mir das jemand?

Sprawl · 19. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Mr.Toxex schrieb:
Der Vampir ist damit bewiesener Maßen nicht mit einen Süchtigen vergleichbar.

Und wo finde ich den Beweis?

Schluss endlich bleibt der Fakt das man nicht nach etwas Süchtig sein kann das man zum weiter Existieren braucht.

Das ist der Clou. Ein Vampir muss süchtig (oder wie reisor es nannte abhängig) sein, um zu überleben.
Das unterstreicht die Unabhängigkeit, die Hilflosigkeit, der ein Vampir ausgesetzt ist.

Da ich denke, dass der Begriff "Sucht" nicht in seiner Gesamtheit abstahiert, sondern nur auf einzelne Eigenschaften hin betrachten wird, sollte ich vielleicht etwas ergänzen: Die Substanz, die der Süchtige zu sich nimmt, wird nicht zum Überleben benötigt, richtig. Ein Vampir erlebt durch das Bluttrinken keinen derartigen Zustand, wie ein Süchtiger, wohl aber einen intensiveren, extrem kurzen. Die sich aufbauende Toleranz eines Süchtigen gegenüber seiner Droge wird - so muss ich wohl oder übel aufgrund der unterschiedlichen Meinungen eingestehen - im Spiel Vampire: the masquerade nicht derart perfekt übertragen, sehr wohl ist aber eine sich aufbauende Resistenz (sicher auch nur im "Subtext") erkennbar (sowohl im Verhalten, als auch im Umgang).
Wir können also unweigerlich erkennen, dass eine Art Sucht (eine Abart?) durch das Bluttrinken hervorgerufen wird (schließlich ist das beste Beispiel der Threadersteller meaph - gäbe es keine Indizen, wäre auch keine Annahme vorhanden, oder?), jedoch fehlt ein präziser Begriff, der die Eigenschaften dieser Art beschreibt/ausdrückt/beinhaltet.
Ich hoffe, dass meine Intention nun zumindestens nachempfunden werden kann.

GRW sagt was anderes.

Was denn? - wir reden doch in diesem Abschnitt noch über Golconda?

die [Ahnen] haben einfach keinen hohen Blutkonsum mehr da sie viel weniger verbrauchen auch ist die

Die Beispiele aus Büchern zählen nicht, weil Spieler auch nicht zählen.

weil Spieler sich chaotischer verhalten

?( versteh' ich nicht.

reisor · 20. Februar 2007

AW: Blutsucht?

mal ein auszug aus wikipedia über sucht/abhängigkeit - merkmale:

http://de.wikipedia.org/wiki/Abhängigkeit_(Medizin)#Merkmale_abh.C3.A4ngigen_Verhaltens

merkmale sind...

1; freiheitsverlust: ==> trifft bei vampiren und blut nicht zu.

2; suchtdruck: ==> okay das trifft zu. allerdings stelle ich gerne den vergleich mit jemanden der hungrig ist oder gerade unter wasser. DER hat auch das bedürfnis JETZT wieder sauerstoff zu haben.

3; leugnung der abhängigkeit: ==> schwieriger punkt. dem muss man sich als vampir zwangsweise fügen ("ich bin was ich bin und kann nur noch blut trinken").

4; kontrollverlust: jep. raserei/rötschreck... im allgemeinen "das tier".

5; Co Abhängigkeit: jup, wenn man die famile mit "anderen vampiren" gleichsetzt geht das.

fazit: vampire und blut trinken erfüllt viele merkmale einer sucht, gleichzeitig aber ist es irgendwie doch keine. das ganze ist irgendwie unklar definiert.

dafür, dass es keine sucht (im herkömmlichen sinne) ist sprehcen:

man ist körperlich abhängig davon ( ein vampir kann nicht essen, nicht trinken, er atmet nicht, ... das einzige was er zu sich nehmen kann ist blut).

Sprawl · 20. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Ersteinmal:

wikipedia schrieb:
Nicht jeder Abhängige muss alle Symptome zeigen.

Dann:

reisor schrieb:
1; freiheitsverlust: ==> trifft bei vampiren und blut nicht zu.

wikipedia schrieb:
Der Verlust an Freiheit beginnt zunächst als ein Verlust der Freiheit des Willens und des Denkens. Ist die Durchführung der süchtigen Handlung durch materielle, geistige oder andere Umstände unmöglich gemacht, wird das Denken des Süchtigen eingeengt auf die Befriedigung der Abhängigkeit.

Das wird durch die Tatsache der Existenz des Tieres (was ich übrigens auch schon im Post #4 geschreiben habe) unterstützt.

reisor schrieb:
man ist körperlich abhängig davon ( ein vampir kann nicht essen, nicht trinken, er atmet nicht, ... das einzige was er zu sich nehmen kann ist blut).

Ist man bei Heroin auch.

reisor · 20. Februar 2007

AW: Blutsucht?

ist klar, dass nicht jeder alle symptome zeigt ^^

btw: nachdem ich heute einen 5 stunden vortrag über diabetes gehört habe, ist mir die idee gekommen vampire irgendwie mit diabetikern zu vergleichen.

z.b. symptome einer hypoglycämie: aggression, gereiztheit, heißhunger, durstgefühl, ... ==> ein vampir mit wenig vitae im system.

ist euch so eine idee auch schon mal gekommen?

Darius · 20. Februar 2007

AW: Blutsucht?

wäre mal ein neuer ansatzpunkt, hört sich aber bis jetzt nicht schlecht an

Was dieses : "Blut ist das Einzige, was er zu sich nehmen kann" angeht, mit dem Vorteil "Essen" kann er schon auch andere Dinge zu sich nehmen, es wird ihm aber nix bringen.

reisor · 20. Februar 2007

AW: Blutsucht?

ich glaube "zu sich nehmen" und "was bringen" setzen die meisten in diesem thread als synonym voraus.

ps: essen ist ein vorteil und damit nicht die regel, wenn man so will.

Darius · 20. Februar 2007

AW: Blutsucht?

ok, ich für mich hab das in zwei verschiedenen aspekten gesehen...

ist aber auch nicht so wichtig, man sollte vielleicht aber annehmen, das vampire einfach auf blut angewiesen sind, so wie wir menschen auf Wasser bzw. feste Nahrung, nur das das ganze noch etwas mythischer gestrickt ist

reisor · 21. Februar 2007

AW: Blutsucht?

Darius schrieb:
ist aber auch nicht so wichtig, man sollte vielleicht aber annehmen, das vampire einfach auf blut angewiesen sind, so wie wir menschen auf Wasser bzw. feste Nahrung, nur das das ganze noch etwas mythischer gestrickt ist

darauf wirds wohl zwangsweise rauslaufen.

Blutsucht?

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