Blut über Sex - was soll das?
- Ersteller QuickAndDirty
- Erstellt am
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 18.444
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Q&D, dein Vampir kann so viel vögeln wie er will.
Nur kriegt er halt nichts dafür.
Q&D, dein Vampir kann so viel vögeln wie er will.
Nur kriegt er halt nichts dafür.
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 14.985
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Welchen Grund oder welche Begründung, außer dass jemand halt unbedingt sexgeile Vampire haben will, gibt es denn, so eine Änderung einzuführen?
Ich finde die Regelung so wie sie ist nur gut und logisch. Vampire sind tot, darum müssen sie was dafür tun, um lebendig zu erscheinen und lebendige Sachen zu machen. Sie sind blutsüchtige Raubtiere (die primäre Assoziation die ich bei dem Wort 'Vampir' habe), darum werden diese Eigenschaften sehr betont.
Was bleibt ist das Echo des Menschseins, das manche eben zu bewahren versuchen.. und damit gibt es auch (eine Zeitlang) genug Motivation für Sex, trotz all des Aufwands.
Welchen Grund oder welche Begründung, außer dass jemand halt unbedingt sexgeile Vampire haben will, gibt es denn, so eine Änderung einzuführen?
Ich finde die Regelung so wie sie ist nur gut und logisch. Vampire sind tot, darum müssen sie was dafür tun, um lebendig zu erscheinen und lebendige Sachen zu machen. Sie sind blutsüchtige Raubtiere (die primäre Assoziation die ich bei dem Wort 'Vampir' habe), darum werden diese Eigenschaften sehr betont.
Was bleibt ist das Echo des Menschseins, das manche eben zu bewahren versuchen.. und damit gibt es auch (eine Zeitlang) genug Motivation für Sex, trotz all des Aufwands.
Manny
Relikt
- Registriert
- 22. Januar 2006
- Beiträge
- 5.309
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Das ist eine für meinen Geschmack zu reduzierte Perspektive. Es ist auch eine soziale Komponente, believe it or not. Und eine menschliche. Und eine tierische.
- Registriert
- 29. September 2004
- Beiträge
- 12.023
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Nicht was ein Vampir ist bestimmt was er kann, sondern was er können soll bestimmt was er ist. WOD Vampire sind designed Setesh! Eine Auswahl aus möglichen Zutaten.
In Blackdagger sind Vampire lebendig und kämpfen gegen die Untoten, können Schwanger werden etc. eben eine dem Menschen übergeordnete Art die sie quasi beschützt...
In anderen von Archangel beschriebenen Settings ist es eine art Virus.
Mal sind es verfluchte, mal Untote die wiederkehre, alles mögliche. Das ist doch nicht der Punkt.
Der Punkt ist das man sich eine dämliche absolt unnötige Erklärung aus den Rippen geschnitten hat der zu Folge Vampire ja ohhh soo gar kein Interresse am Sex haben weil es ja Blut gibt.
Gemeinsam mit dieser "Regel" hätte man gleich einigen anderne balast abwerfen können , und natürlich ist es möglich ein in sich logisches Setting von Vampiren zu "gestallten" die nicht auf verklemmte Spieler zugeschnitten sind.
Ich rede von einem Vampir ...nicht ein "Wesen das Untot ist" . Das ist an allen Literarischen vorbildern gemessen ein riesen Unterschied. Du argumentierst entlang dem GRW ich Diskutiere einen NEUEN Ansatz. Was ein Vampir ist ist so detailiert doch garnicht allgemein festgelegt...jeder Autor hatte da noch seine eigenen Vorstellungen von Krankheit bis Fluch über eigene Art oder evolutionärer Schritt.
Nicht was ein Vampir ist bestimmt was er kann, sondern was er können soll bestimmt was er ist. WOD Vampire sind designed Setesh! Eine Auswahl aus möglichen Zutaten.
z.B. :
Kaum zu glauben, aber coole Montague und Capulett Szenarien mit showdown z.b. Romantik kann cool sein Setesh. Kann man vielleicht nicht verstehen aber hier wird ein jüngeres Publikum angesprochen nicht wahr?
JA laut GRW. Das ist doch albern. Wozu der Aufwand ...es explizit zu beschreiben ...wie schwierig und langweilig es doch sei?
Du gibst doch nur wieder was in den beiden Vampire GRWs steht...ich gewinne den Eindruck dein Bild von Vampiren ist von den Jahren des WOD spielens geprägt. In der Literatur und in Filmen sind Vampire wesentlich vielfältiger und zum Teil exakt das Gegenteil von dem was du schreibst. Mein Gott ,in 15 Jahren ist Buffy ein Klassiker...
In Blackdagger sind Vampire lebendig und kämpfen gegen die Untoten, können Schwanger werden etc. eben eine dem Menschen übergeordnete Art die sie quasi beschützt...
In anderen von Archangel beschriebenen Settings ist es eine art Virus.
Mal sind es verfluchte, mal Untote die wiederkehre, alles mögliche. Das ist doch nicht der Punkt.
Der Punkt ist das man sich eine dämliche absolt unnötige Erklärung aus den Rippen geschnitten hat der zu Folge Vampire ja ohhh soo gar kein Interresse am Sex haben weil es ja Blut gibt.
Gemeinsam mit dieser "Regel" hätte man gleich einigen anderne balast abwerfen können , und natürlich ist es möglich ein in sich logisches Setting von Vampiren zu "gestallten" die nicht auf verklemmte Spieler zugeschnitten sind.
Setesh
.
- Registriert
- 30. Juli 2008
- Beiträge
- 2.264
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Die du ja aber immernoch ausleben kannst wenn du möchtest.
Der Trieb ist einfach weg
Die du ja aber immernoch ausleben kannst wenn du möchtest.
Der Trieb ist einfach weg
Naja kein Sex zu haben heißt nicht unfähig sein Romantik zu empfinden und auszuüben
D
Deleted member 317
Guest
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Aber es ist doch eben nicht nur einfach essen. Das ist ne Explosion in den Synapsen. Einfach essen ist es, wenn man als Kainit aus der Not heraus ne Ratte schlürft. Da ist nichts tolles dran, aber es nährt (zumindest in der oWoD).
Was? Wieso ist das lächerlich? Lächerlich ist es, wenn ich eine Leiche vor mir stehen habe und die ohne irgendein besonderes Zutun (beispielsweise Blutpumpen) plötzlich körperwärme auf angenehme 37,5°C, einen Herzschlag, sowie entsprechende Reaktionen wie Gänsehaut oder eben eine Erektion hat. Was du willst ist kein Vampir, sondern ein Mensch der warum auch immer Blut trinken muss und (möglicherweise) über Kewl-Powaz verfügt. ... Also so ne Twilight Tucke ....
Vampire sind tot (einer der Gründe warum ich Buffy Vampire so grenzwertig finde, aber ich befürchte die waren einfach schlecht durchdacht) ... dieser Zustand bringt eben auch ein paar Nachteile ... nicht nur Vorteile.
Das hat doch nichts mit Verklemmtheit zu tun. Wenn dem so wäre, dann wären weder das Giovanni noch das Tzimi Clanbook je in dieser Form rausgekommen (sorry Setesh, bin schon wieder in der oWoD). Hier gehts um ein Bild von einem Vampir und im Zentrum steht die Monströsität, die sie in nahezu jeder Inkarnation der verschiedensten Autoren schon immer gewesen ist.
Glaubhaft ist Sex bei Vampiren in den ersten 1-2 Jahren vielleicht noch (gerade auch in der oWoD). Wenn dann mit zunehmenden Alter ersichtlich wird wie wenig man für soviel Körpereinsatz erhält, desto mehr rückt das Thema in den Hintergrund. Das kannst du auch bei Menschen beobachten. Irgendwann kriegt auch der größte Stecher mit, dass das alles irgendwie immer Schema F ist, dass alles sinnlos wirkt. Ficken hier, ficken da, aber irgendwann merkt er, dass ihm was fehlt. Und er fängt an schlecht gelaunt zu werden - er vögelt zwar weiter merkt aber, dass ihm das nicht die Erfüllung bringt wie damals. Bei einigen dauerts länger bei anderen nicht ganz so lang. Ich hasse mich für den folgenden Satz, aber: Ich glaube du bewertest den Effekt von Sex über.
Was das Bedürfnis und seinen Stellenwert angeht argumentierst du aus einer enorm westlich-industrialisierten Position heraus. Heute gehst du in den Supermarkt und kaufst was zu essen. Dank Mikrowelle ist der Fraß schnell fertig. Für zum Einkaufen können gehst du arbeiten, damit du liquide bist. Je nach Job bist du damit viel oder wenig beschäftigt. Die Kinder und auch dein eigenes Leben müssen nicht beschützt werden (dafür gibts Institutionen wie die Polizei, Hausrecht, etc. pp.), Kinder kann man zur Not abgeben oder eben leise wenn die im Bett sind loslegen - dafür muss man also auch verhältnismäßig wenig Zeit aufwenden. Wie auch immer: In den allermeisten Fällen steht Freizeit zur Verfügung die gefüllt werden möchte. Freizeit ist ein Luxusgut möchte ich hier mal festhalten.
Die wenigsten Tiere poppen, weil sie Spaß dran haben. Die haben da gar keine Zeit zu, weil es Kraft kostet, in der Zeit niemand die Jungen beaufsichtigt (außer man hat Rudeltiere und im Rudel kommen ja noch so Sozialfaktoren wie Rangordnung zu tragen) und vor allem weil man selbst angreifbar ist. Hätten sie aus evolutionärer Sicht (also verdammt langer Zeitraum) keine Fressfeinde und gleichermaßen immer genug zu fressen, ja möglicherweise wäre dann Sex in deren Bedürfnisfeld höher angesiedelt. Aber grundsätzlich: Sex kostet Energie und bietet wenig Schutz - ist also für viele ein schlechter Zeitvertreib, egal obs nun Spaß macht oder nicht. Katzen sollen übrigens Schmerz dabei empfinden, hab ich mal gehört ... whatever.
Zurück zum Kainiten. Auch für den gelten nicht mehr die Fortschritte dieser unserer Zivilisation in allumfassenden Maße. Arbeiten gehen im Sinne einer menschlichen Tätigkeit ist schlecht. Viele Jobs dauern einfach zu lang und laufen größtenteils in der Tagschicht ab. Erklär mal deinem Arbeitgeber an der Tanke, dass du NUR Nachts arbeiten kannst und im Sommer eben nicht bis 6 Uhr morgens ... bei solchen Kleinigkeiten fängts ja schon an. Ohne Geld sind aber auch Vampire arm dran. Also wird man schon mehr oder weniger in illegale Akitivitäten geschoben oder muss verdammt raffiniert sein. Patten von Opfern klauen zum Beispiel. Gut, man muss jetzt nicht mehr für sein Essen bezahlen, dafür muss man es jagen gehen (= Raubtier). Das kann man natürlich via Sex tun und das ganze vorgeplänkel kann man sich unter Umständen Dank Dominate und Presence sparen. Aber spätestens da wird Sex auch langweilig. Egal, wie geil mein gegenüber ist. Wenn der mir eh schutzlos ausgeliefert ist und alles tun muss was ich will, dann kann ich mir den ganzen Schmuh auch knicken und gleich nehmen, weswegen ich gekommen bin. Dann muss ich aufpassen, dass mein Gegenüber nicht mitkriegt was abgeht. Ich darf nicht zuviel Blut abzapfen. Einmal Sex = ein Blutpunkt und maximal 2 oder 3 pro Opfer darf ich mitnehmen ohne dass dieses krank wird oder gar in Lebensgefahr schwebt. Auch das relativiert die Sache enorm.
Dann kommt ja noch der (in meinen Augen unrealistische) Sozialfaktor Vampir hinzu. JEDER will irgendwas von dir und dich als Spielball missbrauchen, deine ohnehin knappe Zeit wird also durch sowas noch eingeschränkt. Man hängt ja eben nicht mehr einfach nur mit Kumpels ab und fährt mal eben von Düsseldorf nach Duisburg ins Delta. Der offizielle Weg sieht vor, dass du in der Domäne anfragst ob du dahin gehen darfst. Man muss als Kainit in der WoD völlig andere Dinge, Regeln und Gebräuche beachten - das kann an den Nerven ziehen, vor allem wenn du dann so bürokratische Hansel wie die Ventrue einfach nicht erreichen kannst um dich ordentlich anzumelden. "Hey kein Problem, sicher sag ich, dass du dich bei MIR gemeldet hast. Ist dir doch n Boon wert oder?"
Kurzum: Vampire haben völlig andere Probleme und Nöte als zu poppen. Da dabei im Grunde auch nichts weiter rum kommt außer ein bisschen Spaß (der auf Grund der Situation irgendwann auch ausbleiben wird) mit viel Aufwand kann mans auch direkt lassen ... Anfangs will man wahrscheinlich am alten Dasein festhalten, aber irgendwann wird das abgelöst. Ich befürchte fast, dass Vampire, die partout an ihrer Menschlichkeit festhalten eher eine tragische Figur darstellen. Sie sind eben keine Menschen mehr, egal wie sehr sie sich auch bemühen.
QuickAndDirty schrieb:
Aber es ist doch eben nicht nur einfach essen. Das ist ne Explosion in den Synapsen. Einfach essen ist es, wenn man als Kainit aus der Not heraus ne Ratte schlürft. Da ist nichts tolles dran, aber es nährt (zumindest in der oWoD).
Was? Wieso ist das lächerlich? Lächerlich ist es, wenn ich eine Leiche vor mir stehen habe und die ohne irgendein besonderes Zutun (beispielsweise Blutpumpen) plötzlich körperwärme auf angenehme 37,5°C, einen Herzschlag, sowie entsprechende Reaktionen wie Gänsehaut oder eben eine Erektion hat. Was du willst ist kein Vampir, sondern ein Mensch der warum auch immer Blut trinken muss und (möglicherweise) über Kewl-Powaz verfügt. ... Also so ne Twilight Tucke ....
Vampire sind tot (einer der Gründe warum ich Buffy Vampire so grenzwertig finde, aber ich befürchte die waren einfach schlecht durchdacht) ... dieser Zustand bringt eben auch ein paar Nachteile ... nicht nur Vorteile.
Das hat doch nichts mit Verklemmtheit zu tun. Wenn dem so wäre, dann wären weder das Giovanni noch das Tzimi Clanbook je in dieser Form rausgekommen (sorry Setesh, bin schon wieder in der oWoD). Hier gehts um ein Bild von einem Vampir und im Zentrum steht die Monströsität, die sie in nahezu jeder Inkarnation der verschiedensten Autoren schon immer gewesen ist.
Glaubhaft ist Sex bei Vampiren in den ersten 1-2 Jahren vielleicht noch (gerade auch in der oWoD). Wenn dann mit zunehmenden Alter ersichtlich wird wie wenig man für soviel Körpereinsatz erhält, desto mehr rückt das Thema in den Hintergrund. Das kannst du auch bei Menschen beobachten. Irgendwann kriegt auch der größte Stecher mit, dass das alles irgendwie immer Schema F ist, dass alles sinnlos wirkt. Ficken hier, ficken da, aber irgendwann merkt er, dass ihm was fehlt. Und er fängt an schlecht gelaunt zu werden - er vögelt zwar weiter merkt aber, dass ihm das nicht die Erfüllung bringt wie damals. Bei einigen dauerts länger bei anderen nicht ganz so lang. Ich hasse mich für den folgenden Satz, aber: Ich glaube du bewertest den Effekt von Sex über.
Was das Bedürfnis und seinen Stellenwert angeht argumentierst du aus einer enorm westlich-industrialisierten Position heraus. Heute gehst du in den Supermarkt und kaufst was zu essen. Dank Mikrowelle ist der Fraß schnell fertig. Für zum Einkaufen können gehst du arbeiten, damit du liquide bist. Je nach Job bist du damit viel oder wenig beschäftigt. Die Kinder und auch dein eigenes Leben müssen nicht beschützt werden (dafür gibts Institutionen wie die Polizei, Hausrecht, etc. pp.), Kinder kann man zur Not abgeben oder eben leise wenn die im Bett sind loslegen - dafür muss man also auch verhältnismäßig wenig Zeit aufwenden. Wie auch immer: In den allermeisten Fällen steht Freizeit zur Verfügung die gefüllt werden möchte. Freizeit ist ein Luxusgut möchte ich hier mal festhalten.
Die wenigsten Tiere poppen, weil sie Spaß dran haben. Die haben da gar keine Zeit zu, weil es Kraft kostet, in der Zeit niemand die Jungen beaufsichtigt (außer man hat Rudeltiere und im Rudel kommen ja noch so Sozialfaktoren wie Rangordnung zu tragen) und vor allem weil man selbst angreifbar ist. Hätten sie aus evolutionärer Sicht (also verdammt langer Zeitraum) keine Fressfeinde und gleichermaßen immer genug zu fressen, ja möglicherweise wäre dann Sex in deren Bedürfnisfeld höher angesiedelt. Aber grundsätzlich: Sex kostet Energie und bietet wenig Schutz - ist also für viele ein schlechter Zeitvertreib, egal obs nun Spaß macht oder nicht. Katzen sollen übrigens Schmerz dabei empfinden, hab ich mal gehört ... whatever.
Zurück zum Kainiten. Auch für den gelten nicht mehr die Fortschritte dieser unserer Zivilisation in allumfassenden Maße. Arbeiten gehen im Sinne einer menschlichen Tätigkeit ist schlecht. Viele Jobs dauern einfach zu lang und laufen größtenteils in der Tagschicht ab. Erklär mal deinem Arbeitgeber an der Tanke, dass du NUR Nachts arbeiten kannst und im Sommer eben nicht bis 6 Uhr morgens ... bei solchen Kleinigkeiten fängts ja schon an. Ohne Geld sind aber auch Vampire arm dran. Also wird man schon mehr oder weniger in illegale Akitivitäten geschoben oder muss verdammt raffiniert sein. Patten von Opfern klauen zum Beispiel. Gut, man muss jetzt nicht mehr für sein Essen bezahlen, dafür muss man es jagen gehen (= Raubtier). Das kann man natürlich via Sex tun und das ganze vorgeplänkel kann man sich unter Umständen Dank Dominate und Presence sparen. Aber spätestens da wird Sex auch langweilig. Egal, wie geil mein gegenüber ist. Wenn der mir eh schutzlos ausgeliefert ist und alles tun muss was ich will, dann kann ich mir den ganzen Schmuh auch knicken und gleich nehmen, weswegen ich gekommen bin. Dann muss ich aufpassen, dass mein Gegenüber nicht mitkriegt was abgeht. Ich darf nicht zuviel Blut abzapfen. Einmal Sex = ein Blutpunkt und maximal 2 oder 3 pro Opfer darf ich mitnehmen ohne dass dieses krank wird oder gar in Lebensgefahr schwebt. Auch das relativiert die Sache enorm.
Dann kommt ja noch der (in meinen Augen unrealistische) Sozialfaktor Vampir hinzu. JEDER will irgendwas von dir und dich als Spielball missbrauchen, deine ohnehin knappe Zeit wird also durch sowas noch eingeschränkt. Man hängt ja eben nicht mehr einfach nur mit Kumpels ab und fährt mal eben von Düsseldorf nach Duisburg ins Delta. Der offizielle Weg sieht vor, dass du in der Domäne anfragst ob du dahin gehen darfst. Man muss als Kainit in der WoD völlig andere Dinge, Regeln und Gebräuche beachten - das kann an den Nerven ziehen, vor allem wenn du dann so bürokratische Hansel wie die Ventrue einfach nicht erreichen kannst um dich ordentlich anzumelden. "Hey kein Problem, sicher sag ich, dass du dich bei MIR gemeldet hast. Ist dir doch n Boon wert oder?"
Kurzum: Vampire haben völlig andere Probleme und Nöte als zu poppen. Da dabei im Grunde auch nichts weiter rum kommt außer ein bisschen Spaß (der auf Grund der Situation irgendwann auch ausbleiben wird) mit viel Aufwand kann mans auch direkt lassen ... Anfangs will man wahrscheinlich am alten Dasein festhalten, aber irgendwann wird das abgelöst. Ich befürchte fast, dass Vampire, die partout an ihrer Menschlichkeit festhalten eher eine tragische Figur darstellen. Sie sind eben keine Menschen mehr, egal wie sehr sie sich auch bemühen.
D
Deleted member 317
Guest
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Ich weiß nicht wieviele Vampirgeschichten älteren Datums du kennst in denen Vampire keine Monster sind, aber bitte. Darüber mag ich jetzt nicht reden .... wichtiger ist aber: In der nWoD wie uns Setesh vorhin erklärt hat können sie doch Spaß empfinden. Es gibt trotzdem wichtigeres was sie tun könnten. Zum Beispiel Selbsterhaltung.
[edit]
Ach eine Kritik von dir richtete sich noch daran, dass sie zwingend als untot beschrieben werden. Mir fallen gerade spontan zwei Quellen ein, wo Vampire keine Untoten sind: Shadowrun und Underworld. Shadowrunvamps sind mit einem Virus infiziert und ziemlich unbalanced. Coole Superpowaz für wenig Nachteile, also quasi der nächste evolutionäre Schritt der Menschheit... und dennoch ist alle Welt in heller Aufregung (und rein regeltechnisch weiß eigentlich keiner warum).
Und Underworld ... daran erinner ich mich nicht einmal was die für ein Problem hatten. Ich meine nur, dass die eben nicht untot waren.
Trotzdem: Der Anspruch des Untotseins ist schon recht weit verbreitet in der Literatur und im Film, da gibts immer mal wieder Ausreißer, aber ob die wirklich nennenswert sind weiß ich nicht. Insofern: Der richtige Vampir hat entweder untot zu sein oder ist in seinem Metabolismus dermaßen gestört, dass er ne eigene Spezies ausmacht. Sonne hat ihn zu verbrennen (=Wesen der Nacht) oder zumindest stark zu schwächen und damit er unter Menschen nicht auffällt hat er gefälligst irgendwas zu leisten. Alles andere ist ... langweilig.
Ich weiß nicht wieviele Vampirgeschichten älteren Datums du kennst in denen Vampire keine Monster sind, aber bitte. Darüber mag ich jetzt nicht reden .... wichtiger ist aber: In der nWoD wie uns Setesh vorhin erklärt hat können sie doch Spaß empfinden. Es gibt trotzdem wichtigeres was sie tun könnten. Zum Beispiel Selbsterhaltung.
[edit]
Ach eine Kritik von dir richtete sich noch daran, dass sie zwingend als untot beschrieben werden. Mir fallen gerade spontan zwei Quellen ein, wo Vampire keine Untoten sind: Shadowrun und Underworld. Shadowrunvamps sind mit einem Virus infiziert und ziemlich unbalanced. Coole Superpowaz für wenig Nachteile, also quasi der nächste evolutionäre Schritt der Menschheit... und dennoch ist alle Welt in heller Aufregung (und rein regeltechnisch weiß eigentlich keiner warum).
Und Underworld ... daran erinner ich mich nicht einmal was die für ein Problem hatten. Ich meine nur, dass die eben nicht untot waren.
Trotzdem: Der Anspruch des Untotseins ist schon recht weit verbreitet in der Literatur und im Film, da gibts immer mal wieder Ausreißer, aber ob die wirklich nennenswert sind weiß ich nicht. Insofern: Der richtige Vampir hat entweder untot zu sein oder ist in seinem Metabolismus dermaßen gestört, dass er ne eigene Spezies ausmacht. Sonne hat ihn zu verbrennen (=Wesen der Nacht) oder zumindest stark zu schwächen und damit er unter Menschen nicht auffällt hat er gefälligst irgendwas zu leisten. Alles andere ist ... langweilig.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 18.444
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Was die Verklemmung angeht:
Ich will kein Spiel wo mein Charakter sexuell sein muss, schon allein weil mir das in der Mehrzahl meiner Gruppen sehr unangenehm gewesen wäre. o wie nWoD-Vampire können sexuell aktiv sein. Wenn der Spieler das will.
Wen er es clever anstellt mögen sie sogar einen Vorteil davon haben.
Aber was du willst ist mir wirklich nicht offensichtlich, wenn es nicht eine Twilight-Tucke ist, was ich bezweifel.
Also ist alles was du willst mechanische Vorteile für Geschubbel (ich weigere mich irgendwie Sex auf den reinen körperlichen Vorgang zu minimieren)?
Was die Verklemmung angeht:
Ich will kein Spiel wo mein Charakter sexuell sein muss, schon allein weil mir das in der Mehrzahl meiner Gruppen sehr unangenehm gewesen wäre. o wie nWoD-Vampire können sexuell aktiv sein. Wenn der Spieler das will.
Wen er es clever anstellt mögen sie sogar einen Vorteil davon haben.
Aber was du willst ist mir wirklich nicht offensichtlich, wenn es nicht eine Twilight-Tucke ist, was ich bezweifel.
- Registriert
- 29. September 2004
- Beiträge
- 12.023
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Ich möchte es mal so sagen. Aus ähnlichen Gründen könnte ma auch sagen DSA Helden brauchen keinen Sex sie sind vielmehr am Siegen für das Gute interressiert....deswegen FEHLT in DSA eine Regel die Helden die Libido abspricht.
Du Argumentierst auch entlang der Vampire des GRW.
Und es ist mir klar das es mehr gibt als sex...Vampiren wird aber alles abgesprochen in von WW. Beziehungen, Persöblichkeitsenwicklung, Sex, alles. Und das sind einfach erfindungen von WW die damals das dark GOTHIC Horror unterstützen sollte. Aber der NWOD Ansatz wurde gerade hier NICHT konsequent umgesetzt es fehlt das Kommentar für die Konservativen das es auch anders sein kann.
Nur mal so als Schnellschuss(<--das bedeutet ich halte diese aus dem Arm geschüttelte Idee NICHT für das Nonplus Ultra oder für besser sondern nur für auch eine Möglichkeit) .
Vampire könnten auch einfach von dem Lebenssaft BLUT abhängig sein um zu leben wie bisher, es ist ihre Nahrung. Aber ihre Persönlichkeiten entwickeln sich weiter bis sie in Starre fallen. Ihre Emotionen und Sexualität wird nicht Regeltechnisch berührt...ausser was es eben die Vampirnachteile was Feuer und Hunger und Reizbarkeit und Menschlichkeit angeht. Beziehungen unter Vampiren sind allso möglich und es soll sogar möglich sein mit ausreichender Blut zufuhr in langen Beziehungen (50-100 Jahre) mit Willen und Glück Schwanger werden und zum Beispiel mit 2 oder 3 Blutspunkten pro Tag einen jungen Vampir gebähren. Diese sind bis zu ihrem 25 Lebensjahr nicht staatisch und brauchen bis dahin 3 Blutspunkte pro Tag.
Wir hätten so sogar Familien die Selten aber zum schmieden von Bündnissen z.b. nützlich sind.
Ich möchte es mal so sagen. Aus ähnlichen Gründen könnte ma auch sagen DSA Helden brauchen keinen Sex sie sind vielmehr am Siegen für das Gute interressiert....deswegen FEHLT in DSA eine Regel die Helden die Libido abspricht.
Du Argumentierst auch entlang der Vampire des GRW.
Und es ist mir klar das es mehr gibt als sex...Vampiren wird aber alles abgesprochen in von WW. Beziehungen, Persöblichkeitsenwicklung, Sex, alles. Und das sind einfach erfindungen von WW die damals das dark GOTHIC Horror unterstützen sollte. Aber der NWOD Ansatz wurde gerade hier NICHT konsequent umgesetzt es fehlt das Kommentar für die Konservativen das es auch anders sein kann.
Nur mal so als Schnellschuss(<--das bedeutet ich halte diese aus dem Arm geschüttelte Idee NICHT für das Nonplus Ultra oder für besser sondern nur für auch eine Möglichkeit) .
Vampire könnten auch einfach von dem Lebenssaft BLUT abhängig sein um zu leben wie bisher, es ist ihre Nahrung. Aber ihre Persönlichkeiten entwickeln sich weiter bis sie in Starre fallen. Ihre Emotionen und Sexualität wird nicht Regeltechnisch berührt...ausser was es eben die Vampirnachteile was Feuer und Hunger und Reizbarkeit und Menschlichkeit angeht. Beziehungen unter Vampiren sind allso möglich und es soll sogar möglich sein mit ausreichender Blut zufuhr in langen Beziehungen (50-100 Jahre) mit Willen und Glück Schwanger werden und zum Beispiel mit 2 oder 3 Blutspunkten pro Tag einen jungen Vampir gebähren. Diese sind bis zu ihrem 25 Lebensjahr nicht staatisch und brauchen bis dahin 3 Blutspunkte pro Tag.
Wir hätten so sogar Familien die Selten aber zum schmieden von Bündnissen z.b. nützlich sind.
- Registriert
- 29. September 2004
- Beiträge
- 12.023
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Nein , ich finde es scheiße das Bluttrinken so viel geiler sein soll! Und das Vampire gleich emotionale Krüppel sind. So spielt sie eh kaum einer.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 18.444
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Für mich ist ehrlich gesagt der Reiz das alle Spiellinien von WW 'Defekte' sind.
Vampire leiden (übrigens vollkommen logisch) unter der Isolation, der Dunkelheit, etc und kapseln sich deshalb selbst immer mehr emotional ab.
Ich fand eher solche Sachen wie Lost Boys oder Buffy relativ flach. Warum würde irgendjemand das nicht sein wollen?
Für mich ist ehrlich gesagt der Reiz das alle Spiellinien von WW 'Defekte' sind.
Vampire leiden (übrigens vollkommen logisch) unter der Isolation, der Dunkelheit, etc und kapseln sich deshalb selbst immer mehr emotional ab.
Ich fand eher solche Sachen wie Lost Boys oder Buffy relativ flach. Warum würde irgendjemand das nicht sein wollen?
Setesh
.
- Registriert
- 30. Juli 2008
- Beiträge
- 2.264
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Glaube QnD versteht das mit dem persönlichen Horror und kein Sex haben bischen anderst als es die Macher geplant hatten.
Aber darf ich fragen was für eine art von Vampir du spielen willst ?
Im moment klingt es einfach nach normalen Menschen, mit viel Macht und unsterblichkeit
- 2. frage welche Drawbacks willst du einbauen ?
Glaube QnD versteht das mit dem persönlichen Horror und kein Sex haben bischen anderst als es die Macher geplant hatten.
Aber darf ich fragen was für eine art von Vampir du spielen willst ?
Im moment klingt es einfach nach normalen Menschen, mit viel Macht und unsterblichkeit
- 2. frage welche Drawbacks willst du einbauen ?
D
Deleted member 317
Guest
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Ja ... eben ... bin ich bei Buffy als Vampir halt Böse gegenüber Menschen und muss ab und zu mal blöd fauchen, wenn ich angepisst bin. Dafür hab ich nen 24/7 Tag, alle Vorteile eines Menschen. Kaum einen Nachteil eines Menschen (obwohl ich meine, dass die durchaus aufs Klo müssen), megacoole Powaz ... HEY. In einem Rollenspiel würde man das "broken" schimpfen.
Aber allein MIT diesem Satz sprichst du automatisch Bereiche an, die zu Konsequenzen führen. DIE brauchen MEIN Blut um zu überleben. Und das wo wir ja noch nicht mal genug Blut für uns selbst haben.
Du sagst abhängig. Wie abhängig? Je mehr sie benötigen, desto größer werden die Probleme. Brauchen die dieselbe Menge wie ein Erwachsener Mensch am Tag zu trinken benötigt? Mehr? Weniger? Weniger ist unwahrscheinlich. Menschen benötigen ja nicht nur Flüssigkeit, die benötigen auch feste Nahrung.
Sie sie abhängig? Oder ist das einfach ein allerweltsinhaltsstoff. Im zweiten Fall kannst du Charlaine Harris Romane lesen ... da gibts synthetisches Blut und Sex unter Vampiren und mit Menschen. Ganz nett, aber so wirklich toll ist es nicht. Weil die Andersartigkeit verloren geht. Die haben auch Probleme ... keine Frage, vor allem eben auch ihre Dekadenz und Affektiertheit. Aber auch bei der Harris fragt man sich: Wieso will eigentlich nicht jeder n Vampir werden? Und dennoch: Auch da gibts die Monster unter ihnen.
oWoD Thinbloods ... und zwar nur diese
Richtig:Zu diesem weinerlichen Emo-Einheitsbrei haben es die Spieler gemacht (vielleicht mit den falschen Leuten gezockt?) - ist ja nicht so, dass man die nicht zur Genüge hätte ... gerade im Vampier Live. Das Regelsystem sieht keine Emotionskrüppel vor - kann man spielen, muss man aber nicht. Es ist nur eben eindeutig klar: Das sind untote Monster, die so tun als wären sie Menschen, weil eine der größeren Sekten ihnen das einredet.
Smokey Crow schrieb:
Ja ... eben ... bin ich bei Buffy als Vampir halt Böse gegenüber Menschen und muss ab und zu mal blöd fauchen, wenn ich angepisst bin. Dafür hab ich nen 24/7 Tag, alle Vorteile eines Menschen. Kaum einen Nachteil eines Menschen (obwohl ich meine, dass die durchaus aufs Klo müssen), megacoole Powaz ... HEY. In einem Rollenspiel würde man das "broken" schimpfen.
QuickAndDirty schrieb:
Aber allein MIT diesem Satz sprichst du automatisch Bereiche an, die zu Konsequenzen führen. DIE brauchen MEIN Blut um zu überleben. Und das wo wir ja noch nicht mal genug Blut für uns selbst haben.
Du sagst abhängig. Wie abhängig? Je mehr sie benötigen, desto größer werden die Probleme. Brauchen die dieselbe Menge wie ein Erwachsener Mensch am Tag zu trinken benötigt? Mehr? Weniger? Weniger ist unwahrscheinlich. Menschen benötigen ja nicht nur Flüssigkeit, die benötigen auch feste Nahrung.
Sie sie abhängig? Oder ist das einfach ein allerweltsinhaltsstoff. Im zweiten Fall kannst du Charlaine Harris Romane lesen ... da gibts synthetisches Blut und Sex unter Vampiren und mit Menschen. Ganz nett, aber so wirklich toll ist es nicht. Weil die Andersartigkeit verloren geht. Die haben auch Probleme ... keine Frage, vor allem eben auch ihre Dekadenz und Affektiertheit. Aber auch bei der Harris fragt man sich: Wieso will eigentlich nicht jeder n Vampir werden? Und dennoch: Auch da gibts die Monster unter ihnen.
Setesh schrieb:
oWoD Thinbloods ... und zwar nur diese
Richtig:Zu diesem weinerlichen Emo-Einheitsbrei haben es die Spieler gemacht (vielleicht mit den falschen Leuten gezockt?) - ist ja nicht so, dass man die nicht zur Genüge hätte ... gerade im Vampier Live. Das Regelsystem sieht keine Emotionskrüppel vor - kann man spielen, muss man aber nicht. Es ist nur eben eindeutig klar: Das sind untote Monster, die so tun als wären sie Menschen, weil eine der größeren Sekten ihnen das einredet.
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 14.985
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Dazu kommt noch die Frage, warum du ihn ausgerechnet in der WoD spielen willst? Anstatt dort buffysierte/twilightisierte Vampire einzuführen würd ich doch gleich auf das entsprechende Spiel ausweichen.
Wie du schon sagtest, gibt es viele verschiedene Vorstellungen von Vampiren.. in der WoD wurde eben die (imo recht gut und in dieser Sache nachvollziehbare) gewählt, dass sie sich von allem entfernen was sie zum Menschen machte und es viele mit dem Alter zunehmende geistige und körperliche Hindernisse gibt, sich noch als solche zu benehmen (bis hin zu kompletten 'Gehtnicht's, wie Zeugung und Schwangerschaft*). Aber das ist im Notfall auch nichts, was du in deiner Runde nicht ändern kannst.
(* Da ich vor kurzem Mummy Revised gelesen hab.. die kennen tatsächlich einen Zauber, mit dem ein toter Mann einer lebenden Frau ein Kind machen kann. Schon krasses Zeug. ^^)
Dazu kommt noch die Frage, warum du ihn ausgerechnet in der WoD spielen willst? Anstatt dort buffysierte/twilightisierte Vampire einzuführen würd ich doch gleich auf das entsprechende Spiel ausweichen.
Wie du schon sagtest, gibt es viele verschiedene Vorstellungen von Vampiren.. in der WoD wurde eben die (imo recht gut und in dieser Sache nachvollziehbare) gewählt, dass sie sich von allem entfernen was sie zum Menschen machte und es viele mit dem Alter zunehmende geistige und körperliche Hindernisse gibt, sich noch als solche zu benehmen (bis hin zu kompletten 'Gehtnicht's, wie Zeugung und Schwangerschaft*). Aber das ist im Notfall auch nichts, was du in deiner Runde nicht ändern kannst.
(* Da ich vor kurzem Mummy Revised gelesen hab.. die kennen tatsächlich einen Zauber, mit dem ein toter Mann einer lebenden Frau ein Kind machen kann. Schon krasses Zeug. ^^)
mitochondrial shintoist
excelente
- Registriert
- 20. Januar 2009
- Beiträge
- 1.193
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Nun wollen wir aber fair bleiben. Ich denke ja nicht, das QaD das ganze Vampire-Spiel auf Sex fokusieren will. Da erschein manchen vllt nur so, weil eben genau diese Aspekt hier diskutiet wird. Vampire hat aber eben noch ein Setting in dem man Sex haben will. Und das gefällt vllt besser, als das Setting von Buffy & Co.
Mal anders herum betrachtet:
Man nehme einen Konzept-Vampir, der Sex haben kann und auch Sex haben will. Nicht aus biologischer Notwendigkeit heraus (das hat sich ja gegessen), sondern, weil der Trieb noch da ist. Er hat Spass am Sex und es erfordert für ihn keinen vermehrten Aufwand. Erotik mit allem was dazu gehört ist für ihn eben so eine Motivation, wie für Menschen (die gerüchteweise auch gelegendlich Sex zu anderen Zwecken als der Fortpflanzung betreiben). In allen anderen Belangen orientiert man diesen Vampir an den Vorgaben der WoD. Man streicht nur die Textpassagen, die darauf bestehen, dass Vampire Schwierigkeiten/Kein Spass/Kein Verlangen nach Sex haben.
Was körperwärme angeht: Kann man drauf verzichten. Erst recht, wenn der Partner genauso kalt ist wie man selbst. Dann fühlt sich ein Vampir halt anders an. Ändert nix am grundsätzlichen Bedürfniss und der Möglichkeit, daran Spass zu haben.
Und was die Menschlichkeit, bzw das Schwinden selbiger angeht: Die kann ja auch das sexuelle miteinander färben. Soweit, bis der Sex aufgrund instinktiven Dominanzdenkens weit jenseits aller Einvernehmlichkeit gewaltätig wird, wenn man die Kontrolle verliert (womit dann auch wiede die "persönlicher Horror*-Fans bedient wären)
Meine Hypothese: Dieser Vampir funktioniert genau so gut, wie der Vampir nach Vorgabe und es stört auch nicht das Spiel in nenneswerter Weise. Es geht ja nicht darum, ständig IP-Sexspielchen darzustellen (zumindest mir nicht). Aber die Möglichkeit an sich bietet eben nen weiteren sozial-emotionalen Motivator, der das Spiel potentiell bereichert. Ein Lockmittel, dass Vampire untereinander etwas gefahrloser und subtiler einsetzen können, als Blut.
Dazu kommt noch die Frage, warum du ihn ausgerechnet in der WoD spielen willst? Anstatt dort buffysierte/twilightisierte Vampire einzuführen würd ich doch gleich auf das entsprechende Spiel ausweichen.
Nun wollen wir aber fair bleiben. Ich denke ja nicht, das QaD das ganze Vampire-Spiel auf Sex fokusieren will. Da erschein manchen vllt nur so, weil eben genau diese Aspekt hier diskutiet wird. Vampire hat aber eben noch ein Setting in dem man Sex haben will. Und das gefällt vllt besser, als das Setting von Buffy & Co.
Mal anders herum betrachtet:
Man nehme einen Konzept-Vampir, der Sex haben kann und auch Sex haben will. Nicht aus biologischer Notwendigkeit heraus (das hat sich ja gegessen), sondern, weil der Trieb noch da ist. Er hat Spass am Sex und es erfordert für ihn keinen vermehrten Aufwand. Erotik mit allem was dazu gehört ist für ihn eben so eine Motivation, wie für Menschen (die gerüchteweise auch gelegendlich Sex zu anderen Zwecken als der Fortpflanzung betreiben). In allen anderen Belangen orientiert man diesen Vampir an den Vorgaben der WoD. Man streicht nur die Textpassagen, die darauf bestehen, dass Vampire Schwierigkeiten/Kein Spass/Kein Verlangen nach Sex haben.
Was körperwärme angeht: Kann man drauf verzichten. Erst recht, wenn der Partner genauso kalt ist wie man selbst. Dann fühlt sich ein Vampir halt anders an. Ändert nix am grundsätzlichen Bedürfniss und der Möglichkeit, daran Spass zu haben.
Und was die Menschlichkeit, bzw das Schwinden selbiger angeht: Die kann ja auch das sexuelle miteinander färben. Soweit, bis der Sex aufgrund instinktiven Dominanzdenkens weit jenseits aller Einvernehmlichkeit gewaltätig wird, wenn man die Kontrolle verliert (womit dann auch wiede die "persönlicher Horror*-Fans bedient wären)
Meine Hypothese: Dieser Vampir funktioniert genau so gut, wie der Vampir nach Vorgabe und es stört auch nicht das Spiel in nenneswerter Weise. Es geht ja nicht darum, ständig IP-Sexspielchen darzustellen (zumindest mir nicht). Aber die Möglichkeit an sich bietet eben nen weiteren sozial-emotionalen Motivator, der das Spiel potentiell bereichert. Ein Lockmittel, dass Vampire untereinander etwas gefahrloser und subtiler einsetzen können, als Blut.
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 14.985
AW: Blut über Sex. Was soll das?
So schlimm war das nun gar nicht gemeint. Ich bin ja durchaus dafür, dass Sex im Unleben junger Vampire noch eine Rolle spielt. Zumindest bei meinen ist das so.. die eine tut es, weil sie einen menschlichen Freund hat und will dass er Spaß hat, die andere um Bindungen zu stärken. Und als Jagdmethode sowieso.
Es geht also durchaus, aber ich mag eigentlich die Setzung, dass das für blutgierige Leichen eher ungewöhnlich ist und nicht mehr viel mit menschlichem Sex zu tun hat.
Gibt es übrigens schon, hochoffiziell.. ist eine Geistesstörung und nennt sich Nymphomanie/Satyriasis. Musst halt nur noch die Blutkosten für Körperfunktionen abschaffen, aber mir persönlich wär das zuviel der Resexualisierung... wenn ein Vampir sowas will, soll er auch den Aufwand haben.
So schlimm war das nun gar nicht gemeint. Ich bin ja durchaus dafür, dass Sex im Unleben junger Vampire noch eine Rolle spielt. Zumindest bei meinen ist das so.. die eine tut es, weil sie einen menschlichen Freund hat und will dass er Spaß hat, die andere um Bindungen zu stärken. Und als Jagdmethode sowieso.
Es geht also durchaus, aber ich mag eigentlich die Setzung, dass das für blutgierige Leichen eher ungewöhnlich ist und nicht mehr viel mit menschlichem Sex zu tun hat.
Gibt es übrigens schon, hochoffiziell.. ist eine Geistesstörung und nennt sich Nymphomanie/Satyriasis.
Musst halt nur noch die Blutkosten für Körperfunktionen abschaffen, aber mir persönlich wär das zuviel der Resexualisierung... wenn ein Vampir sowas will, soll er auch den Aufwand haben.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 18.444
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Zumal er es ja gleich wieder reinholen kann.
Zumal er es ja gleich wieder reinholen kann.
John Milton
Methusalem
- Registriert
- 21. September 2006
- Beiträge
- 6.576
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Es ist schön das wieder Elfenschamhaarhtreads wieder da sind. ("Ich hab euch vermisst")
Ich weiß nicht warum diskutiert wird, das Vampire keinen Sex haben sollen, immerhin wird selbst in der Vampirliteratur aus dem 19. Jahrhundert dies angedeutet (Sogar Lesben und gut versteckt auch die männliche Homosexualität).
Selbst in der slawischen Mythologie sind Vampire Wüstlinge, die nicht nur leben nehmen, sondern auch fröhlich Leute und Vieh schänden....Häßlichkeit ist kein Grund dies sie es nicht tun, sondern es herrscht sogar die Meinung vor je widerwärtiger das Aussehen, desto schlimmer treibt der Wiedergänger sein Unwesen.
Es ist schön das wieder Elfenschamhaarhtreads wieder da sind. ("Ich hab euch vermisst")
Ich weiß nicht warum diskutiert wird, das Vampire keinen Sex haben sollen, immerhin wird selbst in der Vampirliteratur aus dem 19. Jahrhundert dies angedeutet (Sogar Lesben und gut versteckt auch die männliche Homosexualität).
Selbst in der slawischen Mythologie sind Vampire Wüstlinge, die nicht nur leben nehmen, sondern auch fröhlich Leute und Vieh schänden....Häßlichkeit ist kein Grund dies sie es nicht tun, sondern es herrscht sogar die Meinung vor je widerwärtiger das Aussehen, desto schlimmer treibt der Wiedergänger sein Unwesen.
mitochondrial shintoist
excelente
- Registriert
- 20. Januar 2009
- Beiträge
- 1.193
AW: Blut über Sex. Was soll das?
Ich rede aber nicht von einer Geistesstörung. Die wäre ja individuell. Mir geht es aber nicht darum, das mein Vampir Sex hat, sondern dass Vampire allgemein ein halbwegs normales Sexleben haben (Blut kann ja trotzdem noch genausoviel Spass machen). Denn wenn es nur eine Abnormität einzelner Chars ist, hat das keine Bewandnis in dem Sinne, wie ich es erreichen möchte.
Und was das Blut pumpen angeht, das wäre mir noch egal. Wenns nen Blutpunkt kostet nen Ständer zu kriegen, meinetwegen. Den Punkt kann man sich ja wieder reinholen. Wirkliche Hungerprobleme kriegt da nur Mr. Dauerständer Porno-Vampir. Mit Aufwand meinte ich eher den Teil des Konzeptes, der daruaf besteht, das ein Vampir andere Beweggründe für Sex haben sollte, als einfach Geilheit. Sex als Ziel und nicht (nur) als Mittel zum Zweck.
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie QaD das sieht, aber ich will wirklich nur ne kleine, eher unbedeutende kosmetische Änderung im durch das Setting vorausgesetzten Vampir-Standardverhaltensmuster.
Gibt es übrigens schon, hochoffiziell.. ist eine Geistesstörung und nennt sich Nymphomanie/Satyriasis.
Ich rede aber nicht von einer Geistesstörung. Die wäre ja individuell. Mir geht es aber nicht darum, das mein Vampir Sex hat, sondern dass Vampire allgemein ein halbwegs normales Sexleben haben (Blut kann ja trotzdem noch genausoviel Spass machen). Denn wenn es nur eine Abnormität einzelner Chars ist, hat das keine Bewandnis in dem Sinne, wie ich es erreichen möchte.
Und was das Blut pumpen angeht, das wäre mir noch egal. Wenns nen Blutpunkt kostet nen Ständer zu kriegen, meinetwegen. Den Punkt kann man sich ja wieder reinholen. Wirkliche Hungerprobleme kriegt da nur Mr. Dauerständer Porno-Vampir. Mit Aufwand meinte ich eher den Teil des Konzeptes, der daruaf besteht, das ein Vampir andere Beweggründe für Sex haben sollte, als einfach Geilheit. Sex als Ziel und nicht (nur) als Mittel zum Zweck.
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie QaD das sieht, aber ich will wirklich nur ne kleine, eher unbedeutende kosmetische Änderung im durch das Setting vorausgesetzten Vampir-Standardverhaltensmuster.
Ähnliche Themen
