Blut über Sex - was soll das?

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Sexyness ist nicht Sex. Für mich, ungelogen, ist das was zum Sex führt oftmals genauso gut oder besser als das Gezappel selbst. Das Spiel mit Reizen, Knabbern, etc.
Und das sehe ich bei Vampire immer noch, aber für mich ist SEX eben nicht Rein-Raus sondern etwas was im Kopf stattfindet.
 
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Schon klar. In der Realität ist Sex aber etwas das Körperlich stattfindet...und auch im Kopf
nur bei Vampire fehlt ja beides.
 
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Ich frage mich nur wie Eternal Hearts in die Selbstzensur oder das Maskerade-Setting passt ;)
Tatsächlich finde ich es aber auch gut, dass bei uns im Requiem Live aber auch sehr auf den sinnlichen Vampir eingegangen wird, aber da ist eben in der Regel auch gegenseitiges Bluttrinken ein gängiger, weitverbreiteter Aspekt des Sex' (Sonderregelung bei uns ist, dass es eine Technik, Lusttrinken genannt, gibt, bei der keine Gefahr des Blutsbandes entsteht, da man den schmalen Grat entlang wandelt, gerade zu wenig dafür zu trinken - wehe wenn man mal die Beherrschung verliert ;)).
 
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OffTopic
Sind im Grunde Menschen, die - je nach Clan - die 8 again Regel auf drei Skills sowie eine kleine übernatürliche Kraft erhalten. Ausserdem - auch je nach Clan - eine weitere Art um Willpower zu regenerieren und eine Art um sie zu verlieren. Ausserdem sind sie mehr oder weniger immun gegen Disziplinen die den Geist angreifen (Dominate, Obfuscate, Nightmare, Majesty etc.). Für Vampire anderer Clans sind sie vollkommen harmlos, aber Vampire des "eigenen" Clans werden (fast) unwiderstehlich von ihnen angezogen (wiederum je nach Clan verschieden, Daeva werden z.B. von "unsterblicher" Liebe ergriffen, Gangrel halten dich für ihren besten Freund etc.) und nachdem sie vom Dampyr gekostet haben werden sie verflucht (ihr habt es schon erraten, je nach Clan. Daeva bekommen extremen Liebeskummer und wollen garnicht mehr raus zum jagen, Gangrel verlieren ihr Beast (was garnicht so toll ist wie man denkt) etc.).

Ach ja, und es ist vollkommen egal welches Geschlecht der Partner hat. Es gibt ein Cruac - Ritual bei dem wird - nach dem es gewirkt wurde - die nächste Person mit der der Vampir Sex hat geschwängert, egal welches Geschlecht der Vampir oder der Partner hat. (Klingt auch wieder lustiger als es im Endeffekt ist :D)
 
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Ich persönlich glaub ja nicht, dass es sich dabei um irgendeine Zensurmaßnahme gehandelt hat, also die Designentscheidung, dass Sex den Vamps nichts bringt und Bluttrinken das non-plus-ultra ist. Dafür wird in zuvielen Clanbooks (naja, mindestens 2) herbster BDSM praktiziert bzw. eindeutige Bilder präsentiert. Ich denke da gerade an das Tzimisce Clanbook mit der Vagina Fleischform als Bild oder dem Giovanni Clanbook mit den Snufffilmen.
Ich persönlich empfinde dieses dauernde Gevögel und romantisiere bei Anne Rice oder noch schlimmer bei den neueren Vampir Darstellungen (seien es Buffy - wobei die wiederum grenzwertig ist, Charlaine Harris Romane oder auch Twilight) eher störend als belebend. Vampire hat vor allem eines richtig gemacht, indem es nämlich sagte: Vampire sind Monster und wenn sie nicht aufpassen, dann nehmen diese Überhand. Man will an seiner Menschlichkeit festhalten, aber das ist eben nicht mehr so einfach, weil Dinge nicht mehr so gottgegeben funktionieren wie früher.
Dementsprechend werden wahrscheinlich gerade Neonaten vögeln wie die Tiere (ist ja Dank Presence und Dominate auch wesentlich einfacher als früher) und dann herausfinden: Das kickt überhaupt nicht. Sie tun es trotzdem, weil es schön ist sich zu erinnern (American Beauty gab dafür ja die spitzenvorlage - denkt an die Tüte). Mit der Zeit (gerade auch mit schwindender Humanity) lässt diese Erinnerung nach - es bringt nichts mehr und kostet unnötig Kraft (mindestens einen Blutpunkt für Sex mit Menschen, damit der Körper einigermaßen warm wird und die Sexualorgane ansatzweise funktionieren). Dank mangelnder Körperflüssigkeiten (Vaginalschleim bzw. Precum ... wie heißt das eigentlich bei Männern?) wird das obendrein eher eine Schmerzhafte Erfahrung für den (vor allem weiblichen) Vampir, wenn sie/er denn nicht gerade Gleitgel parat liegen hat.
Ich halte fest: Die Unlust der sexuellen Auseinandersetzung gründet sich in mehrerlei Schichten. Zum einen der Fluch als solches (man wandelt als untotes Monster, dass sich für einen Menschen hält durch die Gegend), dann noch die grundlegenden physiologischen Schwierigkeiten, die man nur durch Energieaufwand überwinden kann (Wärme, Körperflüssigkeiten, Sexualorgane) und schließlich und letztendlich die Komponente, dass Vampire eigentlich einen ziemlich straffen Zeitplan haben. Die können in der WoD eben mal nicht alle 5e gerade sein lassen und auch mal ne 40 Stunden Schicht einlegen. Die durchschnittliche Nacht dauert im Sommer irgendwas zwischen 7 und 8 Stunden und im Winter dann so um die 12 Stunden (also die Zeit, in der es dunkel genug ist, damit der Vampir umherlaufen kann). Die restliche Zeit ist er komatös (zumindest in der oWoD). In dieser bisweilen recht kurzen Zeit möchte allerdings gejagt werden (immerhin verliert man ja schon einen Blutpunkt pro Nacht), das soziale miteinander gesichert sein und gleichzeitig auch dafür gesorgt sein, dass niemand an deinem Stuhl sägt oder dich Frontlinermäßig in die nächste Kainitenschlacht schickt.
Also auch aus sozial/logistischer Sicht weicht Sex immer mehr in den Hintergrund. Auf der gegenüberliegenden Seite hat man dann das Vita-trinken. Man taucht ein diesen Moment der Exstase, man vreschmilzt damit. Ich glaube, dass auch hier oftmals der Fehler gemacht wird dass dieser Akt mit Sex gleichgesetzt wird. Ich denke der Drogenvergleich von Jan passt um einiges besser. Jeder Heroin-Junkie dieser Erde wird wohl sagen, dass alles an Bedeutung verliert, wenn du dir nen ordentlichen Schuss gesetzt hast.

Warum sollte ein Vampir also poppen wollen (von der Einschränkung also ab, dass ihm das eh nichts bringt), wenn er dafür Mehraufwand betreiben muss, aber allein durch Nahrungsmittelaufnahme (= Blut) direkt abgeht wie Schmidts Katze?

Darüber hinaus:
Ich mag keine Vampire deren einzeiger Unterschied zum Menschen darin besteht, dass sie Blut trinken müssen und sich von der Sonne fernzuhalten haben (und je nach Ausgeburt irgendwelcher Autoren nicht einmal das). Mal ehrlich: Er kann jede Frau haben bzw. sie jeden Mann, er ist übermenschlich stark, er ist kaum zu töten für den Normalsterblichen, er heilt alles weg ... warum zum Geier würde überhaupt irgendjemand zögern wollen, wenn er dann sämtliche Freuden des Lebens nahezu uneingeschränkt parat hätte? Dann wären Vampire ja wirklich totale Überwesen, denen man eher nacheifert.

Ich denke da gerade an die Buffy-Vampire. Was war also deren größter Nachteil? Die hatten keine Seele. Wow ... das war aber im Grunde auch nur wichtig für die Beziehung Mensch/ Vampir. Untereinander konnten die ja ganz gut und wenns Stress gab, dann nur, weil einige Exemplare nervig waren. Die haben gepoppt wie die Karnickel, haben geradezu gehurt, gejagt und konnten 24/7 aktiv sein (solange sie nicht im direkten Sonnenlicht aktiv waren).
Ne ... da sind mir WoD Vampire lieber - wirkliche Monster, deren monströse Seite sich unter anderem dadurch bemerkbar macht, dass etwas so menschliches wie Liebe und Sexualität unter den Kainiten ein völliges Fremdwort ist.

Ich spinne den Gedanken mal weiter: Können Vampire lieben ("Ich liebe dich mein Schatz!")? Oder ist das auch so ein Aspekt der mit der Humanity zusammenhängt ... ist das Teil eines emotional plays, das Vampire berherrschen und verinnerlichen. Wieviele Menschen gibt es, die Besitzergreifen mit Liebe verwechseln?
Was ist mit einem Vampir in der WoD der Humanity verliert (das Biest übernimmt die Kontrolle) oder aber einem anderen Pfad folgt. Können Lasombra, Tzimisce oder Ravnos lieben? Oder sind sie allesamt Opfer ihres Blutes, den Wallungen darin und natürlich des Monsters vor dem sie sich fürchten?
 
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Und ich finde Richtige Vampire halt besser als ohoho ach so bemitleidenswerte Monster...und ich sehe auch nicht warum die UNLUST zuträglich sein sollte. Ich finde es eine sau dumme design Entcheidung gerade WEIL in den Illustrationen permanent mit Erotik gespielt wird...etwas das eigentlich garnichts mit den Vampiren nach dem buch zutun hat...leider.
 
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Und ich finde Richtige Vampire halt besser als ohoho ach so bemitleidenswerte Monster

Das Wort "bemitleidenswert" würde mich in diesem Zusammenhang auch stören. [rant]Dazu werden sie aber von irgendwelchen Vollpfosten gemacht, die es geil finden ein ums andere Mal weinend am Tisch zu sitzen[/rant] (ich musste jetzt mal Position beziehen) ;)
Im Grunde ist es ja die menschliche Seite im Vampir, die Angst vor dem Monster hat und die ihn ach so bemitleidenswert dastehen lässt. Das bisschen restliche wahre Menschlichkeit wenn du so willst. Humanity bei Vampire ist aber im Grunde auch nichts anderes als ein fanatischer Pfad eingebläut von der Camarilla ... wenn auch deutlich benevolenter als all der Kram den der Sabbath da so praktiziert. Das ändert doch aber nichts daran, dass dieser Umstand den Durchschnittsvampir überhaupt nicht zu stören braucht. Der kann ja trotzdem ein prima Unleben führen, obwohl er um sein monströses Inneres weiß. Solange er sich an die Regeln hält kommt er ja auch selten damit in Berührung, also gibts nichts wofür man bemitleidet werden müsste.
Dass in den Büchern Erotik auf den Darstellungen einen höheren Stellenwert einnimmt liegt ja mitunter auch an der Zielgruppe, nicht wahr?
In der Regel hatte ich aber nie den Eindruck, dass es bei Vampirismus in der Literatur primär um Sex (im Sinne von ficken geht). Es geht eher um Dekadenz, um Besitzergreifen, um BDSM, um Macht ... Sex ist da so ein probates Mittel um es auszuleben und um zu schockieren bzw. auch öffentlich anzuprangern. Was ich - am Rande formuliert - viel Schlimmer finde ist diese elende Affektiertheit, die mit Vampirismus immer einher zu gehen scheint (und auch mitunter für diesen "bemitleidenswerten Charakter" sorgt").

Und was den Ausspruch "richtige Vampire" betrifft: Ich empfinde die 30 days of night Serie, als die wohl beste Vampirdarstellung seit langem (Ich: "DAS sind richtige Vampire!"). Und ich meine damit vor allem die Comics und Romane (obschon der Film eine wirklich gute Umsetzung war). Auch da kommt es zu erotischen Techtelmechteln, da sind sie aber immer untereinander, weil jeder Mensch sich sofort anstecken würde ... dort ist es auch eher diese virale Vampirismus Idee anstatt der Variante von Anne Rice. Das sind Monster, irgendwie noch menschlich (also fähig zu denken und zu agieren), aber dennoch Monster und vor allem nicht bemitleidenswert, weil vollkommen ... andersartig.
 
AW: Blut über Sex. Was soll das?

Wieviele posts ist es her dass man von der nwod in die owod gerutscht ist ?

In der WoD wenn ihr es unbedingt braucht können eure Vampire rumhuren was sie wollen;
was ist denn daran so schlimm, dass ihre existence sich aber um Blut dreht ?

Wieso also Sex ?
- Opfer anmachen, verführen, nach Hause nehmen für eine kleine Befriedigung

oder in einer dunklen Gasse an das Blut viel einfacher kommen und sich den nä Schuss setzten
 
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Wieso also Sex ?
- Opfer anmachen, verführen, nach Hause nehmen für eine kleine Befriedigung

Naja, so einfach ist es ja eben nicht. Anmachen und mit nach Hause nehmen um zuhause in aller Ruhe auszusaugen ohne Sex ist ja okay. Richtiger Sex bedeutet für den Vampir mehr Aufwand und Stress als alles andere. Der typisch männliche Vampir ist kalt und kriegt keinen Ständer, wenn er ihn benötigt. Das heißt: Der muss Blut pumpen. Die typische Vampirfrau ist kalt und dürfte sich ... seltsam anfühlen (wieso hab ich jetzt das Bild von einem rohen Hühnchen im Kopf?) - die muss Blut pumpen. Ansonsten dürfte sich das für den Abend enorm schnell erledigt haben. Blut pumpen ist aber erst mal wieder wider der vampirischen Natur, weil man mit seinem Bloodpool schließlich haushalten muss. Ergo: Die können zwar poppen, rein körperlich, aber so wirklich der Burner ist es wohl nicht für den Aufwand den man betreiben muss (Gleitgel nicht zu vergessen).

Davon ab: Besteht das Problem in der nWoD etwa nicht? Können Vampire da auf Anhieb Körperwärme erzeugen, alles in Wallung bringen was sie haben und obendrein auch noch eine inhärente Lust auf Sex verspüren? Wenn nicht, dann ist es ein Editionsübergreifendes Problem und ich verstehe deinen Einwand nicht. Falls ja, dann wurde der Thread wahrscheinlich im falschen Forenteil gepostet ... na und?
 
AW: Blut über Sex. Was soll das?

Mein Vorschlag, alle Vampire ändern mit der Zeit das Geschlecht ins weibliche....und bekommen Vampirmösen.....dann kann der eine eine Pussy spielen, der andere auch und die andere Gruppe mit der Pussy.;)

Schlimmer als Wreatthru kann mein Vorschlag nicht sein.
 
AW: Blut über Sex. Was soll das?

Falls ja, dann wurde der Thread wahrscheinlich im falschen Forenteil gepostet ... na und?

Nein wurde er nicht.
Aber du führst eine Argumentation und benutzt dazu das falsche System, du siehst den Fehler ?
Naja, so einfach ist es ja eben nicht
Und ich habe was anderes behauptet ? Mein Punkt war doch Blut ist einfacher zu bekommen

Davon ab: Besteht das Problem in der nWoD etwa nicht?
Steht in den ersten Seiten zu Sexualität und dann unter Eigenschaften des Blutes

Milton schrieb:
Schlimmer als Wreatthru kann mein Vorschlag nicht sein.
Habe angst zu fragen wie es da ist...
 
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Setesh schrieb:
Aber du führst eine Argumentation und benutzt dazu das falsche System, du siehst den Fehler ?

QuickAndDirty schrieb:
Ich finde es sch.... das in V:tM und V:tR das blut trinken für Vampire immer wichtiger und emotional bestimmender ist als Sex

Jetzt mecker mal nicht rum ... ich sag doch: Editionsübergreifend ... zumindest war die Frage bzw. die Problemstellung genau dort zu finden. Ich hab halt den V:tM Teil abgedeckt. Spring halt für den V:tR Part ein und die Sache ist gegessen. Kein Grund hier so empfindlich zu reagieren - find ich jetzt so.

Setesh schrieb:
Steht in den ersten Seiten zu Sexualität und dann unter Eigenschaften des Blutes

Den kenn ich nicht ... was steht denn da :D

Und ich habe was anderes behauptet ? Mein Punkt war doch Blut ist einfacher zu bekommen

Ja ... schon: "In der WoD wenn ihr es unbedingt braucht können eure Vampire rumhuren was sie wollen;"

... sie können ... aber der Aufwand, Junge. DER AUFWAND .... AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHh

(das mal um etwas schärfe aus dem ganzen zu nehmen) ;)
 
AW: Blut über Sex. Was soll das?

Du brauchst die schärfe nicht zu nehmen, ich wäre nur an einer nwod diskussion interessiert, da es wohl schon 3-4 dazu im owod Bereich gibt. Kein roter Kopf und gestänkere meinerseits :)
Den kenn ich nicht ... was steht denn da
threadersteller schrieb:
-In Requiem hat ist man ein Stück weit abgerückt von der NO SEX Position nd gesteht den Vampiren wenigstens noch Spass bei der sache zu, trotzdem sind die immer noch lieber am trinken...
+ du brauchst immernoch 1BP


aber der Aufwand, Junge. DER AUFWAND
Ja und genau das ist eines der Dinge, die Sex uninteressanter machen.
 
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Finde ich eine absolut unpassende Gewichtung!
Ich bin dafür das solange, die Primärbedürfnisse (Blut befriedigt sind) sie Sekundärbedürfnisse (SEX)
im Vordergrund stehen. Klar kurz vor dem Verhungern würde ich wohl auch lieber Essen statt ficken.

Und die ganze sache mit dem UNMÖGLICH MACHEN von Sex ohne Ausgabe von Blut ist einfach lächerlich.

Und vermutlich wird man sich in einer in 10 oder 15 Jahren erscheinenden NNWOD sowieso dahin bewegen, weil es kein ehrliches Motiv gibt ausser Verklemmtheitssupport, Sex für Vampire langweilig erscheinen zu lassen.
Warum die Kinofilme und Romane der nächsten 15 Jahre abwarten ? White Wolf bitte etwas mehr Visionen.
Sex zerstört das Thema des spiels in keinsterweise es bringt nur mehr glaubhafte Möglichkeiten.

(für die die es, ganz genau nehmen...ja ich nörgle...wer sich dadurch belästigt fühlt,...es tut mir NICHT leid ;) ...ich denke das ich durchaus eine argumentativ sinnvolle Position vertrete.)
 
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Nur ist Sex nicht mal ein Sekundärbedürfnis. Für deine Triebe ist jetzt das Tier verantwortlich und das hat Trinken, Jagen, Schlafen und eventuelle kopflose Panik auf dem Zettel, aber Ficken nicht.
Ficken ist etwas wofür sich der Vampire jetzt bewusst intellektuell entscheiden muss, anders als das jetzt für uns alle ist. Und dann kommen die Abwägungen ins Spiel: Ist es das Blut wert, ist das nicht eigentlich abartig, hab ich die Zeit dafür, etc.?
Grundsätzlich:
Wenn der Vampir Sex will, hey, knock yourself óut.,
Aber es gibt genauso viele gute Gründe eben keinen Sex zu haben.
 
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Nur ist Sex nicht mal ein Sekundärbedürfnis. Für deine Triebe ist jetzt das Tier verantwortlich und das hat Trinken, Jagen, Schlafen und eventuelle kopflose Panik auf dem Zettel, aber Ficken nicht.
Ficken ist etwas wofür sich der Vampire jetzt bewusst intellektuell entscheiden muss, anders als das jetzt für uns alle ist. Und dann kommen die Abwägungen ins Spiel: Ist es das Blut wert, ist das nicht eigentlich abartig, hab ich die Zeit dafür, etc.?
Grundsätzlich:
Wenn der Vampir Sex will, hey, knock yourself óut.,
Aber es gibt genauso viele gute Gründe eben keinen Sex zu haben.
Ich sagte ja das das falsch designt würde . Das Tier ist eine erfindung von WW und sie hätte anders entwerfen müssen. Smokey ich sage das der entwurf so wie er ist Fehler hat...
...ich versuche es mal auf anders zu kommunizieren , vielleicht kommt es so besser an:
Mir ist bewusst das das was ich mir wünsche im Status quo des Designs eines GRW Requiem Vampirs nicht möglich ist weil die innere logik des Systems deine Ausführung unterstützt und so auch funktioniert. Ich will die Revolution! Das System muss was das Design des "Konzeptes von Trieben und Bedürfnissen von Vampiren" Betrifft progressiv umgestalltet werden um coolere Vampire mit interressanteren Plotmöglichkeiten zu bereitzustellen. Wir sind zwar von der oWOD zur nWOD einen Schritt weiter in den Rahmenbedingungen gekommen nur lebt das konservative oWODige in eben z.B. diesem Konzept(no sex, or nearly no sex) noch weiter, völlig unnötigerweise.
 
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